Украина и украинско-российские отношения
204,762,709
348,217
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2019 07:38:47 |
Позиция команды Зеленского по Донбассу
новая дискуссия Дискуссия 2.886Никаких прямых переговоров, никакой амнистии, никакой автономии, никаких прав. Вывод: никакого Донбасса они не получат. Бандерию нужно демонтировать, разобрав на части.
Отредактировано: _Valera_ - 05 май 2019 07:53:52
ОТВЕТЫ (89)
|
|
Yankee....... ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 08:51:57 |
Теперь понятен резон выдачи паспортов именно с этот момент. У Путина раньше всех была информация, что "команда ЗЕ"- реинкарнация "команды ПО".... и канадийский акцент члена команды недвусмысленно о этом намекает. Я- твердозаПетра так и остаюсь, в любом его облике 
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 11:51:23 |
Цитата: _Valera_ от 05.05.2019 07:38:47
Не скрою крайне огрчён заявлениями мальчика из Львова, консультанта команды Зеленского по работе з Западной Украиной. Но другого от галичан и ожидать трудно. Если это только мнение свидомого западэнца - то на сегодняшний день можно с огорчение принять к сведению эту позицию.
А вот если Зеленский разделяет эти взгляды то на осенних выборах он получит голоса исключительно укр. нациков и галичан и такую волну открытого разочарования и скрытого противодействия, что ваша идея о демонтаже очень быстро станет руководством к действию.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 05 май 2019 12:01:28 |
Цитата: _Valera_ от 05.05.2019 07:38:47
Теперь главное успеть первому в Кремль дозвониться, а то вдруг че нить не то решат! А, кстате.. Если будут переговоры, амнистия атошникам-всушникам, Донбасс останется на Букраине это станет Зрадой чи Пэрэмогой? 
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 12:35:47 |
Цитата: Profaner от 05.05.2019 12:01:28
Россия потратила 5 лет на интеграцию ЛДНР в своё пространство, за это время в ЛДНР погибли многие отстаивающие своё право быть русскими и возвратится обратно в Россию. Если после упрощённого получения паспортов, есть планы вернуть республики в подчинения украм, а паспорта нужны лишь для отъезда населения в Россию, то это ЖОПА. Но если после паспортизации ЛДНР, будут проведены соответствующие мероприятия по защите собственных граждан и дальнейшая интеграция на оставшейся части Луганской и Донецкой области находящийся под украми, это будет ПРАВИЛЬНО.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 05 май 2019 13:55:57 |
Цитата: Понззо от 05.05.2019 12:35:47
О том и речь. Имхо, вопрос с букраинской "орбитой" уже решен. Причем задолго до выборов. Тема с "паспортами" стреляет в обе стороны. Каков размен? Подозреваю, что чемодан/вокзал/Россия + признание Крыма (из очевидного политического). Ну, то есть хохлам "отцы нации" так же будут дуть в уши про "крымнеих", но по факту... С ЛНДР, как мне видится, может повернуться и так, и этак (в зависимости от договороспособности "партнеров") - в случае "выхода из-за печки" будут сразу бить по наглой рыжей морде признанием республик и последующим их присоединением. Если по аналогии - идет "отбор своих" чтобы при случае впарить "паровоз" (преф). Так ша вангую, что в ближайшем будущем (год от силы, а то и меньше) речь пойдет об автономии ЛДНР в рамках БУ.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 05 май 2019 14:12:52 |
Цитата: Profaner от 05.05.2019 13:55:57
Вангую, что автономию в рамках бУССР ждет будущее автономии Гагаузии в рамках бМССР — выхолащивание. Постепенно, постоянно, последовательно.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 05 май 2019 14:49:55 |
Цитата: Vladislav от 05.05.2019 14:12:52
Ничего не могу сказать по этому поводу - просто тупо не знаю всех обстоятельств по приднестровью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2019 14:18:09 |
Цитата: Profaner от 05.05.2019 13:55:57
Не будет автономии,потому,как паспорта РФ за это время получит меньше половины тех,у кого на сегодня есть ДНР паспорт.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 05 май 2019 15:02:05 |
Цитата: Rom4eg от 05.05.2019 14:18:09
Ромчег, там процесс будет длиться по любому столько, сколько потребуется. Сейчас ситуация как в сказке: "Украина, Украина.. Повернись к Европе передом, а к России задом. И немножко наклонись". Прелюдий не будет. Зато потом всегда можно развести руками - сами виноваты - как с Крымом. Никто не просил нагнетать. Вон и Беня уже белым флагом машет на баррикадах ГВ. Имхо, после вступления в
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 05 май 2019 16:16:11 |
Цитата: Profaner от 05.05.2019 15:02:05
Увы, хозяин против.
ЦитатаВ комитете по иностранным делам Палаты представителей США прошли слушания на тему «Противодействие возрождающейся России». Forbes пересказывает основные моменты дискуссии
....
Джек Кин, в прошлом —начальник Генштаба американских вооруженных сил
«Россия попытается манипулировать новым неопытным президентом [Владимиром] Зеленским. И, надеюсь, не станет втягивать его на путь нормализации отношений с Россией, чтобы помочь украинской экономике, успокоить олигархов и получить российские деньги.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 05 май 2019 15:02:49 |
Цитата: Rom4eg от 05.05.2019 14:18:09
Ромчег, это Вы так потенциальное количество желающих оцениваете или чисто техническую скорость выдачи экстраполируете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2019 15:10:40 |
Цитата: Сизиф от 05.05.2019 15:02:49
Технически. Причем с двух сторон.
Но это ситуация на сегодня.
По желающим - их много. Очень.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 05 май 2019 15:15:04 |
Цитата: Rom4eg от 05.05.2019 15:10:40
Ну дык... Это на сегодня такая скорость объявлена. Много чего отработать надо и в процессы превратить. Потом ее увеличить и кратно, если понадобится можно будет без особых проблем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2019 15:18:51 |
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 15:24:04 |
Цитата: Сизиф от 05.05.2019 15:15:04
Засада еще и в скорости выдачи паспортов ДНР/ЛНР, без которых на гражданство РФ претендовать не сможешь. На ветке были отзывы тех, кто получал. Говорили, за день в одном пункте 6-8 человек только успевали подать документы. И ведь наверняка некоторым возвращали если некомплект или неправильно какая бумажка составлена...
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 15:40:40 |
Цитата: Rom4eg от 05.05.2019 15:10:40
Роман! По вашему сколько нужно время для окончательной сепарации населения донецкой и луганской области на "русских" и "нерусь"?
Я исхожу из того ,что "референдум" был в полных областях.
Думаю,что каждый уйдёт в свою сторону с землёй,в соотношении к % гражданства.
Какой промежуток времени нужен ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2019 15:54:08 |
Об этом можно говорить,когда будет понятно,куда идем. Окончательно понятно всем. Тогда все станет на свои места.
Есть категория,которую я называю - "саранча". Они перелетели на поле,где было лучше/спокойнее в 2014 году. Когда они почувствуют улучшение,они первые прилетят на старое поле (уже,кстати). В какую категорию их записать?
Кто-то уже определился окончательно, или туда или сюда.Продали тут все и уехали.
Сроки: Лет 5 мирной/послевоенной жизни.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 05 май 2019 16:26:28 |
Цитата: Rom4eg от 05.05.2019 15:54:08
Таки ви думаете нет необходимости создать список "саранчи"? Нам в сограждане они очень не нужны.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 май 2019 16:37:33 |
Цитата: кость от 05.05.2019 16:26:28
Фокус в том, что приспособлецы зачастую являются самыми удобными рабочими лошадками - дай им их минимум благ и они сидят и не жужат. Это одна из первооснов западного тезиса о мобильности квалифицированных кадров. Мол, они к нам прибегут, потому что у нас тут уютненько, и привыкнут к нашим порядкам.
Потому как-то карать их не будут, ИМХО. Просто для них создадут входной фильтр с рядом условий - соглашаешься на это и то, ну и живи, работай..
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 15:26:32 |
Цитата: Сизиф от 05.05.2019 15:02:49
33 отдела Миграционной службы, столько же паспортных столов. Процедура получения паспорта ДНР требует времени, процедура обработки заявки на паспорт РФ - тоже. И насколько тогда растянется процесс, если желающих будет хотя бы полмиллиона? 500000:33=15000, т.е при возможности пропустить 150 человек в день (а паспортный стол вряд ли сможет больше физически) для паспортного стола требуется 100 рабочих дней, а если учесть реальные возможности, то все полгода! А если не полмиллиона, а больше?
ПС. Это внутриднровские ограничения, а если вспомнить, что пункт выдачи паспортов РФ один в М.Кургане, и едва ли в состоянии пропустить более тысячи человек в день?..
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2019 15:36:46 |
Цитата: Донецкий от 05.05.2019 15:26:32
Не один.
Но пока заявленные "мощности" в РФ (по каждой точке) - 200-300 заявок в день.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 05 май 2019 15:55:04 |
Цитата: Донецкий от 05.05.2019 15:26:32
Ну да, сегодня скорости такие как есть. И я о том же и писал. Но это совсем не объективные ограничения. Сегодня так. Скорость и нарастить можно, если потребуется. Особенно, когда все необходимые процедуры контроля и прохождения дел, внутренние большей частью, будут отлажены и на конвейер поставлены.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 14:57:58 |
Цитата: Profaner от 05.05.2019 13:55:57
Есть момент, что сейчас чаще "укроэксперты" , чем раньше говорят про Крым, типа: "надо вести переговоры с Москвой не только о Донбассе, но и начать вести переговоры о полуострове". Раньше разговоры велись в основном только о Донбассе. То есть если отдаём фигуру ЛДНР, то следующей фигурой за которую они будут бодаться это Крым. И обратная игра с нашей стороны, если ЛДНР пусть пока без юрисдикции войдёт в РФ, и попутно освободить оставшиеся области Донбасса, то зона напряжения перейдёт за границу областей.
Вопрос федерализации У может быть крайне не быстрый, и занять не один срок правления Зе.
Цитатав случае "выхода из-за печки" будут сразу бить по наглой рыжей морде признанием республик и последующим их присоединением.
С одной стороны такая выходка партнёров более реалистична, если к тому же из республик уедут многие её защитники. С другой мы всё ровно приходим к остеклованию укровермахта и признанию республик, но уже с худшими позициями с нашей стороны.
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 15:25:56 |
Цитата: Profaner от 05.05.2019 13:55:57
ИМХО, уже в Минских соглашениях давным давно было прописано, что ЛДНР возвращается в Укру с автономным статусом.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 15:45:53 |
Цитата: Udgin от 05.05.2019 15:25:56
Срок действия "минских соглашений " помните?
Нужность этих соглашений только в 1 пункте.
|
pmg ( Специалист ) |
| 05 май 2019 12:38:02 |
Цитата: Profaner от 05.05.2019 12:01:28
Не знаю, но судя по последним событиям никто более Донбасса в
Украине не планирует, а вот Украину в Донбассе вполне вероятно.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 16:22:32 |
Давайте назовём это мантрой "Один народ".
Что это означает?
Это означает официальный отказ от демонизации и расчеловечивания населения бУ. Официально - любого представителя той страны.
Простите, но мы здесь на ГА порой в наших незрелых политических порывах всех то холодоморим, то дегенерируем, то иначе как-то изводим (сам такой). Нет человека - нет проблемы (с).
Враг желательно чтоб был расчеловечен. Поэтому "вата", "рашкованы" и прочее звучит из их уст.
И именно инфантильный ответ видится в формуле "сами хохлы (иное подставить) такие-сякие".
А что с 3000000 (и однозначно даже больше), кто никогда не поддерживал майдан, никогда не поддерживал ПетАлПора, никогда не был русофобом?
Варианты:
- исход этих людей в Россию ( это наиболее одобряемый вариант здесь на ГА)
- расход этих людей на Украине, их аннигиляция, ассимиляция агрессивным рагульём
- переход адекватной части населения бУ в более активную гражданскую позицию, в пророссийском формате (им для этого не обязательно становиться русскими, россиянами, как не обязательно пророссийским немцам/французам/сербам становиться россиянами)
Первые два варианта предполагают при любых раскладах потерю эффективного (или достаточно экономного?) контроля над прилегающей территорией. Лишь третий даёт на среднесрочную перспективу некоторые ощутимые выгоды без существенных же издержек.
Таково моё ИМХО.
Проблема Украины в Донбассе (в Новороссии), это проблема людей, территорий и хозяйственных мощностей (или немощей?) бУ.
Не думаю, что это проблема сложнее, чем проблема с урегулированием Сирийского конфликта после изведения чёрных там. Там тоже противники пророссийских сил (правда, это действующий глава государства был среди пророссийских) отличались неадекватом, головы резали, стреляли в русских. Но их в рамках астанинского формата усаживают за стол переговоров с правительством для урегулирования претензий. И первым шагом было разделение непримиримой оппозиции от умеренной.
Крайние выборы (а выборы в Раду будут более индикативными даже) показывают, что адекватных всё ещё много.
Так или иначе нужно постараться провести это разделение умеренных и непримиримых. Был, конечно, одно время волшебный метод: кого бомбим, тот и ИГИЛ, но тогда реально чёрные ослойопы и их приспешники контролировали до 80% САР.
Так или иначе нужно вводить в дискурс укрополитикума необходимые России темы (двуязычие, федерализация, нейтральный внеблоковый статус, условия транзита газа). И вводить эту повестку дня через ЛДНР, по моему, самое то.
|
slavae ( Практикант ) |
| 05 май 2019 16:58:29 |
Оно само насралося. И никто ни в чём не виноват. И никто даже не знает, что такое кастрюля, и никто не возил жрачку на площадь. И никто не воровал, никто не рвал контракты, не обманывал контрагентов. И никто не скидывался на туалетную бумагу «нашим доблестным воинам».
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 май 2019 18:08:04 |
Кровь - это кровь.
У Вас нет опыта, поделюсь своим. ВВП отказался от демонизации вайнахов. Я не мог очень долго это принять. Только через полтора десятка лет признаю, что он был прав. Но ВВП отказался не просто так. ВВП взял за отказ условие и цену.
Когда здесь говорят про Кадырченко, то на самом деле ни разу не шутят. Разговор по сути идет о гражданской войне, итогом которой станет изгнание или ликвидация носителей антирусской идеологии, уголовное наказание причастных к военным преступлениям и актам геноцида, подчинение или ликвидация руководящего слоя современной Украины (не относящегося к Кадырченко). Это примерно то, что реализовал товарищ Кадыров в рамках отдельно взятой гордой республики. Суровая, тяжелая работа. В результате которой чеченский народ не только смог сохраниться, но и обрел другой уровень в социальном развитии - от междуусобного разброда к реальному единоначалию в лице, скажем прямо, первого настоящего вайнахского царя.
Вам еще смешно?
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 15:26:26 |
Цитата: pmg от 05.05.2019 12:38:02
Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы.
Конкретно наброшу для затравки:
- официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
- программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
- идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
- социальная ответственность государства по своим обязательствам
- идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
- идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
- идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
- идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
- понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
- главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины…
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 15:41:25 |
Эту повестку дня нужно формировать не на Донбассе, а на прочей Украине. Киев не примет Донбасс назад согласно Минским соглашениям в статусе автономии именно потому, что в таком случае Донбасс именно будет формировать такую повестку дня - причем без подготовки, голосовать за силы типа Бойко и прочее. ( ИМХО, 10 процентов, что примет, 90, что не получится у Кремля впихнуть ЛДНР в Укру). Поэтому Донбасс нужно готовить вступать в РФ.
Вы спросите - а как такую, рекомендованную Вами, повестку формировать на Украине? А вот исхитриться. Как Запад формировал повестки дня в СССР? сумел. И нашим пропагандистам надо уметь, а то сил у них хватает только на демонстрацию НАМ укродебилизма в укрошоу в качестве прививки.Методы работы на заграницу есть...
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 15:48:51 |
Своим уходом из внабУ - ЛНР и ДНР поставит эти вопросы ребром.
Если останутся,возникнет соблазн ,как и прежде проводить "укранизацию" жёстко.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 май 2019 15:57:54 |
Была такая попытка. Летом 2017 г. Донецк предложил Политическую декларацию о создании государства Малороссия и Конституционный акт. По содержанию - примерно то, что написали Вы.
Не пошло. На Украине никто ничего не понял. Украинцы - невменяемы. Они не способны понять, что говорят в Москве, а что говорят в Донецке и Луганске они даже не слышат.
Поэтому я считаю, что присоединение ЛДНР к России (желательно в границах областей) - не имеет альтернативы. Донбасс и Украина сейчас настолько чужды друг другу, что пытаться заставить их договариваться бесполезно.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 16:15:50 |
Укропы невменяемые и недоговороспособные!Как с ними можно жить в одной стране?
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 16:46:26 |
1991 годом пахнуло. Налепить из Ссср кучу стран, хороших, милых, гуманных ко всем, и независимых. И всем дружить, ага...
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 17:38:57 |
Цитата: _Valera_ от 05.05.2019 07:38:47
Наше ВПР узнало (знало - поняло) это гораздо раньше (ну или все было заранее просчитано). Потому и топливо потому и паспорта...
И это не последний сюрприз будущему президенту Украины.