Большой передел мира
246,318,420
499,789
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 июн 2019 15:26:34 |
Трамп ведет дискуссии с Болтоном
новая дискуссия Дискуссия 2.866Президент США Дональд Трамп ведет дискуссии с советником по нацбезопасности Джоном Болтоном по поводу реакции на ситуацию, сложившуюся вокруг Ирана, сообщил телеканал CNN со ссылкой на неназванного чиновника из Белого дома.
По его словам, сдержанная реакция Трампа входит в резкое противоречие с жесткой позицией Болтона, который в прошлом публично и неоднократно призывал к смене режима в Тегеране.
Тут или удары будут. Или Болтона выпрут.
ОТВЕТЫ (147)
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2019 15:30:46 |
|
Михайлович ( Слушатель ) |
| 21 июн 2019 15:31:36 |
Цитата: DeC от 21.06.2019 15:26:34
Просто надо предложить Болтону на передовую туда, для поддержания боевого духа солдат
Издали к войне подстрекать это одно, а вот самому поучаствовать за "великую америку". Тут и проявятся в полной мере патриотизм, политическая воля, мужество...
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 июн 2019 17:30:45 |
Цитата: DeC от 21.06.2019 15:26:34
Нет, просто у Трампа слабые яйца, гипсокартоновые. Это уже, кстати, второй откат, первый, напомню, был с Кимом...
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 21 июн 2019 20:45:15 |
Полагаю, не в яйцах дело было. А слова про 150 погибших - очень умная отмазка. Хорошо, что кто то удосужился показать Трампу карту, и показать на пальцах все, что будет дальше. В настоящее время там нет полномасштабной группировки, способной разнести в щепки ПВО Ирана, его ВМФ, средства береговой обороны, авиацию и аэродромную сеть. Персидский залив - своеобразная мышеловка, его ширина не столь значительна, чтобы отсидеться в после удара базах и отмахнуться от всех средств поражения, имеющихся в Иране. Пусть они не столь хороши, как наши, они у них есть.
Чем гасить Иран? Дежурное американское пугало, эсминцы типа Арли Бёрк - суть эсминцы ПВО. Их надо перевооружить, т.е. заменить ракеты ПВО на топоры. Что может сделать сотня-полторы томагавков? Ничего.
Авианосец топить не обязательно, подбитый монстр не в состоянии выполнить свою задачу, а вот у эскорта головной боли будет море - его надо будет охранять, чтобы не добили, его надо будет оттараканить на ремонт, и т.д.
Ормуз персы перекроют, любая заваруха подкинет нефть в ценах до небес. В том, что иранцы ответили бы именно так, сомневаться вряд ли стоит. И что дальше? Думаю, это очередная победа Пентагона над вороньем в виде Балдуна и Помпео. Жертв там было бы намного больше, и не только иранцев.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 июн 2019 21:13:59 |
Тут еще хуже.
У США в принципе нет возможности что-либо серьезное сделать в отношение Ирана. И не только в контексте текущей дисловации их сил и средств, а вообще.
Причина. Отсутсвие подготовленных позиций для целей нанесения удара, позволяющего доиться искомого результата - смены правящих элит и коллаборация с интересами США в регионе.
Фактически США облдают возможностью размещаться на аравийском п-ове - Саудовская Аравия, ОАЭ, Катар и ораниченно в Кувейте и Ираке (где испытывают давление со стороны шиитских групп). Кроме того, в государствах Аравийского п-ва крайне суженое пространство размещения сил и средств, врезультатае они представляют собой отличную мишень. Размещение же необходимого числа летательных аппаратов США характеризуется двумя деталями: недостточностью аэродромной инфраструтры (если атаковать исключительно с бъектов на Аравийском п-ве), наращивание инфраструтуры - год - полтора по времени и огромные затраты.
В результатае того, что Турция в нстоящее время ведет дипломатический диалог с Ираном и находится в фазе конфликта с США, а Азербайджан с одной стороны следует пзиции Турции (этноструктрные аспекты), а с другой - России (экономические и военно-технические аспекты) делать что-либо аправленное против Ирана он не будет (тем более, что алиев прекрасно значет число азербайджанцев в Иране). Север прикрыт Каспийским морем, в котором ни США ни НАТО не водятся и по соглашению о Каспии водиться не будут. В респуликах Средней Азии США так же закрепиться не удалось (базы США в Узбекистане и Киргизии закрыты).
Южое направление - Афганистан и Пакистан, либо осложненно дипломатическими конфликтами (как с Пакистаном), либо неспокойной местной обстановкой, как в Афганистане.
Я уж не говорю об средствах поражения, которые Вы с одной стороны правильно обозначили, но с другой ни авиационная составляющая ни морская сейчас не гарантирует США какого-либо видимого успеха в такой авантюре. А затяжная война с Ираном для США будет экономически катастрофичной. Конечно всегда оставется место для ядерного оружия, но удар по Ирану СЯО это уже полный перебор.
На партнеров же из деспотий Персидского залива надеяться ... свои военные таланты они уже продемонстрировали в Йемене. Серьезно расчитывать на нах вряд ли кто то будет.
Так что нету сейчас у США вариантов успешной работы по Ирану в части прямой атаки. Единственное что они могт это попытаться устроить своими силами морскую блокаду ормуза, распугивая танкеры. Но эта мера не останется экономически бесследной. Отдача будет крайне серьезная. И не в пользу США.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 00:07:05 |
Я вам обоим (Sir Max Merfie и Старый Хрыч) скажу так, про нефть по 30 вы тоже говорили, что не может быть, так говорили все, даже Тот, чьё имя всуе нельзя, приводили 100500+ аргументов, а однако она стала по 30 и даже держалась так некоторое время. Так вот, к чему это я?
А к тому, что все как-то пропустили несколько событий, которые произошли в последнее время:
1. В прокат вышел сериал "Чернобыль"
2. В компании Ми-ХХ (ХХ-цифры) персонал перешел на "казарменное" положение, это те, кто регулирует новостные ленты, у них есть такие.
3. Театральное представление по подрыву взрыв-пакетов на танкерах.
4. Огрубление разрешения и отказ на некоторое время системы GPS.(кто не в курсе такое происходит при калибровке системы, угадайте для чего).
5. Торпедирование и расстрел двух танкеров, принадлежащих странам НАТО, один из которых утонул.
6. Подстава с беспилотником и самолетом с живыми людьми.
7. Иран провел учения ГО по устранению последствий РЯУ.
8. В Иране есть много всего интересного, чего не было в Ираке, очень много артефактов.
9. Там много всего дорогого, того чего не было при распиле предыдущих жертв демократии.
Это всё события, которые показывают подготовку военной операции, причем не Трамп хочет боевых действий, а их хочет Израиль и КСА, но хотят они воевать не сами, а Трампом, но, если уж точно сказать, руками Джареда и Иванки. В этом суть политики в этом регионе. Вы спросите - почему? Я отвечу - это было очень давно и так сложилось исторически и историю эту уже не переделать, она уже зафиксирована.
Это схема, калька, которую можно перенести на любой процесс, происходящий в США сейчас.
10. Рынки стали очень нестабильны, ну ведь не в ЕС же воевать и упаси Бог в США, правда?
11. США запросили проведения в понедельник заседания Совета Безопасности ООН по Ирану.
12. Ожидаю обстрел гражданского борта над заливом и перевод стрелок на Иран.
.
Если бы я хотел устроить бардак в Иране с помощью США.
1. Атака штабов ИРИ.
2. Атака баз флота.
3. Атака арсеналов.
4. Атака на портовые сооружения.
5. Уничтожение пары десятков кораблей.
.
Чем ответит Иран?
1. Ракетным ударом по Израилю. Все крупные города и штабы подвергнутся бомбардировкам.
2. Ракетным ударом по ОАЭ. Тоже самое.
3. КСА - тоже самое.
4. Пролив трогать не будут.
.
Чем ответит Израиль?
1. Война в Газе.
2. Война в Западном Береге реки Иордан.
.
Потом перемирие. Количество жертв с обоих сторон около пары сотен тысяч.
Не, конечно можно поддерживать Иран, это патриотично, я вот тоже за Иран и против войны, двумя руками, но к сожалению войну уже проплатили и это дело времени.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 00:12:27 |
Если войну проплатили нет ли нашей выгоды ее сорвать (насколько я понимаю это мы сможем не сильно напрягаясь) и принести убыток конкурентам? Или нам тоже война выгодна?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 00:19:32 |
Цитата: Foxhound от 22.06.2019 00:12:27
Нам не то чтобы она прям так явно выгодна, но в накладе точно не останемся при практически всех вариантах. Хотя и минусов тоже полно при любом раскладе.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 00:21:50 |
Цитата: Foxhound от 22.06.2019 00:12:27
Нам пообещали в ответ за нейтралитет. Тут остается только наблюдать. Пробьют Израиль и КСА дно на пару или нет.
До уничтожения Ирана дело не дойдет, Ирану есть чем ответить, поэтому будет всё в рамках локальной войны. Просто постреляют. Сухопутной операции не будет.
Однако есть и второй вариант, если первый не прокатит - создать землетрясение.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 22 июн 2019 15:02:00 |
Цитата: Foxhound от 22.06.2019 00:12:27
С одной стороны ослабление США в очередной "региональной войне" нам на руку. Будет выбит моторесурс и так немолодой техники, потрачены складские запасы, не вся номенклатура которых нынче пополняется. Наконец будут потери. Опять же по многим видам вооружений невосполнимые.
Но с другой - серьёзные потери в конфликте с каким то там Ираном (не забывайте, что непобедимость армии США пока что в самих США - аксиома) - может отрезвить слишком много американских голов и они... Нет! Не начнут бороться за мир во всём мире - это вообще ненаучная фантастика! Так вот они начнут всерьёз разбираться с попильщиками военных бюджетов, с теми, кто заваливает разработки новых вооружений уже просто таки конвейрным способом, начнут менять военные доктрины с противопартизанщины на нормальный крупный конфликт и т.д.
Ну вот как в своё время финская война в нашем Генштабе и ВПК очень многое поменяла.
Да я понимаю, что второй сценарий почти фантастический... Но такие шансы, на мой взгляд, всё равно есть. И это самый опасный для нас результат возможного конфликта США-Иран.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 00:38:29 |
Это вряд ли – там полно российских граждан из Атомстройэкпорта.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 22 июн 2019 08:29:35 |
1. И долго она держалась по 30? На медийном шуме пощупали дно и пошел отход.
ЦитатаА к тому, что все как-то пропустили несколько событий, которые произошли в последнее время:
1. В прокат вышел сериал "Чернобыль"
Да вышел. Часть политической борьбы с россией. Два момента один о котором уже писали - поптка отработать в пользу Вестингауза вопрос о строительсте АЭС, которые могут цйти Росатому + общий наезд на атомную тему. Второй - тезис - не верьте россиской пропаганде, они даже Чернобыть скрывали.
Цитата2. В компании Ми-ХХ (ХХ-цифры) персонал перешел на "казарменное" положение, это те, кто регулирует новостные ленты, у них есть такие.
Я не имею информации о распорядке работы МИ с ХХ, я в курсе, что такое МИ-5, МИ-6 и ряд других Ми, но информацией не располагаю.
Цитата3. Театральное представление по подрыву взрыв-пакетов на танкерах.
Это подготовка к следующим шагам. Смотрим, ждем.
Цитата4. Огрубление разрешения и отказ на некоторое время системы GPS.(кто не в курсе такое происходит при калибровке системы, угадайте для чего).
Не буду гадать. Я в этом не специалист. Но сети GPS имеют как гражданское, так и военное применение.
Цитата5. Торпедирование и расстрел двух танкеров, принадлежащих странам НАТО, один из которых утонул.
Во-первых, не факт, что торпедирование, во-вторых, не утонул. Но действие из одной серии с п. 3
Цитата6. Подстава с беспилотником и самолетом с живыми людьми.
Да, "подстава", но не полная. Скорее всего это была не сама подстава, а один из прогонов. Реакция слишком сумбурная и хаотичная. Полаггаю штаты только тренировались, Подстава должна быть доугой.
За беспилотником шел Посейдон с экипажем, но экипаж военный. Сбитие военного судна вторгшеося в воздушное пространство друой сраны казус бели в обратную сторону, т.е. повод к войне, которую может объявить Иран.
Подставлять военное судно, входящее в воздушное пространство страны не имеет смысла. Скорее всего они готовили к сбитию гражданское судно, которое должно было пройти там. Примерно следующим образом.
1. Идет глобал хоук, паралллельно курсом идет больший объект - гражданский борт.
2. Гражданскому борту - целесообрасно Эйрбас меняют GPS телеметрию, при этом ему же устраивают глушение сигнала с земли.
3. Глобал хоук заходит над гражданским судном и подставляется под удар иранского ПВО
4. Глобальный информационный повод, кадры горя родственников пассажиров и т.д.
В результате прекрасный повод для дварления на ЕС по вопросу прекращения контактов с Ираном. Прекрасный повод заявить о милитаристском Иране, прекрасный повод чтобы заявить о плохих Эйрбасах, которые сбиваются с пути, нужно же Боинг поддержать.
Цитата7. Иран провел учения ГО по устранению последствий РЯУ.
Значит руководство мыслит рационально.
Цитата8. В Иране есть много всего интересного, чего не было в Ираке, очень много артефактов.
Без комментариев. В Иране есть много чего и помимо артефактов. Если на то пошло.
Цитата9. Там много всего дорогого, того чего не было при распиле предыдущих жертв демократии.
Да. Но. Сладок виноград, да высоко.
ЦитатаЭто всё события, которые показывают подготовку военной операции, причем не Трамп хочет боевых действий, а их хочет Израиль и КСА, но хотят они воевать не сами, а Трампом, но, если уж точно сказать, руками Джареда и Иванки. В этом суть политики в этом регионе. Вы спросите - почему? Я отвечу - это было очень давно и так сложилось исторически и историю эту уже не переделать, она уже зафиксирована.
Но у США нет сил и средств для осуществления такого удара, кроме ядерных сил! И те не факт что помогут.
ЦитатаЭто схема, калька, которую можно перенести на любой процесс, происходящий в США сейчас.
Процессы нелинейны и неоднородны.
Цитата
Цитата10. Рынки стали очень нестабильны, ну ведь не в ЕС же воевать и упаси Бог в США, правда?
ЗАчем с ЕС воевать? Прекратите их торговые связи. Обрушьте пару их банков. Закошмарьте их пошлинами. И получите старт волны кризиса.
Цитата11. США запросили проведения в понедельник заседания Совета Безопасности ООН по Ирану.
Подготовка фона. Пока что.
Цитата12. Ожидаю обстрел гражданского борта над заливом и перевод стрелок на Иран.
.Поздно. Они пролетели. Их беспилотник сбить не должны были. Он просто размечал трассы для проводки. Посейдон снимал телеметрию.
Гражданский борт могли грохнуть через день, два. Если борт арабский - в пятницу, если борт израильский в субботу, если борт европейский в воскресенье, к прайм тайму.
Но сейчас полеты над Ормузом отменены. И это сделать уже не удастся.
ЦитатаЕсли бы я хотел устроить бардак в Иране с помощью США.
1. Атака штабов ИРИ.
2. Атака баз флота.
3. Атака арсеналов.
4. Атака на портовые сооружения.
5. Уничтожение пары десятков кораблей.
6. Может ударят по АЭС
Чем Вы собираетесь наносить такой урон? Вы посчитайте сколько на это нужно средств. Старый Хрычь же писал о перегрузке топоров и т.д.
.
ЦитатаЧем ответит Иран?
1. Ракетным ударом по Израилю. Все крупные города и штабы подвергнутся бомбардировкам.
2. Ракетным ударом по ОАЭ. Тоже самое.
3. КСА - тоже самое.
4. Пролив трогать не будут.
Ответить то они ответят. Но Вы же понимаете параметры такого конфликта? Почему Вы считаете, что н ответят по базам СШАв заливе? .
ЦитатаЧем ответит Израиль?
1. Война в Газе.
2. Война в Западном Береге реки Иордан.
Мелко. Кроме этого. Общемировой вой. Мощное давление на экономических субъектов. Теракты в Иране.
.
ЦитатаПотом перемирие. Количество жертв с обоих сторон около пары сотен тысяч.
Ну уж нет. Рас уж сказали что так, то уж Махди - выходи.
ЦитатаНе, конечно можно поддерживать Иран, это патриотично, я вот тоже за Иран и против войны, двумя руками, но к сожалению войну уже проплатили и это дело времени.
Ну если войну проплатили, то пусть воюют, но не средствами "детской прогулки" и не рассчитывая на постреляем перестанем, мирно разойдемся.
Полыхуть может пол мира.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 июн 2019 09:09:01 |
Сир, мы - таки должны смотреть объективно. По- возможности, понятно.
То есть мы должны перед тем как оценивать возможные цепочки событий и последствий ответить на простой вопрос: имеются ли в мире силы, имеющие в свою очередь интересы и преференции в вооруженном конфликте Иран- США. И ответ будет столь же простым, да, их есть. Как в регионе, так и в мире в целом. Это, очевидно, не абстрактные Израиль,Иран или КСА. Или США, Китай, Россия, но определенные силы в этих странах. Как есть и силы контра.
То есть состояние войны или вооруженного мира (как сейчас) , зависит вовсе не от состояния вооружений, качественного и количественного состава военных группировок сторон и даже не от цен на нефть и торговых войн, а от целей , намеченных интересантами и их возможностей.
Иными словами, пока атаки на танкеры и беспилотник не стали поводами к началу войны, но не факт, что тенденция не будет продолжена уже с жертвами, и Иран с США окажутся в состоянии войны официально этого не желая. Как это обычно и бывает. Тут вам не КНДР, тут БВ.
Все эти разговоры о гражданских жертвах, трупах под полосатыми матрасами перед выборами и прочие доводы про и контра- это все трёп в пользу бедных, такие аргументы выворачиваются наизнанку за пять минут, что мы видим в Афгане, например. Как и сказки о "благоразумии" американских военных, которые , мол, "не решаться". Полная чушь. Будет приказ - решаться, с песнями и в припрыжку, благо наряды сил и средств такого конфликта давно распланированы вдоль и поперек, с применением ядерных арсеналов и без.
И тогда- да, полмира.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 09:19:44 |
Цитата: Алексей N от 22.06.2019 09:09:01
Вы, видимо, плохо себе представляете, что такое КСИР. Очень плохо. А вот пиндосы - очень хорошо. Потому и сидят на попе ровно ( это в плане вторжения и всякой прочей «не решаться»).
А на счет ядерных арсеналов это вы уже сову на глобус. Не, мне израиль то же не жалко...но уж не так же жестоко...
И потом, как вы себе представляете войнушку 120000 -м экспедиционным корпусом с 70-ти миллионной страной, где все внутренние разногласия будут моментально забыты призывом « убей янки»? Причем не только В Иране , но и в окрестностях...?
Ближний Восток он не только тонкий, он еще и злобный, когда время приходит...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 июн 2019 09:30:24 |
Цитата: IzPitera от 22.06.2019 09:19:44
Да. я считаю, что ни представление о "что такое КСИР" , ни само их наличие к началу войны, как и к деэскалации конфликта отношения не имеет. Ну- почти не имеет.
Как и наличие 120 тысячного корпуса вторжения США, судьба которого если кого и волнует, то точно не интересантов конфликта США- Иран.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 июн 2019 09:47:37 |
Цитата: IzPitera от 22.06.2019 09:42:17
Ну-ну.
Полагаю- таки, что тут большее значение имеют отдаленность возможного ТВД от территории США и мгновенный перевод экономики США на мобилизационные принципы. С вручением Трампу диктаторских полномочий. Хотя какая разница Трамп или другой Рузвельт (4 президентских срока у чувака, напомню), была бы шея.
Ни Венесуэла, ни КНДР на такой масштаб и сценарий не тянут. Иран- вполне.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 14:50:00 |
Цитата: Алексей N от 22.06.2019 09:47:37
Я вам для примера Афганистан подкину, это в разрезе « мобилизационной экономики» СШЫ. Много там достижений? А ведь это всего лишь « дикие племена».
Вы вообще где таких терминов то нахватались в прменении к блистательному граду на холме?
Нет у них никаких « мобилизационных» экономических воззрений, да и быть не может.
Американская армия , в примитиве, это большое стадо откормленных тупых бизонов. С рогами , копытами, с выей мускулистой и масштабной голливудской пропагандистской машиной во главе.
Назовите мне хоть одну победу, которой может гордиться эта страна « исключительной нации».
Только в кино и только на других планетах.
Для того, что бы « мобилизоваться» по взрослому, им нужно всего ничего - врага на границах и призыва « Отечество в опасности, братья и сестры»...У них этого нет веками. Отсюда - и нет мотивации « не щадя живота своего». Просто нет. Есть фанаберия грейт эгейн и не желание лезть в окопы без пепифакса в передвижном сортире.
Что касается Ирана... Америкосов просто вырежут. 365 дней в году их будут резать, как баранов, всем персидским и, частично, арабским миром.
Про евреев можно будет даже и не вспоминать. Их закопают в пески, как бы они там не хорохорились...
Это будет война на тотальное уничтожение и хороший повод вернуть арабам арабское.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 15:03:30 |
Цитата: IzPitera от 22.06.2019 14:50:00
Скорей это все же очень неплохие внутренние войска с тяжелым вооружением и соответствующими навыками. Они очень неплохо подготовлены для войны с небольшими партизанскими отрядами и контроля уже захваченных территорий, но плохо годятся для полномасштабной войны с равным противником. Для серьезной войны с партизанами они сгодятся только в случае идеального снабжения.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 10:19:53 |
Цитата: Алексей N от 22.06.2019 09:30:24
Да наше-то дело — сторона, мы при любом раскладе выигрываем.
Другое дело, что 120-тысячный корпус за морем — полушка, да рупь перевоз, их и за полгода сгнившие ВМС США не довезут до Персии...
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 15:03:18 |
Цитата: dmitriк62 от 22.06.2019 10:19:53
Комрад просто не в курсе, что под ружье персы могут моментально выставить 800000 армейских и КСИРовских бойцов + 1400000 ежегодных призывников... Тут никакие амерские военные технологии не помогут... Иран сегодня - это не Ирак вчера.
Пиндосня, при всем своем гоноре, не наивные чукотские мальчики...
Так что остается им только твиттерная войнушка...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 19:58:26 |
Цитата: ILPetr от 22.06.2019 19:03:25
Ну насчет миллиона человек я нигде такой информации не видел.
А вот то что до прихода ВКС и чугуния - сливали ИГИЛу везде где только можно.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 10:35:01 |
Цитата: IzPitera от 22.06.2019 09:19:44
Да, да. Помню когда-то давным давно точно так же на форумах народ писал что Штаты не представляют что такое "федаины Саддама". Чем все закончилось напомнить ?
В прямом военном конфликте у Ирана нет ни единого шанса, тупо разные весовые категории (причем даже не соседние). Подгадить с партизанщиной против оккупационных сил это да, но вот в противостоянии армейских частей ну никак.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 10:38:25 |
Цитата: Thor от 22.06.2019 10:35:01
"федаины Саддама" плавно мутировали в ИГИЛ. проблемы от них до сих пор ввиду того, что смерти не боятся и их приходится уничтожать физически.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 12:04:11 |
Цитата: mofack от 22.06.2019 10:38:25
Кагбы за общее место принято что ИГИЛ это штатовский проект, так что - мимо.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 13:58:22 |
зачем фанатичному тупорылому мясу говорить про то, что они воюют за долгосрочные цели США в мире? пусть думают, что они борются за веру и ненавидят США. потом их полевые командиры и муллы спалят об сильную армию в боях и наберут новых.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 14:21:10 |
Цитата: mofack от 22.06.2019 13:58:22
Ну так где логика в Ваших сообщениях? Изначальный посыл был в том что якобы разгромленные ВС Ирака стали проблемой для США в виде ИГИЛ.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 22 июн 2019 12:18:11 |
Цитата: Алексей N от 22.06.2019 09:09:01
Это то так, но есть два но.
Первое. Воевать и изобраать видимость войны не одно и то же. Сил воевать сейчас в регионе нет. Силы "изображать" есть.
Второе. Силам в США никакая война с Ираном не нужна. Только ухудшение позиций Европейских государств, дабы обесечить потери от разрыва связей с Ираном и давление на Китай. Иран в качестве пугала на Ближнем и Среднем Востоке им вполне подхлдит. Нодемонизация Ирана этому не мешает.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 июн 2019 14:42:18 |
Опять вы за своё. Каким-то силам в США не нужна война с Ираном, а каким- то и нужна. Даже очень.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 10:40:59 |
Достаточно, для того, чтобы порушить бизнес в России, обрушить доходы населения, что особенно выразилось в 2016 году.
То есть ВВП России понизился с +1,8% практически до -2,8%, то есть экономика стала сокращаться. Если бы такого не произошло, то сейчас
например, мой доход ежемесячный официальный, заметьте, был в 2-2,5 раза выше текущего, фирма бы процветала, я бы мог создать еще 5 рабочих мест с официальной зарплатой не ниже 40 тыс рублей. А про менее квалифицированное
население я вообще молчу. Я не понимаю, как они вообще выживают на такие деньги. Про приусадебные участки речь не идет, потому что у меня, например его нет. Я имею ввиду заработок на основной работе. так что Ваше видение ситуации не выдерживает критики.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Да вышел. Часть политической борьбы с Россией. Два момента один о котором уже писали - попытка отработать в пользу Вестингауза вопрос о строительстве АЭС, которые могут уйти Росатому + общий наезд на атомную тему. Второй - тезис - не верьте российской пропаганде, они даже Чернобыль скрывали.
А тож! Так именно из-за этого нефть по 30 и устроили и именно для этого. И это того стоило.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Я не имею информации о распорядке работы МИ с ХХ, я в курсе, что такое МИ-5, МИ-6 и ряд других Ми, но информацией не располагаю.
Их много, около 20, но может и больше, но главное в том, что это не секции по интересом, это полноценные службы, примерно половина их них рулит выпуском или не выпуском в эфир и раскруткой определенных новостей или переключением внимания с одного новостного потока на другой, в том числе и силовой компонентой для воздействия на непокорных лиц или изменения фона потока по той или иной проблеме. Так вот та же ситуация складывалась и перед Ливией и перед Сирией и перед Ираком и перед Югославией.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Это подготовка к следующим шагам. Смотрим, ждем.
Это просто тренировка была, шухер не удался, потому что, как я предполагаю арабское бахвальство сыграло здесь против Трампа. Моя версия - кто-то из арабов сболтнул родственнику, что готовится шоу, ну а дальше как в Палестине, через 5 минут весь аул на причале со смартфонами.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Не буду гадать. Я в этом не специалист. Но сети GPS имеют как гражданское, так и военное применение.
И перед войной такие вещи калибруют для более точного прицеливания на определенной площади. А так как ресурс спутников не вечный - эта операция стоит очень-очень много денег.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Во-первых, не факт, что торпедирование, во-вторых, не утонул. Но действие из одной серии с п. 3
Это наиболее вероятный сценарий, причем лодка была из охраный АУГ в Персидском заливе. Один танкер затонул:
МОСКВА, 13 июн — РИА Новости. Один из двух атакованных в Оманском заливе танкеров — Front Altair — затонул, сообщает ливанский телеканал Al-Mayadeen (кстати, кто хозяин сего канала?) со ссылкой на источники.
https://ria.ru/20190613/1555528389.html
https://www.kommersant.ru/doc/3999320
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Да, "подстава", но не полная. Скорее всего это была не сама подстава, а один из прогонов. Реакция слишком сумбурная и хаотичная. Полагаю штаты только тренировались, Подстава должна быть другой.
За беспилотником шел Посейдон с экипажем, но экипаж военный. Сбитие военного судна вторгшеося в воздушное пространство друой сраны казус бели в обратную сторону, т.е. повод к войне, которую может объявить Иран.
Подставлять военное судно, входящее в воздушное пространство страны не имеет смысла. Скорее всего они готовили к сбитию гражданское судно, которое должно было пройти там. Примерно следующим образом.
1. Идет глобал хоук, параллельно курсом идет больший объект - гражданский борт.
2. Гражданскому борту - целесообразно Эйрбас меняют GPS телеметрию, при этом ему же устраивают глушение сигнала с земли.
3. Глобал хоук заходит над гражданским судном и подставляется под удар иранского ПВО
4. Глобальный информационный повод, кадры горя родственников пассажиров и т.д.
В результате прекрасный повод для давления на ЕС по вопросу прекращения контактов с Ираном. Прекрасный повод заявить о милитаристском Иране, прекрасный повод чтобы заявить о плохих Эйрбасах, которые сбиваются с пути, нужно же Боинг поддержать.
У Ирана сил таких нет, чтобы объявлять полномасштабную войну США.
Ну надо показать "злобность" Ирана со многих сторон, вот и "рисуют". Вообще всё склоняется к повтору катастрофы над Донецком. Кстати, не мешало бы фиксировать положения спутников связи над территорией Ирана и рядом, для "посмотреть" что они делают там. возможно активируют ту же группировку, что хакала самолеты Меркель. "Особенно" хорошо должна пройти подстава с индийскими авиалиниями. Причем здесь иранцы допустили грубейшую ошибку, признались, что сбили самолет зенитной ракетой. Сказать надо было, что сам упал, сбой системы пилотирования, солнечный ветер, чайка в двигателе....
А теперь всё, килька в банке. Никаких беспилотников уже не надо.
Потому что в следующий раз чья ракета может быть, угадайте с трёх раз? И самое страшное, что минут и часов для доказательства обратного у Ирана не будет!
Понимаете важность обыгрывания иноформационной составляющей ситуации? Вот так и делают подставы эти службы Ми-ХХ.
Кстати, тут можно пораскинув мозгами подобрать модель самолета. Давно ведь не сносили Аирбасы, правда? Боинги падали, а Айрбасы нет.
Причем даже у Трампа сейчас цейтнот, его демократы уже прессуют не по детски, ему до чертиков самому нужна локальная война.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Значит руководство мыслит рационально.
В глобальном смысле да. В локальном не очень.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Без комментариев. В Иране есть много чего и помимо артефактов. Если на то пошло.
Ну артефакты бывают разные, в том числе и те, которые рассказывают о том, что история была совсем другая, понимаете о чем я?
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Да. Но. Сладок виноград, да высоко.
Лесенки уже готовят.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Но у США нет сил и средств для осуществления такого удара, кроме ядерных сил! И те не факт что помогут.
Есть. Томогавки в размере 1000 штук для перегрузки ПВО с одного направления, вместе с 400 самолетами имеющимися на базах в регионе вполне себе сила. И, вполне себе выполнят вынос того, что требуется, остальное доделают бомбардировщики Б-52, Б-2, израильские ВВС, ракеты итд.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Процессы нелинейны и неоднородны.
Почему бы не взять войну с Хуавэй - это борьба бизнеса Гугла, Эппла (Джареда и Иванки) с помощью Трампа.
Вполне линейно и однородно, на мой скромный взгляд 
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Ответить то они ответят. Но Вы же понимаете параметры такого конфликта? Почему Вы считаете, что не ответят по базам США в заливе?
Им тоже не нужна тотальная война, она никому не нужна, даже Израилю, но без неё экономику поднять при капитализме трудно. Поэтому просто ударят и успокоятся, а не успокоятся их есть кому успокоить. Знаете какие косяки мирильщиков потянутся? Будет круче чем с индо-пакистанским инцидентом. США вообще ждет после этого удара революции в Иране (не зря же ведь они тренировались несколько лет подряд) Поэтому сухопутной операции не будет.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Мелко. Кроме этого. Общемировой вой. Мощное давление на экономических субъектов. Теракты в Иране.
Локально, ограниченно.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Ну уж нет. Рас уж сказали что так, то уж Махди - выходи.
Не будет полномасштабной войны. Локальная - да.
Цитата: Sir Max Merfie от 22.06.2019 09:29:35Ну если войну проплатили, то пусть воюют, но не средствами "детской прогулки" и не рассчитывая на постреляем перестанем, мирно разойдемся.
Полыхуть может пол мира.
Не может, если не помогут со стороны. Все хотят жить.
Лучше бы гражданские самолеты вообще сейчас и до конца года не летали бы даже рядом с Ираном. Вот это отсрочит войну и вызовет импичмент Трампу, а там, глядишь и пронесет.
У них нет "Нуль-Т" (по Стругацким..).
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 12:17:06 |
Цитата: Nikk1 от 22.06.2019 12:11:27
Есть ли у иранцев "Рычаг" или другая какая хрень никто не знает, ибо только она и глушилки GPS сигнала тут помогут.
|
Типа шифровальщик ( Слушатель ) |
| 21 июн 2019 21:33:47 |
Приплюсуйте.
1. Ракетные удары Ирана по амерским базам. ( а чего мелочиться, раз все завертелось) А их в регионе ой немало... А у Ирана неплохие ракеты.
2. Удары Ирана по нефтепрому КСА.
3. Резкое обострение ситуации в Ираке.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 21 июн 2019 19:04:50 |
Цитата: DeC от 21.06.2019 15:26:34
Мировой кагал сегодня весь в соплях и слезах.
Опять не получилось воевать с Ираном до последнего амер. солдата.
Кстати, источники в Белом доме пишут, что Трамп отменил войну с Ираном после того, как узнал что это было предсмертное желание Маккейна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2019 19:16:51 |
Сообщение удалено
Амофеус
24 июн 2019 22:26:27
Амофеус
24 июн 2019 22:26:27
Отредактировано: Амофеус - 24 июн 2019 22:26:27
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 21 июн 2019 20:19:00 |
Цитата: Амофеус от 21.06.2019 19:16:51
По-современному - он ему твитнул свои размышлизмы...( знаю что Маккейн почил в бозе )
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 21 июн 2019 20:28:36 |
Цитата: Амофеус от 21.06.2019 19:16:51
(Нет, Трамп посмотрел на часы.. и вспомнил, где хранил свои часы этот сбитый лётчик.)
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 22 июн 2019 07:18:36 |
Цитата: DeC от 21.06.2019 15:26:34
Болтона выпрут.
Маленькой победоносной войны с Ираном не получится, а на носу у трампарампа выборы. Придется выбирать - или трупы хряков ( grunt - слэнговая обзывалка морпехов), или президентское кресло.
С подачи Болтона уже анонсировалось три вторжения - СевКорея, Венесуэлла, теперь Иран. Старичок совсем из ума выжил и в предвыборной компании на него демы всех собак спустят - типа советник у трапампуши мостит шефу дорогу к трону трупами американских налогоплательщиков...
