Украина и украинско-российские отношения
204,747,833
348,194
ОТВЕТЫ (129)
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 13 авг 2019 18:27:38 |
Цитата: Eliseevna от 13.08.2019 18:07:59
Типичный щирый мовнюк из КЫива - я таких десятки знаю...Мову не знаю, но считаю ее родной.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 13 авг 2019 18:40:31 |
Цитата: GrinF от 13.08.2019 18:27:38
Из какого Кыива? Рогульское жлобье из провинциального города Болград в Одесской области (по другой информации из молдавского города Бельцы). Коренных киевлян в Киеве уже почти не осталось. Село пришло в Город (Булгаков).
Но проходит какое-то время и это Село уже начинает считать себя Городом. Переходит на русский язык. И стесняется говорить на своем провинциальном суржике. Который почему-то назвали украинским языком.
Какие украинцы, мы ничего не крали, мы руськие - так отвечали галичанские селяне офицерам Австро-Венгерской армии во время мобилизации 1914 года.
ЗЫ. Много воды утекло в Днепре с того времени. А суть осталась той же.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 13 авг 2019 21:00:46 |
Это папанька ивойный - сынок провинциального цеховика...А он киевско-лондонский мажор...
Цитата
Коренных киевлян в Киеве уже почти не осталось. Село пришло в Город (Булгаков).
Но проходит какое-то время и это Село уже начинает считать себя Городом. Переходит на русский язык. И стесняется говорить на своем провинциальном суржике.
Который почему-то назвали украинским языком.
Какие украинцы, мы ничего не крали, мы руськие - так отвечали галичанские селяне офицерам Австро-Венгерской армии во время мобилизации 1914 года.
ЗЫ. Много воды утекло в Днепре с того времени. А суть осталась той же.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 13 авг 2019 21:13:17 |
Цитата: GrinF от 13.08.2019 21:00:46
Рогулизм выходит с трудом. Даже во втором поколении. Кстати, говорят что старший - фантастический жлоб. Привлекать сына к демонстрациям за себя любимого - это еще то дно.
ЗЫ. На Украине есть еще один «президент». Ющенко. Торгующий вышиванками и горшками на блошином рынке. Село. Которое никак не может стать Городом. Даже побывав в лондонах, нью-йорках и на мальдивах. И уже никогда не станет. Ведь Город это не только деньги.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 авг 2019 23:45:17 |
Он в Нью-Йорк, Лондон , по всей вероятности, театры посещать ездил. А так да, остальное это же "не только деньги" там.
Исключение разве только Лондон - реальная столица некогда могущественной империи - там традиции ещё, в отличии от Нью-Йорка. Консерватизм английский(чопорность) , уголь, дрова принципиально, а не централизованное отопление. Хотя и там уже давно "файв о клок" приказал долго жить.А Мальдивы, это некий центр цивилизации? Не знал
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 13 авг 2019 21:11:45 |
Вот только не надо.
В Болграде тех времен не было рагулья. Городок был знаменит бессарабской мешаниной национальностей и полком ВДВ. Этот полк в безвольные последние годы СССР отличился тем, что подъехал и развернул обратно в Кишинев молдавских нацистов-волонтеров (да, уже тогда в ходу было «волонтёр»), маршировавших на Гагаузию поучить местных дрекольем(пока ещё) любить мамэ-ромынию.
Затем достигнув школьного возраста
А Бельцы — это Аксенов. Тот, кого Путин на «Урале» недавно возил.
ЗЫ Не прям весь полк, пары БТРов хватило.
ЗЫЫ Так вы про прынца? Тьфу на него. Вообще никто.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 14 авг 2019 09:38:19 |
Цитата: Vladislav от 13.08.2019 21:11:45
В Болграде и окрестностях дислоцировалась 98 дивизия ВДВ, наши курсанты-десантники туда на войсковую практику направлялись ... Бывало, что после практики с женами-красавицами непонятно какой национальности возвращались...
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 13:04:26 |
Цитата: Ayup-han9 от 14.08.2019 09:38:19
"Пьяная дивизия"
А что, есть факты? Сильно сумлеваюсь...женить курсанта, пока он сам не захочет, это проблема...если только по "обстоятельствам" захомутают. Но когда? Все три мои стажировки - как в упряжке, ни дохнуть, ни ......даже за сиську подержаться времени не было
Из нравов и мнений того времени в нашей среде, жена за тридевять земель - это не твоя жена.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 14 авг 2019 13:28:28 |
Курсант Хайруллин (татарин) такую хохлушку отхватил... Вся система завидовала... Почти на голову выше мужа, но какая!!! Жаль, потом ушла, в 90-е... Думаю, потом каялась...
P/S/ Привозили такое яблочное молдавское вино в 3-литровых емкостях, пили неделю...
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 05:11:35 |
Абсолютно точно подмечено. Но есть еще и разновидности перехода с суржика на русский.
С детства, после второго класса мне пришлось переехать из села в город. Мой донбасский суржик (удивительно исковерканный русский и украинский) дико раздражал не только одноклассников но и классного руководителя. Позже, в старших классах, я уже сам принимал активное участие в издевательствах над теми кто говорил на суржике. И это в то время, когда в школьной программе был укр.язык и литература!!! Мне пришлось в Луганске сменить 6 школ, и везде тех кто из села и говорили на суржике, называли шакалами, и ненавидели. Но приезжая на каникулы в свое село, я уже становился чужим для своих сверстников. Мало того, в конце 70х, пришлось застать и участвовать, в невероятно кровавых побоищах, между Городом и местными поселками, находящимися в черте города и где еще оставались те кто говорил на суржике. Камброд, знаменитый район города, был всегда вражьим лагерем для городской молодежи. Тогда, в те времена никто не сознавал, что в Луганске, вся эта ненависть к украинскому, исходила от взрослых, которые еще помнили резню на зап.укре "луганских учителей", призванных по комсомольским путевкам в конце 40х. и нач. 50х. Никакой накачки от взрослых не было, скорее это была своеобразная детская реакция молодежи, на рассказы о жестокости бендеровцев (именно через Е) к луганчанам, а так как бендеровцев по близости не было, отыгрывались на мовнобалакающих.
|
Luna ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 07:40:34 |
Цитата: sleplen от 14.08.2019 05:11:35
Какие интересные вещи Вы пишите.
Меня каждое лето отправляли в село и я не чувствовала никакой ненависти к себе от сверстников. Да и не помню я, чтобы их речь сильно отличалась от моей. Хотя, видимо, привозила какие-то словечки, которые моя суржикомовная мама сразу из меня вытряхивала.
В ВУЗе довольно быстро сельские переходили на русский язык и ассимилировались.
Между собой мы называли сельских "рогатыми" (за мову, за манеру одеваться), но чтобы ненавидеть......за что?
За то, что в селах повсеместно были украинские школы?
В моем поселке тоже, но моя мама через РОНО выбила мне разрешение учиться в русской в соседнем поселке. Только к середине 70-х та школа стала русской.
Вообще же украинское и бандеровцы в сознании всегда существовали отдельно.
Много девченок приезжали с Западной на сезонные работы, многие выходили замуж. Но до смерти для нас они оставались "бендерками".
Соседка была, по комсомольской путевке послали с мужем в Бандерштат. Мужа убили, а ее ночью на телеге вывез местный мужичонка. Сказал, что следующей ночью придут убивать ее, учительницу.
Но смешивать в кучу как-то не приходило в голову никому. Это все пришло вместе с незалежностью.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 08:52:55 |
Цитата: Luna от 14.08.2019 07:40:34
Не сравнивайте Город, про который пишет камрад, и Село. Несравнимые социумы в любой стране...
В нерезиновой в 50-е можно было огрести по полной в соседнем квартале. Ни за что ни про что, просто потому что ты чужой.
|
|
Ox41475011 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 09:02:45 |
Цитата: Ajarius от 14.08.2019 08:52:55
Хрень какая то про ненависть между детьми города и села.
В киевской области в 70х не видел ни того, ни другого
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 09:12:00 |
Читать тоже надо уметь. Где у меня умудрились узреть "ненависть между детьми города и села", уму непостижимо.
Я говорю, что социумы разные, отношения внутри социумов различные. Так понятнее?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2019 09:28:04 |
Цитата: Cheen от 14.08.2019 09:16:47
Если про суржик на Полтавщине говорить, то он как раз больше в городе. В селе попадались часто люди которых я вообще понять не мог без переводчика.
Отличия так или иначе есть. Были по крайней мере. Может уже стёрлись - не знаю.Говор в сёлах на Черниговщине или на Сумщине и рядом не стоит - там русский практически в сравнении.
Т.ч. чисто в плане говора, на Украине село-селу рознь. По мне Полтавское село это и есть Украина натуральная. Больше нигде таких сёл там не встречал. Опять же , даже в плане украинского традиционного дома-мазанки. На Сумщине такого чуда в помине нет, срубы стоят деревянные с русскими печками, как и в Черниговской области. А на Полтавщине с лесом проблемы, зато глины, соломы и говна много
Чисто украинское село, как с картинки - это Полтавщина!
|
|
Ox41475011 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 09:35:17 |
Цитата: Cheen от 14.08.2019 09:16:47
ну, согласен, масса приподавателей и знакомых были с родителями из села
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 09:48:50 |
Цитата: Luna от 14.08.2019 07:40:34
В Луганске стоит памятник "жертвам оун-упа" на основании которого надпись - Правда забвению не подлежит.
В 14 году, мне удалось общаться на львовском форуме, где я упомянул об этом памятнике. Жаль что не сохранил скрин, так вот львовчане на удивление помнят тот конкретный случай об учительнице которая изображена на памятнике. В школе (львовская обл.) где она преподавала, до сих пор стоит ее бюст. Но все старики из этого села хорошо помнят, что погибла она нелепой смертью, когда пьяной пошла через лес, и ее загрызли волки. Она была привязана к дереву и с ее лица была снята кожа, все это было задокументировано вместе с фото в деле.
в 2010 году, Затулин К. В. привез эти архивные документы скульптору который создавал этот памятник, где совершенно убедительно было доказано, что кожа с лица была снята именно ножом. Вот такую "правду" которая забвению не подлежит, помнят львовчане, удобно же.. и до сих пор цветочки у бюста старательно поливают...
А то что я пишу для Вас "интересные вещи", это потому что вы женщина, и в моей молодости, к девушкам относились трепетно и бережно, всяко разно гадости о драках и ненависти к кому-либо не рассказывали.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 12:23:10 |
Цитата: sleplen от 14.08.2019 09:48:50
....только памятник открыли, когда галицийская идеология уже вовсю овладела Украиной.
В 2010 Янукович пришел к власти и на местном уровне регионалы разрешили вам это сделать.
Поселок, моя малая Родина, с населением более 10 000 и по территории огромный. Сложилось так, что та часть, где жила я, большинство окончили русскую школу в соседнем поселке. Добивались через скандалы в РОНО. Мою детскую подружку мать не смогла пропихнуть и сказала: "Значит она вообще в школу не пойдет!"
2 сентября прибежала мадам из РОНО и лично отвела ее в русскую школу. А дорога к ней пролегала через лесок и ж/д пути.
Наши родители хотели и могли, а, прочитав Ваш пост, первое о чем подумалось - как с таким неприятием суржика (!!!???) и всего украинского вы умудрились не протестовать против украинизации, а мирно с нею сосуществовали два десятилетия.
Цитата: Ajarius от 14.08.2019 08:52:55
Сравниваю не я
ЦитатаНо приезжая на каникулы в свое село, я уже становился чужим для своих сверстников.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 21:04:42 |
Цитата: sleplen от 14.08.2019 09:48:50
Как это и волки загрызли пьяную и привязана к дереву с о снятой с лица кожей.
Одно другое исключает.
|
Амальгама ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 08:56:45 |
Поделюсь и своей лингвистически-социологической зарисовкой, на АУ, ибо оффтоп.
В конце 80х-начале 90х в Донецке суржик\русский язык (мову слышала только в школе на соотв.уроках) был исключительно маркером деревенкий\городской; суржик воспринимался таким проявлением невысокой культуры, ну как в носу ковырять на людях, бить за это не будут, но минус в карму пойдет.
Во время летних "ссылок" к бабушке в небольшой городок в области, никаких конфликтов со сверстниками из-за языка не было, максимум негатива «о, городская приехала» на отсутствие шо-канья и "г" фрикативного.
Вообще, раньше в Донецке русский язык был чище, сейчас еще можно найти на бульваре Пушкина реликтовых бабушек с брошками на лацкане пальто, говорящих "дощ", "подсвешник" и "булошная", но в массе много безграмотности, которую уже не замечают, типа "согласно тарифов" в банковской квитанции.
В конце 80х-начале 90х в Донецке суржик\русский язык (мову слышала только в школе на соотв.уроках) был исключительно маркером деревенкий\городской; суржик воспринимался таким проявлением невысокой культуры, ну как в носу ковырять на людях, бить за это не будут, но минус в карму пойдет.
Во время летних "ссылок" к бабушке в небольшой городок в области, никаких конфликтов со сверстниками из-за языка не было, максимум негатива «о, городская приехала» на отсутствие шо-канья и "г" фрикативного.
Вообще, раньше в Донецке русский язык был чище, сейчас еще можно найти на бульваре Пушкина реликтовых бабушек с брошками на лацкане пальто, говорящих "дощ", "подсвешник" и "булошная", но в массе много безграмотности, которую уже не замечают, типа "согласно тарифов" в банковской квитанции.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 09:02:08 |
Цитата: sleplen от 14.08.2019 05:11:35
экак вы глубоко в политику копнули.
Нет. Просто "кирпич - оружие пролетариата". Побоища между районами или городскими и сельскими были везде.
Даже там где бандеровцев и украинского отродясь не бывало. Тут важен сам факт хоть каких-то отличий между дерущимися и чисто биологическое отстаивание своего ареала, в т.ч. самок, от чужаков на фоне гормонов.
Не было бы у вас суржика дрались бы из-за фасона штанов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2019 09:09:01 |
Цитата: sleplen от 14.08.2019 05:11:35
Исковерканного украинского ещё ни разу не встречал.
Разве только один раз в Кривом Роге надпись на парикмахерской видел , которая гласила что это не что иное как "помойка головi" Вот это и есть извращение, т.к. уже не говор, а письменная табличка.Русских языков много(включая Феню блатную - жаргон)! Но в школе преподают нормативный язык! Вологодский говор ведь никто суржиком или извращением русского не называет. Это местечковый говор. Но он имеет отличия от нормативного. Если кто карьеру в жизни сделать хочет, а не дворником прозябать, то тому рекомендуется нормативный язык подтягивать. А так - южнорусское наречие или говор русский язык не отвергает.
В Одессе то же ихний уникальный говор это извращение по вашему?
P.S. Помню совсем обратную хрень. Мои двоюродные братья, мать у них с Черниговской области, тупо на лето из Москвы туда в деревню ездили отдыхать. После отдыха разговаривали где то месяц на тамошнем говоре - я охреневал. Они ещё мелкие были, как губка впитывали всё - подражание.Сама их мать, моя крёстная, по началу то же говором отличалась, но как то у неё это быстро прошло. Это ещё во времена СССР было. Человек в другую среду попадает и волей-неволей у него и говор меняется. У детей быстрее.
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 10:04:55 |
с детства, от бабушки навскидку: шож ты бузувир замурзаный как лахудра весь грязный и распатланый, от шерепа, сандали и штаны порваны, гля, мовчить, не балакает, ище и беньки на меня витрищив.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2019 10:13:22 |
Цитата: sleplen от 14.08.2019 10:04:55
Что я могу сказать? русский язык - живой, а не мёртвый(не церковнославянский на котором богослужения проводят и который не меняется). Даже Феня, жаргон - живой язык и со временем меняется. При чём тут украинский?
Хоть большевики южнорусское наречие некогда и признали языком, но даже в энциклопопедах
сказано, что тот язык своё начало не от праславянских каких то берёт, а непосредственно из русского! Это ответвление русского иными словами.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 13:36:30 |
Та ладно
СвежачокЦитатаРабинович: В законах это не сказано. Я можу спілкуватись тією мовою…
ЦитатаЧлен партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Вадим Рабинович эффектно поставил на место главу пропрезидентской политсилы «Слуга народа» Дмитрия Разумкова и ярую соратницу экс-президента Порошенко Ирину Геращенко.
Инцидент произошёл в начале заседания подготовительной группы новоизбранных народных депутатов Верховной рады. Когда Рабинович начал своё выступление на русском языке, Геращенко прервала его истеричными требованиями перейти на мову.
….
Источник: https://rusvesna.su/news/1565777143?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2019 14:49:08 |
Цитата: Савин от 14.08.2019 13:36:30
Могу лишь повторить сказанное в энциклопопедах, шо украинская мова своё начало не из каких то праславянских языков берёт, а из русского вытекает(не без противоестественного влияния в последствии). Стало быть про "извращения" мовы в суржике говорить не очень комильфо. Потому как сама мова это плод "извращения".
Она появиласть на свет белый при помощи того самого "суржика", а не наоборот. Или каков механизм появления, разделения по Вашему был который где то к 16 му веку очертания заметные слегка приобрёл только, а языком был признан только в 20-м(в конце 19-го века горячие споры шли южнорусское наречие или язык?)?Если из украинской мовы какое наречие или даже язык своё начало брать будет, то уместно про "извращение" мовы писать
Но это уже не суржик, а по иному именоваться будет.
|
|
Leonpolov ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 18:06:02 |
Мова не является языком науки, бизнеса, языком юристов. Это, если и язык, то очень неразвитый язык. Для бытового общения подходит, да и то, если что-то серьёзное обсудить надо его не хватает даже для бытового общения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2019 18:13:32 |
Цитата: Leonpolov от 14.08.2019 18:06:02
Язык, наречие и даже что и как в языке нормируется(например "на" или "в" классическое) это всё из разряда "так принято считать". Языком его не кто нибудь, секта какая малоизвестная признала, а вполне суверенное гос-во. РФ правопреемница того гос-ва. Как то не комильфо от признаний отказываться - не уважать будут. Т.ч. без если!
P.S. Чего Вы хотите от языка которому официально около 100 лет в обед будет только?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 22:42:58 |
Цитата: Leonpolov от 14.08.2019 18:06:02
Кусочек из Ландау-Лившица (о конечных точечных группах) я тут уже переводила.
О чём конкретно бытовом у Вас не получается пообщаться на мове? давайте помогу, чи шо...)))
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2019 01:01:03 |
Цитата: Cheen от 14.08.2019 22:42:58
Один дол***б украинский ДАИшник меня как то остановил и повыделываться решил , я жвачку жевал, он спросил: вживав? Я ему: чего? Он за своё. Отчим ржёт. В *изду эту мову на бытовом уровне! Если один мудила желает ответ получить, пусть по нормальному спрашивает. А если повыделываться охота, пусть дома жену щи варить научит.
Если на Украине алкоголь вжёвывают - я ржу.
Я думал он про жвачку спросил. Видел, сука, что я трезвый и так.Что характерно, те же ДАИшники когда денег надо свою мову бытовую быстро забывают. Т.к. результат необходим.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2019 07:19:39 |
Цитата: Cheen от 14.08.2019 22:42:58
Ландау-Лившица на мову древних укров перевести как раз можно можно, а вот когда начинаются разные обечайки с цангами и прочей трибологией там капец, тупо непереводимо.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 00:30:27 |
Цитата: Leonpolov от 14.08.2019 18:06:02
для бытовухи выше крыши
а по синему:
И чё?
Пока некоторые пальцы гнут, что на селюковской мове наука не работает, а потому "без русского не взлетит".
Здесь новая "концепция" минобр укры от 13 числа 2019 года
https://mon.gov.ua/ua/news/mon-stvorilo-koncepciyu-rozvitku-anglijskoyi-v-universitetah-u-dodatku-riven-v1-obovyazkova-umova-vstupu-v2-vipusku-vikladannya-profilnih-disciplin-inozemnoyu-ta-movni-skriningi
если коротко - то до 2023 года для поступления в ВУЗ обязателен английский на уровне не ниже B1 ( - это Intermediate по американской классификации)
"так называемый «средний» уровень владения языком, позволяющий достаточно свободно разговаривать на английском, обсуждать многие профессиональные и бытовые темы, понимать на слух практически все сказанное на английском языке в обычном темпе."
чтобы выйти - B1+
---
вот и всё о незаменимости в науке
---
хотя откуда они собираются набрать учителей
кроме как "дурень мыслями богатеет" - сказать не берусь
скорее всего у кого бабки будут, у того и английский на уровне будет
но "вектор" рисуют
|
Nobody ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 01:27:09 |
Сообщение удалено
Nobody
20 авг 2019 20:59:40
Nobody
20 авг 2019 20:59:40
Отредактировано: Nobody - 20 авг 2019 20:59:40
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 авг 2019 01:38:22 |
Цитата: Nobody от 15.08.2019 01:27:09
В реалиях Усраиля кто-то надеется поиметь хорошую кормушку для проставления в документах абитуриентов нужного уровня наглийского.
Думкой богатеют, как обычно.
Там впору уже ВУЗы закрывать, всё равно выпускников девать некуда.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2019 02:07:22 |
Цитата: grizzly от 15.08.2019 01:38:22
Как некуда? А 95 квартал? да мало ли ещё проектов телевизионных может быть. На худой конец журнаглистика или экспердом каким можно
Кто с головой, именно для этого в ВУЗы и поступают иначе неграми пахать всю жизнь в Польше на плантациях. Слепаков, Паша Воля и сам Зеленский подтвердят(которому вовсе не надо театральный было заканчивать судя по популярности его актёрского "мастерства")! ВУЗ ещё со времён СССР это в первую очередь не образование, а связи Дураки только по специальности идут работать.... как жизнь демонстрирует. А кто веслый и находчивый, тот иную карьеру выстраивал и выстраивает с получением т.н. высшего образования.Бывают исключения, типа Гройсмана, начальника рынка, но это не правило. Хотя тут то же ключевое - связи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2019 07:15:04 |
В тему карьеры курьера старого откопал - в точку принципы излагает!
|
BOLD ( Специалист ) |
| 13 авг 2019 18:50:49 |
Сообщение удалено
BOLD
14 авг 2019 10:47:52
BOLD
14 авг 2019 10:47:52
Отредактировано: BOLD - 14 авг 2019 10:47:52