МИД РФ

Цитата: DeC от 22.07.2019 17:20:44МИД РФ о выборах на Украине: будем внимательно следить за развитием ситуации, оценивать новые украинские власти предстоит по их практическим делам\n\n

Цитата: DeC от 22.07.2019 17:20:44

 

МИД РФ заявил, что, судя по официальным заявлениям, парламентские выборы на Украине прошли спокойно, без серьезных эксцессов. Вместе с тем окончательные выводы о «чистоте» избирательного процесса можно будет подводить после отчетов международных мониторинговых миссий, в том числе Бюро по демократическим институтам и правам человека, отметили в МИД.

«Показательно, что националистические силы не получили широкой поддержки населения Украины. Довольно скромный результат продемонстрировала «Европейская солидарность» П.Порошенко. Группировка экстремистов из «Свободы» и других радикальных организаций и вовсе не проходит в парламент. Все это свидетельствует о том, что народ Украины устал от политики запугивания и террора, проводившейся предыдущими властями. Можно, видимо, назвать прошедшее голосование «голосованием надежды», - отметили в российском внешнеполитическом ведомстве.

• +0.88 / 15

Цитата: DeC от 22.07.2019 17:22:10МИД РФ заявил, что, судя по официальным заявлениям, парламентские выборы на Украине прошли спокойно, без серьезных эксцессов. Вместе с тем окончательные выводы о «чистоте» избирательного процесса можно будет подводить после отчетов международных мониторинговых миссий, в том числе Бюро по демократическим институтам и правам человека, отметили в МИД.
«Показательно, что националистические силы не получили широкой поддержки населения Украины. Довольно скромный результат продемонстрировала «Европейская солидарность» П.Порошенко. Группировка экстремистов из «Свободы» и других радикальных организаций и вовсе не проходит в парламент. Все это свидетельствует о том, что народ Украины устал от политики запугивания и террора, проводившейся предыдущими властями. Можно, видимо, назвать прошедшее голосование «голосованием надежды», - отметили в российском внешнеполитическом ведомстве.

Цитата: DeC от 22.07.2019 17:22:10

 

• +2.21 / 38

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 18:29:19

Нисколько не показательно.

После Оранжевой революции" был точно такой же откат. В 2006 г. НУ получила 14%, в 2017 г. НУНС - 14%, в 2010 г. Свобода - 10%. А потом случился 2014 г.

Сейчас Порошенко получает 8%, Голос - 6%, а еще Ляшко - 4%, Сила и есть - 4%,Свобода - 2%, Гриценко - 1%.

Понятно, что сейчас 43% баранов ломанулось голосовать "за все хорошее", но поддержка радикальных  националистических сил сил осталась очень даже широкой. Завтра эти "42%" без малейших колебаний проголосуют за таких отморозков, в сравнении с которыми вчерашние Тягнибок, Ярош и Турчинов покажутся рафинированными интеллигентами.

Честно говоря, не понимаю энтузиазма, с которым bmv58 и NavyGator подсчитывают депутатов от СН. А мне кажется, что новая ВР в практическом плане будет мало отличаться от предыдущей. Есть вещи, которые нам надо получить от нее (типа федерализации), а я не очень понимаю, как.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 18:29:19

 

Борис, экономическая ситуация на Украине такова, что какова бы ни была ситуация, Россия получает выгоду. И федерализация будет на Украине в любом случае, вопрос только в том, как она будет проведена: в результате законодательных инициатив и контролируемо, или разрывом Украины на части в результате дефолта.
Я думаю, что здесь скорее важен контроль над большинством депутатов с целью проведения решений и совершенно неважно, кто избран. Иначе говоря, важно кто будет проводником решений и какие решения будут проводиться.
Мы видим некоторые шансы на то, что будут проводиться проукраинские решения. Я всегда говорил, что самая проукраинская политика на Украине - это пророссийская политика.
И ещё. Мы все понимаем, что НЕ ЗЕЛЕНСКИЙ управляет Украиной сегодня, и НЕ БОГДАН, и НЕ РАЗУМКОВ. Украиной сегодня полностью управляет один человек - это КОЛОМОЙСКИЙ, Исходя из этого, нужно внимательно читать его программные заявления. А они таковы, что есть основания для оптимизма.
Но уже один тот факт, что главой Рады будет скорее всего избран практически никогда ранее не говоривший по-украински Разумков, даёт основания для оптимизма.

• +2.35 / 30

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 18:41:35Борис, экономическая ситуация на Украине такова, что какова бы ни была ситуация, Россия получает выгоду. И федерализация будет на Украине в любом случае, вопрос только в том, как она будет проведена: в результате законодательных инициатив и контролируемо, или разрывом Украины на части в результате дефолта.
Я думаю, что здесь скорее важен контроль над большинством депутатов с целью проведения решений и совершенно неважно, кто избран. Иначе говоря, важно кто будет проводником решений и какие решения будут проводиться.
Мы видим некоторые шансы на то, что будут проводиться проукраинские решения. Я всегда говорил, что самая проукраинская политика на Украине - это пророссийская политика.
И ещё. Мы все понимаем, что НЕ ЗЕЛЕНСКИЙ управляет Украиной сегодня, и НЕ БОГДАН, и НЕ РАЗУМКОВ. Украиной сегодня полностью управляет один человек - это КОЛОМОЙСКИЙ, Исходя из этого, нужно внимательно читать его программные заявления. А они таковы, что есть основания для оптимизма.
Но уже один тот факт, что главой Рады будет скорее всего избран практически никогда ранее не говоривший по-украински Разумков, даёт основания для оптимизма.

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 18:41:35

 

Разумков в на месте спикера ВР мне не внушает никакого энтузиазма. Не сомневаюсь, что он уже разучивает мову. А как эта ВР будет голосовать за федерализацию, не представляю. По моему сценарию за федерализацию должны были проголосовать независимые от СН мажоритарщики. А теперь? Если фракция СН будет управляема, то зачем кому-то, кому она подконтрольна, федерализацияя? А если  фракция СН будет неуправляема, то как же она проголосует хоть за что-нибудь?

• +1.91 / 19

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 19:19:59

Признаюсь, я не ожидал такого триумфа СН в мажоритарных округах. Я ожидал, что там будут побеждать местные авторитеты.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 19:19:59

 

Два дня назад я в данной теме рассказал что по мажоритарным округам СН, не смотря на все прогноза от "ведущих аналитиков",  наберёт больше чем по партийному списку (мой расчет был в 120 человек по списку - ни в Украине, ни в России в такую цифру не верили) и дал рассчет почему и как.
Однако и по партийному списку СН набирает даже больше, чем было в моём расчёте.
Итак  на 20.30
Результати  По багатомандатному виборчому округу

% опрацьованих протоколів по Україні

82.17

№	Партія	Графік	Відсоток "ЗА"	Голосів "ЗА"
1	ПОЛІТИЧНА ПАРТІЯ "СЛУГА НАРОДУ"		42.90	5 075 678
2	Політична партія "ОПОЗИЦІЙНА ПЛАТФОРМА – ЗА ЖИТТЯ"		12.95	1 532 688
3	Політична партія "Європейська Солідарність"		8.31	983 394
4	політична партія Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина"		8.11	960 079
5	Політична Партія "ГОЛОС"		6.05

• +0.90 / 8

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 19:19:59

Признаюсь, я не ожидал такого триумфа СН в мажоритарных округах. Я ожидал, что там будут побеждать местные авторитеты. Сейчас я в растерянности. Я все еще не готов поверить в то, что это большинство в ВР, прошедшее под брендом СН, управляемо. Мне надо увидеть, как оно начнет солидарно голосовать.

Разумков в на месте спикера ВР мне не внушает никакого энтузиазма. Не сомневаюсь, что он уже разучивает мову. А как эта ВР будет голосовать за федерализацию, не представляю. По моему сценарию за федерализацию должны были проголосовать независимые от СН мажоритарщики. А теперь? Если фракция СН будет управляема, то зачем кому-то, кому она подконтрольна, федерализацияя? А если  фракция СН будет неуправляема, то как же она проголосует хоть за что-нибудь?

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 19:19:59

 

Мажоритарщики СН будут подконтрольны как раз ввиду того, что они не авторитеты, у них нет никакого электорального, властного, политического ресурса без  СН.
Другое дело, что федерализации не будет,  я вообще не понимаю зачем это обсуждается.
Люди концентрируют власть в своих руках не для того, чтобы её отдавать региональным баронам на места. Поэтому озабоченность господина Волошина оправдана.
Есть проект нового административного устройства Украины, укрупнение областей по примеру польских воеводств, --  и у нас появятся в рамках унитарной Украины  Галичина, Волынь, Подолье, Бессарабия, Таврия, Слобожанщина с несколько расширенными полномочиями местного самоуправления. Точно таким же регионом, по проекту, станет Донбасс в границах нынешней ОРДЛО. Это просто один из вариантов.
Я думаю, что будет реализовываться сценарий передачи Донбасса Киеву по формуле, чтобы дала возможность Путину сохранить лицо. Примут некий особый статус, отвечающий Минску (а там ни слова про автономные республики) без федерализации -- и тогда процесс пойдёт.
А если российская сторона будет возражать, тогда сохранится статус-кво, какой мы имеем на данный момент.
Повторюсь, наверное, но правда в том, что не хочет Украина брать Донбасс даже бесплатно, а тут ещё какие-то дикие условия, направленные на саморазрушение. Люди, которые в этом заинтересованы -- это собственники утерянных активов, но они с треском проиграли эти выборы, особенно Ахметов. Намного больше в этом заинтересована сама Россия, чтобы улучшить электоральные показатели партий типа ОПЗЖ, чтобы больше не позориться с провальным  результатом в 12%

• -2.05 / 32

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51Мажоритарщики СН будут подконтрольны как раз ввиду того, что они не авторитеты, у них нет никакого электорального, властного, политического ресурса без  СН.
Другое дело, что федерализации не будет,  я вообще не понимаю зачем это обсуждается.
Люди концентрируют власть в своих руках не для того, чтобы её отдавать региональным баронам на места. Поэтому озабоченность господина Волошина оправдана.
Есть проект нового административного устройства Украины, укрупнение областей по примеру польских воеводств, --  и у нас появятся в рамках унитарной Украины  Галичина, Волынь, Подолье, Бессарабия, Таврия, Слобожанщина с несколько расширенными полномочиями местного самоуправления. Точно таким же регионом, по проекту, станет Донбасс в границах нынешней ОРДЛО. Это просто один из вариантов.
Я думаю, что будет реализовываться сценарий передачи Донбасса Киеву по формуле, чтобы дала возможность Путину сохранить лицо. Примут некий особый статус, отвечающий Минску (а там ни слова про автономные республики) без федерализации -- и тогда процесс пойдёт.
А если российская сторона будет возражать, тогда сохранится статус-кво, какой мы имеем на данный момент.
Повторюсь, наверное, но правда в том, что не хочет Украина брать Донбасс даже бесплатно, а тут ещё какие-то дикие условия, направленные на саморазрушение. Люди, которые в этом заинтересованы -- это собственники утерянных активов, но они с треском проиграли эти выборы, особенно Ахметов. Намного больше в этом заинтересована сама Россия, чтобы улучшить электоральные показатели партий типа ОПЗЖ, чтобы больше не позориться с провальным  результатом в 12%

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51

 

Вся фракция СН будет полностью подконтрольна. Механизм этого я опишу в отдельном посте.
По поводу федерализации - это как раз механизм сохранения и власти и Украины. Ваша укропропаганда просто запугала вас понятием федерализация, выдавая за федерализацию фактически распад страны. Хочу Вам сказать среди 10 крупнейших экономик мира, 6 - являются федеративными или даже конфедеративными государствами. А президент одной де факто конфедеративной страны является обладателем самой мощной власти в мире - эта страна называется США. Я уверен, что Беня понимает перспективы Украины в преддверии дефолта БЕЗ федерализации и С федерализацией.  Без федерализации он теряет почти всё. Как и граждане Украины. С федерализацией - есть шансы на гораздо более спокойное развитие ситуации.
По поводу сохранить лицо Путину - это не по адресу. Фелерализация и реализация Минска нужны прежде всего самой Украине, то есть ВАМ, а не Путину. Как вы этого понять не можете?
Ваша пропаганда окончательно свихнула вам мозги, если Вы считаете, что реализация Минска - это саморазрушение.
И по поводу ОПЗЖ. Россия и не позорилась с этой партией. Путин прямо сказал, что он вообще то кумом стал не по своему собственному желанию, а потому что по православной традиции отказываться не принято. И это Медведчук приезжал в Москву, а не Путин его звал. И если вы посмотрите на тональность высказываний официальных лиц, то ОПЗЖ  не была фаворитом Кремля, но эту партию Кремль поддержал только чтобы отстроить от ахметовского оппоблока. И здесь Кремль выиграл, ибо оппоблок получил позорнейшие результаты.

• +2.43 / 36

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:10:34Вся фракция СН будет полностью подконтрольна. Механизм этого я опишу в отдельном посте.
По поводу федерализации - это как раз механизм сохранения и власти и Украины

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:10:34

 

А всё так как есть чем для власти плохо, что им понадобиться какая-то фе-де-ра-ли-за-ция?
По-моему всё для них и так зашибись.  Население оставшееся  гомогенизируется за счёт уезжающих "пророссийских элементов". А кого от кого остаётся федерализиовать - бердычив от жмеренки? да ну.
Да и ЛДНР экономика украины не вытянет, так что федерализация с ними тоже не нужна.

• +1.10 / 12

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:10:34Вся фракция СН будет полностью подконтрольна. Механизм этого я опишу в отдельном посте.
По поводу федерализации - это как раз механизм сохранения и власти и Украины. Ваша укропропаганда просто запугала вас понятием федерализация, выдавая за федерализацию фактически распад страны. Хочу Вам сказать среди 10 крупнейших экономик мира, 6 - являются федеративными или даже конфедеративными государствами. А президент одной де факто конфедеративной страны является обладателем самой мощной власти в мире - эта страна называется США. Я уверен, что Беня понимает перспективы Украины в преддверии дефолта БЕЗ федерализации и С федерализацией.  Без федерализации он теряет почти всё. Как и граждане Украины. С федерализацией - есть шансы на гораздо более спокойное развитие ситуации.
По поводу сохранить лицо Путину - это не по адресу. Фелерализация и реализация Минска нужны прежде всего самой Украине, то есть ВАМ, а не Путину. Как вы этого понять не можете?
Ваша пропаганда окончательно свихнула вам мозги, если Вы считаете, что реализация Минска - это саморазрушение.
И по поводу ОПЗЖ. Россия и не позорилась с этой партией. Путин прямо сказал, что он вообще то кумом стал не по своему собственному желанию, а потому что по православной традиции отказываться не принято. И это Медведчук приезжал в Москву, а не Путин его звал. И если вы посмотрите на тональность высказываний официальных лиц, то ОПЗЖ  не была фаворитом Кремля, но эту партию Кремль поддержал только чтобы отстроить от ахметовского оппоблока. И здесь Кремль выиграл, ибо оппоблок получил позорнейшие результаты.

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:10:34

 

Я особо не демонизирую идею федерального устройства страны, но исторически в разных странах этот процесс всегда шёл наоборот --  отдельные субъекты собирались вместе и постепенно централизировались. В тоже время я вижу тенденции к муниципализации в развитых странах. Возможно, то же и будет и у нас, но этим будут заниматься новые поколения украинских политиков, когда исчезнет внешняя угроза и угроза сепаратизма. Вот тогда, возможно, мы к этому прийдём, но сделаем это сами, без какого-либо внешнего давления.
А уже и прямо сейчас, реальной федерализацией пора бы заняться России -- именно по тем причинам, которые Вы считаете актуальными для Украины. Никто сейчас этим заниматься не станет просто по причине неприятия идеи абсолютным большинством общества, особенно активной её части. Как у нас говорят -- Не на часі
По результату ОПЗЖ. Жену Медаедчука накачали российскими активами, прямо у Роснефти забрали, было пртобретено четыре телеканала, сам претендент имел неограниченные ресурсы и влияние в кругах российской власти, был с подачи лично Путина продавлен в минскую подгруппу по вопросам обмена, на телеэкранах договаривались о низкой цене на газ -- и все эти усилия получили очень скромный результат. Хотя планировалось даже продавить участие в коалиции. 
Такое впечатление, что кремлёвских просто разводят на деньги, трудно обьяснить такую неэффективность использования ресурсов, потому что все эти выборы никак не изменили невысокое влияние   этой  партии на внутреннюю политику -- как сидели прошлых пять лет в оппо, так и продолжат

• -3.17 / 37

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37По результату ОПЗЖ. Жену Медаедчука накачали российскими активами, прямо у Роснефти забрали, было пртобретено четыре телеканала,

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37

 

 Ну вообще-то это утка.

• +0.85 / 9

Цитата: Born Rules от 22.07.2019 21:52:23Ну вообще-то это утка.

Цитата: Born Rules от 22.07.2019 21:52:23

 

Для радио-точки неважно реальное положение дел.

• +1.12 / 7

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37Я особо не демонизирую идею федерального устройства страны, но исторически в разных странах этот процесс всегда шёл наоборот --  отдельные субъекты собирались вместе и постепенно централизировались. В тоже время я вижу тенденции к муниципализации в развитых странах. Возможно, то же и будет и у нас, но этим будут заниматься новые поколения украинских политиков, когда исчезнет внешняя угроза и угроза сепаратизма. Вот тогда, возможно, мы к этому прийдём, но сделаем это сами, без какого-либо внешнего давления.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37

 

Вы странный. Угроза сепаратизма не исчезнет никогда до тех пор, пока в вашей стране унитарным подавлением одно меньшинство подавляет большинство другой части населения, не желающего жить по законам этого вашего меньшинства. Идея федерализма - в содружественном общежитии в одной стране, а не навязывании одним меньшинством правил для большинства остальной страны. Так что пока у вас нет федерализации у вас будет угроза сепаратизма

ЦитатаА уже и прямо сейчас, реальной федерализацией пора бы заняться России -- именно по тем причинам, которые Вы считаете актуальными для Украины.

Вот и выплыло ваше украинское нутро - говорить о том, о чём вы совершенно не имеете понятия.  Заняться федерализацией Российской ФЕДЕРАЦИИ - страны, где во всех субъектах Федерации ИЗБИРАЮТ глав субъектов Федерации, где в национальных субъектах есть вторые государственные языки, где ни один закон не может быть принят без согласия большинства представителей от исполнительной и законодательной власти субъектов Федерации, а Конституцию России можно по многим статьям изменить только через одобрение не менее 2/3 законодательных собраний субъектов Федерации. Да и законодательство в регионах разное, включая, например, законодательство по тарифам ЖКХ или некоторым видам налогов и сборов. Ничего из этого на Украине НЕТ. Если бы было - у вас была бы совсем другая страна.

ЦитатаПо результату ОПЗЖ. Жену Медаедчука накачали российскими активами, прямо у Роснефти забрали, было пртобретено четыре телеканала, сам претендент имел неограниченные ресурсы и влияние в кругах российской власти, был с подачи лично Путина продавлен в минскую подгруппу по вопросам обмена, на телеэкранах договаривались о низкой цене на газ -- и все эти усилия получили очень скромный результат. Хотя планировалось даже продавить участие в коалиции.

Это вам кто сказал? Медведчук скупил каналы в конце июня, когда на что-либо рассчитывать в плане медийности было уже поздно.
У вас какая-то демонизация Медведчука. Для Кремля Медведчук - лишь один из, и Путин об этом в интервью сказал более чем прозрачно

ЦитатаТакое впечатление, что кремлёвских просто разводят на деньги, трудно обьяснить такую неэффективность использования ресурсов, потому что все эти выборы никак не изменили невысокое влияние   этой  партии на внутреннюю политику -- как сидели прошлых пять лет в оппо, так и продолжат

А кто Вам сказал вообще, что Кремль хоть копейкой вложился в эти выборы? Оно зачем? Если было однозначно понятно, что при любых раскладах Медведчук не войдёт во власть??

• +3.05 / 42

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37Я особо не демонизирую идею федерального устройства страны, но исторически в разных странах этот процесс всегда шёл наоборот --  отдельные субъекты собирались вместе и постепенно централизировались. В тоже время я вижу тенденции к муниципализации в развитых странах. Возможно, то же и будет и у нас, но этим будут заниматься новые поколения украинских политиков, когда исчезнет внешняя угроза и угроза сепаратизма. Вот тогда, возможно, мы к этому прийдём, но сделаем это сами, без какого-либо внешнего давления.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37

 

 Этот вариант был актуален и имел все шансы на успех во времена Кучмы.Кстати,в случае реализации тогда-КМК лучший из возможных вариантов развития государства Украина,без шуток.А на данный момент и в любом обозримом будущем никакой "федерализации сверху" быть не может в принципе,это да.Хотя бы потому,что "внешняя угроза и угроза сепаратизма"(с) не исчезнет в этом самом любом обозримом будущем.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37А уже и прямо сейчас, реальной федерализацией пора бы заняться России -- именно по тем причинам, которые Вы считаете актуальными для Украины.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37

 

"Мрії,мрії,де ваша солодість?"

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37Никто сейчас этим заниматься не станет просто по причине неприятия идеи абсолютным большинством общества, особенно активной её части. Как у нас говорят -- Не на часі
По результату ОПЗЖ. Жену Медаедчука накачали российскими активами, прямо у Роснефти забрали, было пртобретено четыре телеканала, сам претендент имел неограниченные ресурсы и влияние в кругах российской власти, был с подачи лично Путина продавлен в минскую подгруппу по вопросам обмена, на телеэкранах договаривались о низкой цене на газ -- и все эти усилия получили очень скромный результат. Хотя планировалось даже продавить участие в коалиции. 
Такое впечатление, что кремлёвских просто разводят на деньги, трудно обьяснить такую неэффективность использования ресурсов, потому что все эти выборы никак не изменили невысокое влияние   этой  партии на внутреннюю политику -- как сидели прошлых пять лет в оппо, так и продолжат

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37

 

Так-таки и у рос. пенсионеров Роснефти?И пруф есть?А порядок суммы не поскажете?

• +0.26 / 3

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51...Точно таким же регионом, по проекту, станет Донбасс в границах нынешней ОРДЛО. Это просто один из вариантов.
Я думаю, что будет реализовываться сценарий передачи Донбасса Киеву по формуле, чтобы дала возможность Путину сохранить лицо. Примут некий особый статус, отвечающий Минску (а там ни слова про автономные республики) без федерализации -- и тогда процесс пойдёт.
...

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51

 

Влажность тарасовских мрий перевалила за 146%...

• +1.46 / 19

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51Мажоритарщики СН будут подконтрольны как раз ввиду того, что они не авторитеты, у них нет никакого электорального, властного, политического ресурса без  СН.
Другое дело, что федерализации не будет,  я вообще не понимаю зачем это обсуждается.
Люди концентрируют власть в своих руках не для того, чтобы её отдавать региональным баронам на места. Поэтому озабоченность господина Волошина оправдана.
Есть проект нового административного устройства Украины, укрупнение областей по примеру польских воеводств, --  и у нас появятся в рамках унитарной Украины  Галичина, Волынь, Подолье, Бессарабия, Таврия, Слобожанщина с несколько расширенными полномочиями местного самоуправления. Точно таким же регионом, по проекту, станет Донбасс в границах нынешней ОРДЛО. Это просто один из вариантов.
Я думаю, что будет реализовываться сценарий передачи Донбасса Киеву по формуле, чтобы дала возможность Путину сохранить лицо. Примут некий особый статус, отвечающий Минску (а там ни слова про автономные республики) без федерализации -- и тогда процесс пойдёт.
А если российская сторона будет возражать, тогда сохранится статус-кво, какой мы имеем на данный момент.
Повторюсь, наверное, но правда в том, что не хочет Украина брать Донбасс даже бесплатно, а тут ещё какие-то дикие условия, направленные на саморазрушение. Люди, которые в этом заинтересованы -- это собственники утерянных активов, но они с треском проиграли эти выборы, особенно Ахметов. Намного больше в этом заинтересована сама Россия, чтобы улучшить электоральные показатели партий типа ОПЗЖ, чтобы больше не позориться с провальным  результатом в 12%

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51

 

Руководство РФ провело ритуальные действия что может и договориться с У по транзиту и поставкам газа (условия озвучены) и что касается минских соглашений. Не хотят власти У, да похер мы еще подождем. Судя по ускорению программы выдачи паспортов, для Донбасса потребуется 2 года и еще не факт что еще не ускорят. 
Единственная проблема сейчас для РФ - обстрелы жилых кварталов со стороны У, по сути плановый террор мирного населения.  Если новая власть имея всю полноту аласти не будет это решать, надеюсь увидеть как к этому их принудят. Дальше этап новогоднего газового противостояния, по его результатам (интересно будет увидеть как У будет реально газ с запада на восток качать) что то будет вырисовываться.
Если у новой власти на У хватит мозгов то основные переговоры начнуться не позже сентября, и придется выполнять минские именно в той очередности что там записано. В том числе и прямые переговоры. Да и долги этой новой власти нужно платить, и что брала старая не прокатит как с Януковичем.
А вы да еще ждите сохраняя статус-кво как вы пишете переводя экономику исключительно на переводы гастрабайтеров, донбасс оставьте в покое и хоть уждитесь.

• +1.69 / 21

Цитата: serg__i от 22.07.2019 20:34:11....
А вы да еще ждите сохраняя статус-кво как вы пишете переводя экономику исключительно на переводы гастрабайтеров, донбасс оставьте в покое и хоть уждитесь.

Цитата: serg__i от 22.07.2019 20:34:11

 

Г-н Бульба как партизан на допросе молчит по поводу физического реверса газа.
Но рьяно обсуждает несуществующие пункты минских соглашений.

• +0.10 / 2

Цитата: serg__i от 22.07.2019 20:34:11Руководство РФ провело ритуальные действия что может и договориться с У по транзиту и поставкам газа (условия озвучены) и что касается минских соглашений. Не хотят власти У, да похер мы еще подождем. Судя по ускорению программы выдачи паспортов, для Донбасса потребуется 2 года и еще не факт что еще не ускорят. 
Единственная проблема сейчас для РФ - обстрелы жилых кварталов со стороны У, по сути плановый террор мирного населения.  Если новая власть имея всю полноту аласти не будет это решать, надеюсь увидеть как к этому их принудят. Дальше этап новогоднего газового противостояния, по его результатам (интересно будет увидеть как У будет реально газ с запада на восток качать) что то будет вырисовываться.
Если у новой власти на У хватит мозгов то основные переговоры начнуться не позже сентября, и придется выполнять минские именно в той очередности что там записано. В том числе и прямые переговоры. Да и долги этой новой власти нужно платить, и что брала старая не прокатит как с Януковичем.
А вы да еще ждите сохраняя статус-кво как вы пишете переводя экономику исключительно на переводы гастрабайтеров, донбасс оставьте в покое и хоть уждитесь.

Цитата: serg__i от 22.07.2019 20:34:11

 

Насколько я понимаю, Северный поток не будет достроен до конца года, тоесть до конца действующего контракта. Поэтому, как бы того кому-то не хотелось, но контракт прийдётся подписывать именно России -- и она не в том положении, чтобы ставить условия. Мы же настаиваем на стандартном европейском контракте, потому как всё наше законодательство уже подогнано под европейский четвёртый энергопакет. Предлагается обсудить нюансы контракта всеми сторонами, включая европейских потребителей и подписать его совместно.  И долги по судам  неплохо бы погасить.
Что касается реверса -- Украина давно показала, что качать газ с запада на восток -- не проблема, ещё в газовый кризис 2008 года, когда мы использовали газ из ПГХ, которые находятся во Львовской области. Мы тогда не мёрзли,  нехватка газа была в Европе, поэтому мы настаиваем на участии третьей стороны в переговорах.
По Донбассу -- нет, это мы подождём. Пока основные санкции наложены на Россию, пока Россия его содержит и финансирует, -- это российская  проблема
Не хотите так, как мы предлагаем -- ну и идите, думайте ещё. А если прекратить огонь, то у вас и аргументов не останется. Это я просто намекаю, кто на самом деле инициирует и на самом деле заинтересован в обстрелах и гибели людей по обе стороны

• -3.28 / 60

Цитата: Tapac от 22.07.2019 22:26:24Насколько я понимаю, Северный поток не будет достроен до конца года, тоесть до конца действующего контракта. Поэтому, как бы того кому-то не хотелось, но контракт прийдётся подписывать именно России -- и она не в том положении, чтобы ставить условия. Мы же настаиваем на стандартном европейском контракте, потому как всё наше законодательство уже подогнано под европейский четвёртый энергопакет. 

Цитата: Tapac от 22.07.2019 22:26:24

 

И? 
Чё там с анбандлингом Нафтогаза? Решено по какому из трёх вариантов он будет проводится?
 Уже подписано соглашение о сертификации того, что на выходе у 404 получится, у Европейской ассоциации транзитеров? Или они в шоке пытаются выяснить, что за четвертый энергопакет им на голову нахлобучила 404? 
Газпром готов обсуждать новый контракт. 
С КЕМ?

ЦитатаПредлагается обсудить нюансы контракта всеми сторонами, включая европейских потребителей и подписать его совместно.  И долги по судам  неплохо бы погасить.
Что касается реверса -- Украина давно показала, что качать газ с запада на восток -- не проблема, ещё в газовый кризис 2008 года, когда мы использовали газ из ПГХ, которые находятся во Львовской области. Мы тогда не мёрзли,  нехватка газа была в Европе, поэтому мы настаиваем на участии третьей стороны в переговорах.

Обсуждение Газпром начнет только после отказа от всех претензий, не в курсе, нет?
"Реверс" из ПХГ хорош для  очень небольшого отрезка времени,  и скорее всего пойдёт на наполнение трубы техническим газом, который после остановки подачи из России тут же будет пущен в расход  на Юго-Востоке и Центре.
И именно поэтому Европа пихает в свои ПХГ как не в себя, заручившись при этом гарантией Новатека.

ЦитатаПо Донбассу -- нет, это мы подождём. Пока основные санкции наложены на Россию, пока Россия его содержит и финансирует, -- это российская  проблема

Не хотите так, как мы предлагаем -- ну и идите, думайте ещё. А если прекратить огонь, то у вас и аргументов не останется. Это я просто намекаю, кто на самом деле инициирует и на самом деле заинтересован в обстрелах и гибели людей по обе стороны

По Донбассу и впрямь недолго осталось - количество пунктов по оформлению паспортов резко увеличено намедни.
"Скушно, девушки." (ВВП)

• +2.40 / 41

Цитата: Tapac от 22.07.2019 22:26:24Насколько я понимаю, Северный поток не будет достроен до конца года, тоесть до конца действующего контракта. Поэтому, как бы того кому-то не хотелось, но контракт прийдётся подписывать именно России -- и она не в том положении, чтобы ставить условия. Мы же настаиваем на стандартном европейском контракте, потому как всё наше законодательство уже подогнано под европейский четвёртый энергопакет. Предлагается обсудить нюансы контракта всеми сторонами, включая европейских потребителей и подписать его совместно.  И долги по судам  неплохо бы погасить.
Что касается реверса -- Украина давно показала, что качать газ с запада на восток -- не проблема, ещё в газовый кризис 2008 года, когда мы использовали газ из ПГХ, которые находятся во Львовской области. Мы тогда не мёрзли,  нехватка газа была в Европе, поэтому мы настаиваем на участии третьей стороны в переговорах.
По Донбассу -- нет, это мы подождём. Пока основные санкции наложены на Россию, пока Россия его содержит и финансирует, -- это российская  проблема
Не хотите так, как мы предлагаем -- ну и идите, думайте ещё. А если прекратить огонь, то у вас и аргументов не останется. Это я просто намекаю, кто на самом деле инициирует и на самом деле заинтересован в обстрелах и гибели людей по обе стороны

Цитата: Tapac от 22.07.2019 22:26:24

 

Классный пост. Все свыдомыя мрии подсобрал Тарася Тля, ну ничему вас даже ближайшая история не учит. По делом вам то, что есть, и что ещё грядёт. 

• +2.97 / 52

Цитата: Урфин от 22.07.2019 22:45:01Классный пост. Все свыдомыя мрии подсобрал Тарася Тля, ну ничему вас даже ближайшая история не учит. По делом вам то, что есть, и что ещё грядёт. 

Цитата: Урфин от 22.07.2019 22:45:01

 

Миллер обещал, что "будет весело". 

• +1.34 / 11

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51Мажоритарщики СН будут подконтрольны как раз ввиду того, что они не авторитеты, у них нет никакого электорального, властного, политического ресурса без  СН.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51

 

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51

Другое дело, что федерализации не будет,  я вообще не понимаю зачем это обсуждается.

Люди концентрируют власть в своих руках не для того, чтобы её отдавать региональным баронам на места. Поэтому озабоченность господина Волошина оправдана.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51

 

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51

Есть проект нового административного устройства Украины, укрупнение областей по примеру польских воеводств, --  и у нас появятся в рамках унитарной Украины  Галичина, Волынь, Подолье, Бессарабия, Таврия, Слобожанщина с несколько расширенными полномочиями местного самоуправления. Точно таким же регионом, по проекту, станет Донбасс в границах нынешней ОРДЛО. Это просто один из вариантов.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51

 

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51

Я думаю, что будет реализовываться сценарий передачи Донбасса Киеву по формуле, чтобы дала возможность Путину сохранить лицо. Примут некий особый статус, отвечающий Минску (а там ни слова про автономные республики) без федерализации -- и тогда процесс пойдёт. 

А если российская сторона будет возражать, тогда сохранится статус-кво, какой мы имеем на данный момент.

Повторюсь, наверное, но правда в том, что не хочет Украина брать Донбасс даже бесплатно, а тут ещё какие-то дикие условия, направленные на саморазрушение. Люди, которые в этом заинтересованы -- это собственники утерянных активов, но они с треском проиграли эти выборы, особенно Ахметов. Намного больше в этом заинтересована сама Россия, чтобы улучшить электоральные показатели партий типа ОПЗЖ, чтобы больше не позориться с провальным  результатом в 12%

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51

 

• +1.66 / 25

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 20:34:24Я думаю, Донбасс Киев не получит. С чего бы это? Нынешние выборы достаточно четко показали, что Донбасс - это не Украина. Сами же пишите; "брать не хочет". Думаю, что ускорение темпов предоставления российского гражданства для граждан ЛДНР и распространение того же упрощенного порядка на жителей Донецкой и Луганской областей - не случайность.

Улучшать показатели ОПЗЖ никакого смысла нет. Свою роль она сыграла. В Донецкой и Луганской областях она получила 42% и 47%. Еще 11% и 5% там получил ОБ. Т. е. больше половины там уже получили неукраинские партии. Через несколько месяцев 26-29%, проголосовавших за СН расстанутся с последними украинскими иллюзиями. А дальше только выбирать подходящий момент для "крымского" сценария для Донбасса. Все равно другого способа обеспечить прекращение огня не будет.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 20:34:24

 

Чтобы реализовать "крымский" сценарий надо выйти на границы крупного естественного препятствия. Днепра, например или Збруча. Так будет реалистичнее удержать.

• +1.39 / 14

Цитата: Радонеж от 22.07.2019 20:37:40Чтобы реализовать "крымский" сценарий надо выйти на границы крупного естественного препятствия. Днепра, например или Збруча

Цитата: Радонеж от 22.07.2019 20:37:40

 

А лучше Ла Манша. По-сговорчивее будут)

• +0.36 / 3

Цитата: Лещинский Станислав от 22.07.2019 20:38:44А лучше Ла Манша. По-сговорчивее будут)

Цитата: Лещинский Станислав от 22.07.2019 20:38:44

 

До Ла Манша не надо, а то придется еще и негров кормить.

• +0.33 / 5

Цитата: Лещинский Станислав от 22.07.2019 20:38:44А лучше Ла Манша. По-сговорчивее будут)

Цитата: Лещинский Станислав от 22.07.2019 20:38:44

 

В таком варианте развития событий Ла Манша не будет. Для пролива требуются минимум 2 берега, а тут после профилактики останется лишь один, хранцузский.

• +0.25 / 3

Цитата: Ганыка от 22.07.2019 21:14:51В таком варианте развития событий Ла Манша не будет. Для пролива требуются минимум 2 берега, а тут после профилактики останется лишь один, хранцузский.

Цитата: Ганыка от 22.07.2019 21:14:51

 

Почему? Французский и японский) Всё сходиться. Два!

• +1.02 / 6

Цитата: Лещинский Станислав от 22.07.2019 20:38:44А лучше Ла Манша. По-сговорчивее будут)

Цитата: Лещинский Станислав от 22.07.2019 20:38:44

 

Да че там
#гибралтарнаш

• +0.23 / 4

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 20:34:24

Звучит логично. Но я не могу понять, подконтрольны КОМУ? NavyGator полагает, что это Коломойский. Учитывая историю появления Зеленского - правдоподобно. Но я сомневаюсь, что ему позволят удержать контроль. Американцы (из окружения Трампа) уже попытались Коломойского отодвинуть. Пока, вроде, не получилось, но в покое его не оставят.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 20:34:24

 

Не факт, что Джулиани не приехал разыграть комедию на публику. Слишком всё было картинно. Если бы Трамп захотел отодвинуть Беню - он бы отодвинул. И не дал бы стать Богдану главой президентского офиса Зеленского.

• +0.49 / 4

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 19:19:59

Признаюсь, я не ожидал такого триумфа СН в мажоритарных округах. Я ожидал, что там будут побеждать местные авторитеты. Сейчас я в растерянности. Я все еще не готов поверить в то, что это большинство в ВР, прошедшее под брендом СН, управляемо. Мне надо увидеть, как оно начнет солидарно голосовать.

Разумков в на месте спикера ВР мне не внушает никакого энтузиазма. Не сомневаюсь, что он уже разучивает мову. А как эта ВР будет голосовать за федерализацию, не представляю. По моему сценарию за федерализацию должны были проголосовать независимые от СН мажоритарщики. А теперь? Если фракция СН будет управляема, то зачем кому-то, кому она подконтрольна, федерализацияя? А если  фракция СН будет неуправляема, то как же она проголосует хоть за что-нибудь?

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 19:19:59

 

А я чего-то подобного именно ожидал.
По поводу управляемости СН. СН - это набор голосующих задниц, которым в обмен на правильное голосование будут обеспечены весьма неплохие плюшки. Здесь есть три категории людей: лично преданные Коломойскому, которые и будут управлять СН, вторая категория - амбициозные люди, заинтересованные в дальнейшем "карьерном и денежном росте" с посулами за правильное голосование и люди, которые ещё вчера были никем, а сегодня стали уважаемыми людьми и никогда в жизни такого карьерного лифта без Комоломойского они бы не получили - это третья категория и их - большинство. 
Чтобы управлять этим коллективом разномастных людей и амбиций будут не только пряники, но и кнуты. Разумков уже сказал, что будет принят закон об отмене депутатской неприкосновенности, закон об отзыве депутата. Представляете, если съезд партий по определённым правилам будет иметь право заменить неугодных депутатов? Как они будут голосовать? Ну и до кучи всегда дамокловым мечом уже через год работы Рады будет висеть вероятность роспуска Рады по Конституции. Организовать такую угрозу даже сейчас - несложно.

• +1.64 / 22

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:20:47А я чего-то подобного именно ожидал.
По поводу управляемости СН. СН - это набор голосующих задниц, которым в обмен на правильное голосование будут обеспечены весьма неплохие плюшки. Здесь есть три категории людей: лично преданные Коломойскому, которые и будут управлять СН, вторая категория - амбициозные люди, заинтересованные в дальнейшем "карьерном и денежном росте" с посулами за правильное голосование и люди, которые ещё вчера были никем, а сегодня стали уважаемыми людьми и никогда в жизни такого карьерного лифта без Комоломойского они бы не получили - это третья категория и их - большинство. 
Чтобы управлять этим коллективом разномастных людей и амбиций будут не только пряники, но и кнуты. Разумков уже сказал, что будет принят закон об отмене депутатской неприкосновенности, закон об отзыве депутата. Представляете, если съезд партий по определённым правилам будет иметь право заменить неугодных депутатов? Как они будут голосовать? Ну и до кучи всегда дамокловым мечом уже через год работы Рады будет висеть вероятность роспуска Рады по Конституции. Организовать такую угрозу даже сейчас - несложно.

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:20:47

 

Вы всё верно расписали. Кроме одного маленького "но" - все эти люди НЕ ПОД Коломойским, а под СН и Зеленским (которые лОжили  на Коломойского - и в скором времени Вы сами в этом убедитесь). Но как говорят в таком малозначимом () случае у нас в Харькове - "то такэ".

• -0.46 / 10

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 20:27:32Вы всё верно расписали. Кроме одного маленького "но" - все эти люди НЕ ПОД Коломойским, а под СН и Зеленским (которые лОжили  на Коломойского - и в скором времени Вы сами в этом убедитесь). Но как говорят в таком малозначимом () случае у нас в Харькове - "то такэ".

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 20:27:32

 

 Ну неужто вы думаете, что Беня не придумал, как их контролировать? А Богдан на что? А сколько людей Коломойского прошли в Раду Вы знаете?  Это самый успешный проект Бени и отдавать его он не намерен.

• +0.83 / 15

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:32:27Ну неужто вы думаете, что Беня не придумал, как их контролировать? А Богдан на что? А сколько людей Коломойского прошли в Раду Вы знаете?  Это самый успешный проект Бени и отдавать его он не намерен.

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:32:27

 

Так, ясно.
Теперь я вижу что даже довольно разумные и здравомыслящие люди (и эт - не комплимент, а констатация факта - ибо я на ГА под разными "никами" далеко не первый и даже не пятый год - и хорошо изучил уровень знаний и умственных способностей целого ряда старожилов форума) не только на ГА, но в целом в России и у нас в Украине так и НЕ ПОНЯЛИ что вчера и сегодня произошло в обществе Украины - потому что для абсолютно подавляющего большинства современного населения такое ВООБЩЕ сразу НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В ГОЛОВУ.

А произошло следующее.

К монопольной власти в Украине пришла группа напрочь состоящая из "клоунов", "базарных реализаторов", "задрыпаных фермеров", "свадебных фотографов" и вообще даже "временно безработных" - короче говоря - "большевики населения" (ибо состоит именно из представителей подавляющего большинства народа) .И вот эта группа "большевиков населения" без единого выстрела и малейшего восстания свергла ВСЮ многолетнюю олигархическую Ылиту Украины - загнав её в политическом смысле "под шконку". 

Но и это еще далеко не всё. Значительно более важным является то, что на всю эту группу и на каждого её члена у свергутой Ылиты нет никакого весомого (тянущего хотя бы на самую мягкую уголовную статью) компромата. Нет - НИЧЕГО ВЕСОМОГО для воздействитя на не1. НЕТ от слова СОВСЕМ.

А вот у данной группы, помимо уже полученной монопольной власти в стране и колосальной поддержки подавляющей части всего населения страны (в первую очередь - самого народа Украины - производителей всех средств жизни общества страны) , на любого из членов этой Ылиты и на всю неё в целом имеется столько фактов тяжких преступлений что мама не горюй. Там почти у всех не на одно пожизненное жизненная история о "нажитом непосильным трудом".

И если кто-то до сих пор думает, а тем более считает, что при таком раскладе Зеленский и СН  не воспользуется данным шансом (какой выпадает даже целым народам да и то единичным раз в несколько сотен, а то и тысяч лет) - то это именно он - КЛОУН (кем бы он сам себя не считал и какое бы положение в обществе страны - будь то Украина, Россия, США или ЕС в целом и т.д. - не занимал) .
Вдумайтесь в сказанное мной... Хорошо вдумайтесь... и поймёте всю смехотворность утверждений подавляющего большинства " ведущих аналитиков" Украины и России о каком-то там "влиянии и контроле" какого-то там Коломойского, Ахметова, Порошенко и кого бы там ни было над этой группой "большевиков населения" во главе с "клоуном" Зеленским. 

Надеюсь, хотя и кратко, но вполне доступно объяснил кто есть ху и что ждёт этих ху уже в самое ближайшее время.

• -0.40 / 28

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 21:11:14Так, ясно.
Теперь я вижу что даже довольно разумные и здравомыслящие люди (и эт - не комплимент, а констатация факта - ибо я на ГА под разными "никами" далеко не первый и даже не пятый год - и хорошо изучил уровень знаний и умственных способностей целого ряда старожилов форума) не только на ГА, но в целом в России и у нас в Украине так и НЕ ПОНЯЛИ что вчера и сегодня произошло в обществе Украины - потому что для абсолютно подавляющего большинства современного населения такое ВООБЩЕ сразу НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В ГОЛОВУ.

А произошло следующее.

К монопольной власти в Украине пришла группа напрочь состоящая из "клоунов", "базарных реализаторов", "задрыпаных фермеров", "свадебных фотографов" и вообще даже "временно безработных" - короче говоря - "большевики населения" (ибо состоит именно из представителей подавляющего большинства народа) .И вот эта группа "большевиков населения" без единого выстрела и малейшего восстания свергла ВСЮ многолетнюю олигархическую Ылиту Украины - загнав её в политическом смысле "под шконку". 

Но и это еще далеко не всё. Значительно более важным является то, что на всю эту группу и на каждого её члена у свергутой Ылиты нет никакого весомого (тянущего хотя бы на самую мягкую уголовную статью) компромата. Нет - НИЧЕГО ВЕСОМОГО для воздействитя на не1. НЕТ от слова СОВСЕМ.

А вот у данной группы, помимо уже полученной монопольной власти в стране и колосальной поддержки подавляющей части всего населения страны (в первую очередь - самого народа Украины - производителей всех средств жизни общества страны) , на любого из членов этой Ылиты и на всю неё в целом имеется столько фактов тяжких преступлений что мама не горюй. Там почти у всех не на одно пожизненное жизненная история о "нажитом непосильным трудом".


И если кто-то до сих пор думает, а тем более считает, что при таком раскладе Зеленский и СН  не воспользуется данным шансом (какой выпадает даже целым народам да и то единичным раз в несколько сотен, а то и тысяч лет) - то это именно он - КЛОУН (кем бы он сам себя не считал и какое бы положение в обществе страны - будь то Украина, Россия, США или ЕС в целом и т.д. - не занимал) .
Вдумайтесь в сказанное мной... Хорошо вдумайтесь... и поймёте всю смехотворность утверждений подавляющего большинства " ведущих аналитиков" Украины и России о каком-то там "влиянии и контроле" какого-то там Коломойского, Ахметова, Порошенко и кого бы там ни было над этой группой "большевиков населения" во главе с "клоуном" Зеленским. 

Надеюсь, хотя и кратко, но вполне доступно объяснил кто есть ху и что ждёт этих ху уже в самое ближайшее время.

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 21:11:14

 

Эльф. Как есть пресветлый эльф. Даже Донни Трумп ничего с ЦРУ и Госдепом порой поделать не может, а тут группа клоунов, по мнению эльфа, будет компроматами пользоваться Вот когда Беня на местах своих людин расставит, вот тогда и посмотрим, как эта ваша группа люмпенов будет рулить. И кстати - люмпены это называется. А не большевики.

• +1.36 / 12

Цитата: Урфин от 22.07.2019 21:24:45Эльф. Как есть пресветлый эльф. Даже Донни Трумп ничего с ЦРУ и Госдепом порой поделать не может, а тут группа клоунов, по мнению эльфа, будет компроматами пользоваться Вот когда Беня на местах своих людин расставит, вот тогда и посмотрим, как эта ваша группа люмпенов будет рулить. И кстати - люмпены это называется. А не большевики.

Цитата: Урфин от 22.07.2019 21:24:45

 

Похоже, эльф - это Вы и Вам подобные, которые так ничего и не поняли (видать - просто не дано. Такое бывает. А ныне - очень часто. Тем более в отношении того что на самом деле произошло вчера-сегодня в Украине). Но со временем - дойдёт. Обязательно дойдёт - уже по факту.

Если не в курсе, то Трамп - выдвиженец промышленного олигархата США и сам плоть от плоти олигарх - что и как он будет делать с олигархами, у каких на Трампа (как на человека, так и на его бизнес) - куча рычагов воздействия (от налоговой, до ФБР и АНБ, не говоря уже о конгрессменах его партии, а тем более конгрессменах-демократах).
Аналогично и с любой иной олигархической Ылитой - будь то в Украине, России, ЕС. США, Канаде или даже в Австралии.

А какие рычаги воздействия на "большевиков населения", пришедших СОВЕРШЕННО ЛЕГИТИМНО к монопольной власти (все силовые структуры будут подчинены им и если какая-то из структур даже только подумает "взбрыкнуть" - будь то СБУ. МВД, ВСУ, МНС, прокуратура, суд, фискальные службы, погранвойска и т.п. её тут же "сожрут с потрохами" остальные структуры чтобы показать свою полную преданность новой власти) при полной поддержке подавляющего большинства населения (народ, который в случае "взбрыка" против своих избранников со стороны любой  группировки в Украине смешают эту группировку при полном одобрении власти с пылью дорожной и скажет - "так и було") ,есть у кого бы то ни было в Украине или за её пределами? Назовите хоть одну такую структуру и такие рычаги, если сможете вообще.

• -1.10 / 20

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 21:48:17Похоже, эльф - это Вы и Вам подобные, которые так ничего и не поняли (видать - просто не дано. Такое бывает. А ныне - очень часто. Тем более в отношении того что на самом деле произошло вчера-сегодня в Украине).
Если не в курсе, то Трамп - выдвиженец промышленного олигархата США и сами плоть от плоти олигарх - что и как он будет делать с олигархами, у каких на Трампа (как на человека, так и на его бизнес) - куча рычагов воздействия (от налоговой, до ФБР и АНБ, не говоря уже о конгрессменах его партии, а тем более конгессменах-демократах).
Аналогично и с любой иной олигархической Ылитой - будь то в Украине, России, ЕС. США, Канаде или даже в Австралии.
А какие рычаги воздействия на "большевиков населения" пришедших СОВЕРШЕННО ЛЕГИТИМНО к монопольной власти (все силовые структуры будут подчинены им и если какая-то из структур даже только подумает "взбрыкнуть" - будь то СБУ. МВД, ВСУ, МНС,
прокуратура, суд, фискальные службы, погранвойска и т.п. её тут же "сожрут с потрохами" остальные структуры чтобы показать свою полную преданность новой власти) при полной поддержке подавляющего большинства населения (народ, который в случае "взбрыка" против своих избранников со стороны любой  группировки в Украине смешают эту группировку при полном одобрении власти с пылью дорожной и скажет - "так и було") есть у кого бы то ни было в Украине или за её пределами? Назовите хоть одну такую структуру и такие рычаги, если сможете вообще.

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 21:48:17

 

Вы, мил чек, проспали последние два месяца, когда клоун даже генплокулола уволить не смог? Ну а про то, как народ кого то там смешает с пылью... 

• +1.33 / 11

Цитата: Урфин от 22.07.2019 21:53:51Вы, мил чек, проспали последние два месяца, когда клоун даже генплокулола уволить не смог? Ну а про то, как народ кого то там смешает с пылью... 

Цитата: Урфин от 22.07.2019 21:53:51

 

Ясно. Полное и непробиваемое даже явными фактами не восприятие (как защитная реакция сознания от произошедшего) ситуации. О незнании норм Конституции Украины и принцпиальном отличии этих норм от Конституции РФ (в частности - полномочий и прав новоизбранного Президента при еще старой Раде-Думе) я уже не говорю.
На этом пока и закончим. Вернёмся к данному явлению через пару месцев - после начала работы новой Рады и нового КМ (включая Генпрокуратуру, СБУ, МВД и т.д. в том числе и суды всех уровней, не говоря уже о новых областных и районных администрациях в Украине).
Так что - всего хорошего и не напрягайтесь. Оно - произошедшее - само себя скоро покажет в полный рост.
 

• -0.81 / 22

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 22:06:44Ясно. Полное и непробиваемое даже явными фактами не восприятие (как защитная реакция сознания от произошедшего) ситуации. О незнании норм Конституции Украины и приницпиальном отличии этих норм от Конституции РФ (в частности - полномочий и прав новоизбранного Президента при еще старой Раде-Думе) я уже не говорю.
На этом пока и закончим. Вернёмся к данному явлению через пару месцев - после начала работы новой Рады и нового КМ (включая Генпрокуратуру, СБУ, МВД и т.д. в том числе и суды всех уровней, не говоря уже о новых областных и районных администрациях в Украине)  перво

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 22:06:44

 

Чуго?  Да тут вообще всем давно и плотно накласть на ваши рефлекторные телодвижения после клинической смерти, бедняга Ждём продолжения цырка, после расставления Беней ключевых людын. 

• +0.21 / 4

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 18:41:35.
Мы видим некоторые шансы на то, что будут проводиться проукраинские решения. Я всегда говорил, что самая проукраинская политика на Украине - это пророссийская политика.
И ещё. Мы все понимаем, что НЕ ЗЕЛЕНСКИЙ управляет Украиной сегодня, и НЕ БОГДАН, и НЕ РАЗУМКОВ. Украиной сегодня полностью управляет один человек - это КОЛОМОЙСКИЙ, Исходя из этого, нужно внимательно читать его программные заявления. А они таковы, что есть основания для оптимизма.

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 18:41:35

 

прсто Вы феерический...оптимист.
Покамест это "управление" больше смахивает на порошенко номер 2.

• +1.36 / 18