ВМФ/ВМС
17,528,661
45,243
|
Егор ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 13:28:37 |
Американский крейсер Chancellorsville внезапно пересек курс БПК «Адмирал Виноградов»
новая дискуссия Новость 2.353
Нарываются?
ОТВЕТЫ (153)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 13:58:12 |
Цитата: Егор от 07.06.2019 13:28:37
Подобные выходки лечатся очень просто.
Лупануть из двух установок АК-100 по курсу.
И не ипет, у нас учения с боевой стрельбой.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 15:01:10 |
Цитата: DMAN от 07.06.2019 13:58:12
Всем Здравствовать!
Мутно это все как то. Сомневаюсь. В таких случаях надо пулять до установления таких дистанций для расхождения. На 50-100 метрах хватит и холостых. Я так думаю даже просто повернуть башни в направлении. Сам под таким был от японцев - неприятно, где то в животе.
С Уважением.
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 18:56:36 |
Цитата: Pauls_77 от 07.06.2019 15:01:10
Я бы пару глубинок кинул на минималке, вроде пустяк а тряхнуло бы знатно
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2019 22:27:03 |
Цитата: Pauls_77 от 07.06.2019 15:04:43
Есть там пересечение. Амер явно нашему резал курс. Сначала. Посмотрите на следы кильватерные. Я так пока вижу так - пиндос начал нашего поджимать и подрезать, наш резко дал ПХ (который у него 35 узлов) и обогнал пиндоса, опасно сблизившись, и подрезая его, ушел. В целом, моряки показали друг другу форс и лихость и умелое кораблевождение и ход своих пароходов. Победила Империя Зла, а не Бабла
В процессе на мостиках и палубах обоих пароходов были отложены кирпичи, потому что сомневаюсь, чтоб кто-то хотел реально столкновения, за него потом шкуру спустят (хотя я считаю, что наш пароход покрепче, хотя и чуть полегче). Самые спокойные люди были вертолетчики, загоравшие на ВПП, один вообще в шезлонге. Им вообще все было по.. ну, по пояс.
Даже не шевельнулись. А ведь ситуация была, ИМХО, достаточно опасной, потому как старик Бернулли не был шутником или "британским ученым", и закон у него работает.
И. напомните мне, как моряк неморяку, разве МПССС не предписывает помеху справа вперед в таких ситуациях пропускать? То есть отвернуть должны были пиндосы?
PS Кстати, это не наши там в Восточно-Китайском море должны показывать амерам, кто кого скребет и кормит, а наши китайские союзники. У них там кораблей поблизости много. Но сидят, с языком, засунутым в ... Ждут проплыва трупа врага и занимаются херней вместо БП (показуха - это все в НОАК).
Вон, в Хуавее уже проплыва дождались. Точнее, сами приплыли, на нефритовый стержень. Активнее надо быть, камераден.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июн 2019 23:34:08 |
В этой ситуации америкосы были не правы. Наши проявили одновременно и хладнокровие, и благоразумность, и русскую удаль.
С точки зрения медийного эффекта +100 в нашу пользу, американцы опять облажались
Спокойно загорающие вертолётчики это вообще 5 баллов.
Большая часть комментов под ютуб видео инцидента примерно такие:
ЦитатаА руки-то тряслись у америкоса, когда снимал видео. Но наши в труселях - красава)))
Прикол. Судя по вертплощадке на нашем корабле, на которой в труселях загорает экипаж - он имел явное намерение пустить ко дну америкэн корабль.
Надеюсь, у американцев был с собой запас памперсов
Вообще-то американцы и накосячили. Правила расхождения кораблей трактуют ситуацию в пользу российского корабля.
Russians are badass
The Udaloy is a very impressive DD, respect.
Наши парни на корме корабля загорают и выглядят очень спокойными!
Пацаны загораются на палубе, wats problem pindosses?
Russia was in the right
Америкосы!!! Менять подгузники и рапорт на списание!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2019 16:18:19 |
Цитата: GkOS от 08.06.2019 13:48:39
Как-то хлипковато выглядит "Тикондерога" по сравнению с нашим эсминцем-БПК (по классификации США пр. 1155 это Udaloy-class destroyer).
Думаю если на такой скорости произошло бы столкновение, то америкос скорее всего затонул бы, а наш как ни в чем ни бывало продолжил плавание.
БПК "Адмирал Виноградов":
Длина 163 м, ширина 19,3 м, водоизмещение 7900 тонн, мощность 120,000 л.с., максимальная скорость - 35 узлов.
Материал корпуса и надстройки - сталь. Очень крепкий надёжный корабль.
Крейсер типа "Тикондерога":
Длина 173 м, ширина 16,8 м, водоизмещение - 9800 тонн, мощность 80,000 л.с., максимальная скорость - 32 узла.
Надстройка «Тикондероги» выполнена из алюминиево-магниевого сплава марки «5456» и в буквальном смысле разваливается под тяжестью собственного веса. В ходе эксплуатации в надстройках 27 крейсеров было выявлено свыше 3000 трещин.
Из 27 построенных крейсеров "Тикондеорога" в эксплуатации остается 21 шт., с каждым годом списывается ещё по 1-2 шт. К 2026 году таких крейсеров в ВМС США останется всего 11 штук.
Новые арли бёрки строят медленнее чем выводят старые "Тикондероги". Программу "Зумволт" и вовсе прикрыли. Фрегаты УРО "Оливер Перри" распилили и распродали.
Если в 2010 у США было 137 надводных ракетных кораблей (причем большая часть достаточно новые и современные на тот момент), то к 2019 осталось 91, а к 2026 будет не более 87 (большая часть старые и устаревшие).
Аналогично и с подлодками. Если в 2010 году в ВМС США было 74 подводных лодок, то к 2018 их количество сократилось до 67, к 2023 сократится до 58, а к 2029 - до 55 штук.
Постепенно американский флот сдувается.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 19:01:40 |
Цитата: Zeratul от 08.06.2019 16:18:19
Цыплят по осени считают. Знаете такую поговорку? Давайте будем считать Тик, когда у нас хотя бы 10 однотипных фрегатов будет на флоте)?
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 02:52:09 |
Сообщение удалено
South Wind
02 сен 2019 14:48:39
South Wind
02 сен 2019 14:48:39
Отредактировано: South Wind - 02 сен 2019 14:48:39
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 июн 2019 09:44:32 |
Так, сцукко и вижу Су-57 по индивидуальному проекту, ручной сборки "лимитед эдишын". У этого крылья карбон, зато у этого увеличенные диски и вывернутая резина. А тот с низкой посадкой. А у того внутренние отсеки под звук, ташта оружие тока на внешних. Или, чтобы у танка в блоке все цилиндры разного диаметра. Да % с ним, пусть в блоке одинаковые, но у разных танков, разные. И шоб пушки были разнокалиберные. И шоб никакого, сцукко, глобализьмы.
|
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 12:17:19 |
Сообщение удалено
South Wind
02 сен 2019 14:48:45
South Wind
02 сен 2019 14:48:45
Отредактировано: South Wind - 02 сен 2019 14:48:45
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 11:37:30 |
По поводу схождения:
«...судно, которое имеет другое на своей правой стороне, должно уступить дорогу другому судну и при этом оно должно, если позволяют обстоятельства, избегать пересечения курса другого судна у него по носу» (МППСС, Правило 15). Оно должно также «...предпринять заблаговременное и решительное действие, с тем чтобы чисто разойтись с другим судном» (МППСС, Правило 16).
Янки по правилу должны были сбросить ход или отвернуть под корму Виноградова. Правда, есть одно исключение. Они могли вывесить foxtrot и сигнал "Лишен возможности управляться". Тогда у них преимущество. С Виноградова тоже вели сьемку, и если этих сигналов не зафиксировано - то янки однозначно нарушили мппсс.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 06:18:35 |
Цитата: Balamut от 07.06.2019 15:01:05
хм.... а по кильватерному следу то видно, что наш шёл прямо и только чтоб избежать столкновения начал руль перекладывать. А янки видос так представляют, будто он сближался, а после отворачивал.
на 37 сек, 1 мин 33 и далее где видно след
А чего кэпу было не объявить тревогу и башни с торп аппаратами на левый борт не повернуть?
Чтоб "партнёры" не пугались?
|
|
Барма-лей ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 07:57:49 |
Потому что для этого нужны яйца, флот и поддержка правительства.
Ничего из этого нет. Ни яиц, ни флота который сгноили за 20 последних лет, ни поддержки правительства, которое вот этих вот лихачей с поднятым матрацем вместо флага называет уважаемыми партнерами.
Адмирал Маньковский как турбина на максимальных оборотах вращается видя "такое"...
ЦитатаЕсли в 2010 у США было 137 надводных ракетных кораблей (причем большая часть достаточно новые и современные на тот момент), то к 2019 осталось 91, а к 2026 будет не более 87 (большая часть старые и устаревшие).
Аналогично и с подлодками. Если в 2010 году в ВМС США было 74 подводных лодок, то к 2018 их количество сократилось до 67, к 2023 сократится до 58, а к 2029 - до 55 штук.
Американец дрожжа от страха и обмочив штаны перерезал курс могучему российскому кораблю, который мужественно и хладнокровно отвернул.
С каждым годом российский флот набирает мощь, уже перегнали мизерный флот СССР, уже перегнали чуть более лучший (по сравнению с флотом СССР)флот царя Бориса! Никогда еще российский флот не был столь могуч как сейчас! Ведь главное грамотное управление, именно изза этого Российский флот достиг таких немыслемых успехов завсю свою историю! Представитель ВМФ РФ заявил что на рубеже 2030-2040 тоннаж российского флота сравнится с легендарным флотом Великого князя Олега времен похода на Византию! От перспектив аж дух захватывает!
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 08:34:16 |
Цитата: Барма-лей от 09.06.2019 07:57:49
О спасибо. Развеяли кое какие сомнения. Я все думал, - какой дегенерат на топваре, в "хит-параде" флотов, ВМФ РФ на 5-е место поставил. Дескать он уступает британскому(!) и индийскому(!!!). А это вы? )))
Логично. Кто ещё будет сравнивать в век ЯО, УРО и гиперзвука списочный состав флотов.
Я так понимаю, если КНР построит за 5 лет 20 тыс джонок, то он станет "паханом мирового океана".
ДБЛ ЛБД(с)
|
|
Барма-лей ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 08:48:06 |
Летопись современного российского флота пишится на сусульном золоте специальными летописцами латинянами вроде знаменитого Зератуликса. Зератуликс, (как впрочем и все величайшие эксперты мира) ставят флот России на 1 е место! Только на первое!
Куда там англичанке с своей Куин Элизабет до тяжелого термоядерного авианосца (с постоянным маскирующим полем ввиде дыма и дырой в палубе для взлета стелс самолетов) Козьмы!
Куда уж конечно брахмапутры то лезут? Палубы российских кораблей еще помнят ноги российских императоров. Вот как качественно делают корабли наши судостроители! Корабли даже ремонтировать не нужно, они сами восстанавливаются специальными наноракушками и нанополипами. Имеенно так восстанавливаются отечественные МЦАПЛ! Именно так восстановились крейсера Киров и Лазарев!
Ха-ха, китайцы, да ты шутник. Все враги настолько боятся Великого Российского флота что принято решение на строительство кораблей пр 22160 вообще без вооружения! Зачем ракеты кораблю если враг умрет сам от страха? В очередной раз поражаюсь поистине хитрому плану, поистине коварной многоходовочки! А ты говоришь китайцы...тьфу и растереть!
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 08:52:50 |
Цитата: Барма-лей от 09.06.2019 08:48:06
Судя пе перечисленным тобой украинским пропагандистским клише и императивам, делаю однозначный вывод - адмирал-дегенерал флота свинеи безсала.
Своего флота не имеет, делает корабли из сейнеров, но поучает Россию, как надо флотскую программу проводить.
Не в состоянии в течении 6 ти лет взять под контроль часть двух областей, но поучает Россию, как надо басмачей в 3 тыс км от своих границ бомбить.
Типичный свинорылый воен детектед.
|
|
Барма-лей ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 09:06:50 |
Мое имя слишком известно (особенно здесь) чтобы я его произносил вслух
Что касается моего отношения к Украине:
- Что ж ты делал в городе? Видел наших?
- Как же! Наших там много: Ицка, Рахум, Самуйло, Хайвалох, еврей-арендатор...
- Пропади они, собаки! - вскрикнул, рассердившись, Тарас. - Что ты мне тычешь свое жидовское племя! Я тебя спрашиваю про наших запорожцев.
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 09:44:38 |
Цитата: Барма-лей от 09.06.2019 09:06:50
https://www.youtube.…_MBQXBCWkE
Извините, просто не удержаться.
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 09:54:23 |
Небось косит под "Мину". На самого "максима", как то риторика, грамматика и лексика не тянет.
|
|
Барма-лей ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 09:59:48 |
Прошу заметить что вот этот вот артист больших и малых театров является патриотом, даже не смотря на свое мрачное прошлое и несколько заведеных дел на него в Разбойном приказе. Печется о государстве, не дает его раздраконить. А раздаривает государство агитатор-радиоточка с еврейскими корнями Пунш, его аналогов полно на форуме,это различные латиняне-паписты Зератуликсы, различный наемный сброд из южной Германии по пять гульденов за пучок типа Штурмвогеля, сонмище различный подпевал которые кричат модераторам : распни его, распни! Имя им легион!
http://youtu.be/FlIw1fu_Hw0
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 10:25:31 |
Цитата: Барма-лей от 09.06.2019 07:57:49
Ухххх! Давненько "правдорубы-шипофилы", а заодно поклонники советского судпрома, "не открывали глаза" публике.. Давненько. По тоннажу мерять могущество флота - это дело неновое, но от того - не менее идиотское как если б измерять могущество танковых войск в лошадиных силах, а авиации - в совокупной бомбовой нагрузке... Ну это дело такое - меряйте хоть в попугаях, хоть - в килограммо-часах - дурь от этого никуда не денется. Не смотря на сарказм.
...и ещё. Про "мужественное" отворачивание... Решение принимает командир корабля, а недоумки - комментируют. Не хватило в данной истории "красивой" картинки столкновения? Ну так - нет проблем. Садитесь за руль собственного авто и никогда "не отворачивайте".. Ни от Камаза, ни от паровоза, ни от бетонной стенки.. Удачи на дорогах!
|
|
Фрон не Беф ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 11:23:28 |
Цитата: метла от 09.06.2019 10:25:31
Да без проблем. Можно сравнить количество кораблей 1,2,3го ранга. Можно сранить количество МЦАПЛ, РПКСН, ДЭПЛ, Авианосцев, танковозщов, тральщиков. Можно сравнить противолодочную или ударную авиацию ВМФ, суммарный залп ПКР, количество стрельбовых каналов и многое многое другое. Вот данные по флоту СССР:
64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами[28],
79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные)[29],
80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок[30] (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года),
четыре авианесущих корабля,
96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов,
174 сторожевых и малых противолодочных корабля,
623 катера и тральщика,
107 десантных кораблей и катеров.
Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта (все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988 года)[27].
На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два авианосца (в том числе один атомный), 11 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в том числе один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей и др.[31].
Все эти корабли были построенны за период 70-80х годов. Вот такой вот конченный советский судопром.
Впрочем ты можешь его просрамить вдрызг приведя здесь на форуме количество кораблей построенных за последние 20 лет.
Только не вздумай приводить корабли построенные при советском союзе и которые до сих пор служат. Типа БПК Виноградов.
Вот мы и посмотрим кто где срал.
Цитата...и ещё. Про "мужественное" отворачивание... Решение принимает командир корабля, а недоумки - комментируют. Не хватило в данной истории "красивой" картинки столкновения? Ну так - нет проблем. Садитесь за руль собственного авто и никогда "не отворачивайте".. Ни от Камаза, ни от паровоза, ни от бетонной стенки.. Удачи на дорогах!
А командира корабля никто силком в матросы не брил, в кабаках его не накачивали водкой чтобы на утро тот проснулся в море с подписанным контрактом. Пошел бы в балет, прыгал бы на сцене вместе с Цискаридзе в колготках, ни забот, ни хлопот.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 11:44:22 |
А командира корабля никто силком в матросы не брил, в кабаках его не накачивали водкой чтобы на утро тот проснулся в море с подписанным контрактом. Пошел бы в балет, прыгал бы на сцене вместе с Цискаридзе в колготках, ни забот, ни хлопот.
======================
Вы, это.. совсем всадник без головы или прикидываетесь?
Капитана ещё за опасное маневрирование пропесочат походу. А по-вашему в обязанности капитана в мирное время во время маневрирования в нейтральных водах входит всех кто под борт подвернулся на таран брать? Хрен с ним кораблём и экипажем.
Вам бы сказки писать, и ли вы их только что читать завязали и по индейцев научили курить?
======================
Вы, это.. совсем всадник без головы или прикидываетесь?
Капитана ещё за опасное маневрирование пропесочат походу. А по-вашему в обязанности капитана в мирное время во время маневрирования в нейтральных водах входит всех кто под борт подвернулся на таран брать? Хрен с ним кораблём и экипажем.
Вам бы сказки писать, и ли вы их только что читать завязали и по индейцев научили курить?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 12:38:06 |
Только не с СССР, а с современными конкурентами. Или сравнивать относительные величины - флот СССР по отношению к конкурентам / флот РФ аналогично. И флот СССР имел разные периоды, а не только пик развития в 80-е.
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 июн 2019 23:09:26 |
Цитата: Flugkater от 09.06.2019 22:54:22
А если бы не уцелело, если бы разбомбили бы Констанцу в пыль?
Как бы это повлияло, на действия немецких танковых групп?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 20:26:52 |
Цитата: Егор от 07.06.2019 13:28:37
Тут хрен поймёшь,кто прав без кальки маневрирования.Из того,что видно,как бы американец должен уступить дорогу,поскольку "Виник" у него справа.Но у Виника скорость выше.То есть если он добавил "только что",то американец не прав на 146%,но если он давно идёт быстрее и догнал американца,то тогда Виник является обгоняющим судном (если догоняет из сектора кормовых курсовых углов 135 град.)и обязанности уступать дорогу лежат на нем.Но американец,в этом случае,должен выполнять обязанности судна,которому уступают дорогу - то есть сохранять курс и скорость неизменными,но этот момент в МППСС прямо не прописан и многие на этом ловятся,даже профессиональные моряки.Мол,раз он обгоняющее судно и должен уступать дорогу,то еду как хочу,а на самом деле все не так.
В общем,процентов на 90 - косячат американцы.
То есть либо тупо нарушают Правило 15:
"Когда два судна с механическими двигателями идут пересекающимися курсами так, что возникает опасность столкновения, то судно, которое имеет другое на своей правой стороне, должно уступить дорогу другому судну и при этом оно должно, если позволяют обстоятельства, избегать пересечения курса другого судна у него по носу."
Либо неверно(что,кстати,встречается нередко) трактуют п.4 Правила 13:
- Независимо от предписаний, содержащихся в Правилах этого Раздела, каждое судно, обгоняющее другое, должно держаться в стороне от пути, обгоняемого судна.
- Судно считается обгоняющим другое судно, когда оно подходит к нему с направления более 22.50 позади траверза последнего, т.е. когда обгоняющее судно находиться в таком положении по отношению к обгоняемому, что ночью, обгоняющее судно может видеть только кормовой огонь обгоняемого судна и не может видеть ни один из его бортовых огней.
- Если имеется сомнение в отношении того, является ли судно обгоняющим, то следует считать, что это именно так, и действовать соответственно.
- Никакое последовавшее изменение во взаимном положении двух судов не может дать повода считать обгоняющее судно, по смыслу настоящих Правил, судном идущим на пересечение курса, или освободить обгоняющее судно от обязанности держаться в стороне от обгоняемого до тех пор, пока последнее не будет окончательно пройдено и оставлено позади.
Поскольку помня лишь пункт 4 из правила обгона забывают Правило 17,пункт а) i):
- Когда судно из двух судов должно уступить дорогу другому, то другое судно должно сохранять курс и скорость.
- Однако это другое судно, когда для него становится очевидным, что судно, обязанное уступить дорогу, не предпринимает соответствующего действия, требуемого этими Правилами, может предпринять действие, чтобы избежать столкновения только собственным маневром.
..........
- В общем,в случае коллизии - пришили бы обоюдную вину,скорее всего,так как амер не выполнил п.1 и 2 правила 17.Но и наш не выполнил бы п.2 правила 17. На видео же мы видим,что в любом случае наш корабль выполнил п.2 пункта а) правила 17,то есть выполнил манёвр последнего момента,что соответствует хорошей морской практике,а эти биндюжники лишний раз подтвердили,что они тупые пиндосы и дуракам закон не писан.
|
|
adzaka ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 20:50:38 |
Цитата: Егор от 07.06.2019 13:28:37
Сами нарывались, сами обвинили тех до кого докапывались в том в чём сами виноваты. классика.
Опасаюсь как бы инфантилы наше ответственное отношение к вопросу за "слабость" не приняли.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 23:43:15 |
Цитата: Егор от 07.06.2019 13:28:37
А что у нашего левый блок ПКР как-то странно расположен: горизонтально, так, что нижние крышки перекрываются надстройкой? С правым всё в порядке - смотрит вверх под углом к горизонту. Эти блоки разве подвижные?
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 18:09:39 |
Цитата: Dima1 от 08.06.2019 07:31:02
Ок, пусть ПЛУР. Всё равно непонятно, почему пусковая находится в таком положении. Применение комплекса 85РУ при таком положении пусковой невозможно. Получается корабль не полностью боеготов? Вот нормальное положение:
|
|
Резерв ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 22:28:33 |
Цитата: karsar от 08.06.2019 18:09:39
С открытыми крышками - это нормальное положение? В каком положении должна находиться пусковая ?
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 23:53:05 |
Цитата: Резерв от 08.06.2019 22:28:33
причём здесь крышки?
Вот нормальное положение контейнера ПЛУР:
а вот что на видео в момент сближения:
Разницу в положении контейнера видите?
|
graycat ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 01:46:57 |
Цитата: karsar от 08.06.2019 23:53:05
А вы уверены, что оно именно "нормальное"? Я так "на видео в момент сближения" вижу ПУ в походном положении.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 01:48:03 |
Цитата: graycat от 09.06.2019 01:46:57
То есть они выдвигаются на стрельбу, а в походном как на фото?
|
|
Резерв ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 09:22:38 |
Цитата: karsar от 08.06.2019 23:53:05
Ну, допустим... Допустим ПУ на обслуживании и "корабль не полностью боеготов" и что здесь такого? Там народ на верт площадке загорает... Хотя, возможно, они готовились к абордажу))
