РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,094,252
25,778
|
Аиксквадрат ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 15:19:26 |
Андрей Углов - Юрий Соломонов.
новая дискуссия Дискуссия 1.270Попался, в свое время незамеченный интересный майский выпуск передачи Андрея Углова "ЗАУГЛОМ". В кресле гостя не очередной эксперт-всезнайка, как это обычно бывает в его поседелках, а директор МИТа. Разговор о так называемых стратегических системах "1 Марта", анонсированных ВВП в своем известном послании. Довольно интересным получился разговор, учитывая то обстоятельство что сам Юрий Семеныч отзывается обо всем этом не более, чем как о политическом блефе. Что о Сармате, что об Авангарде, что о других стратегических системах. Спрашивается, на кой ляд тогда городить огород со всем этим, если практической ценности на момент развертывания Глобальной ПРО США от Сармата нет никакой - не имеет значения через Южный или через Северный полюс полетит МБР, если будет решена задача полного закрытия всех ракетоопасных направлений запуска МБР с территории России. А она в ближайшие 20 лет решена НЕ будет с вероятностью 99%. Тогда какой смысл делать бесполезный Сармат, который по сути является дальнейшим развитием Воеводы? Не проще ли отказаться вообще от тяжелых МБР, если задача прекрасно решается Ярсами даже на перспективу.
От Авангарда, в плотных слоях атмосферы тоже мало практической ценности, т.к по мере сопротивления происходит переход кинетической энергии гиперзвукового аппарата в тепловую, в любом случае. Лично у меня от просмотра сложилось мнение что ни от Сармата, ни от Авангарда нет в принципе никакой практической ценности, а действующий наряд сил и средств ядерного сдерживания и без того справляется с выполнением задачи по обеспечению стратегического паритета и будет справляться на ближайшую и среднесрочную перспективу. Тогда ЗАЧЕМ еще раз городить деревянный частокол из ракет разного класса?? В качестве единственного разумного объяснения подходит только действительно озвученный инструмент стратегического блефа. Втянуть США в разорительную гонку вооружений. Но они то ее не прекращали даже с распадом СССР... И не у них в 90-е годы встала крайне острая необходимость модернизации сил ядерного сдерживания в связи с якобы угрозой развертывания позиционных районов ПРО.
Вспоминается почему-то действительно Никита Сергеевич, когда на Генассамблеи он сказал что начнем серийное производство МБР выражаясь известной своей фразой , -" будем штамповать ракеты как сардельки", в то время как единственной МБР на боевом дежурстве была "семерка", и в одном единственном ПР в Плесецке, а время подготовки семерки к старту это даже совсем не то что было потом с этим
временем предстартовой подготовки у китайских ракетчиков, в начале-середине 70х гг...
Отредактировано: Аиксквадрат - 27 окт 2019 15:21:30
ОТВЕТЫ (98)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 15:30:46 |
Ну и что? Достаточно, если он может выиграть дальность в верхних слоях атмосферы. Тогда можно либо наращивать число боеголовок на существующих ракетах, либо делать ракету размером поменьше.
Кстати совсем не удивлюсь, если потом окажется, что Авангардом можно кидаться из пусковой С-400, например.
|
|
Аиксквадрат ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 15:47:05 |
Цитата: Luddit от 27.10.2019 15:30:46
Что вообще значит фраза "выиграть дальность" в верхних слоях атмосферы??!
"Кстати совсем не удивлюсь, если потом окажется, что Авангардом можно кидаться из пусковой С-400, например."
Это такая дурь, что сложно как-то комментировать даже) Снял очки, еще раз прочитал. Это что-то принципиально новое из области подпольной синтетики...
. Наращивать число боеголовок можно без всяких Авангардов и можно будет это после того как СНВ-3 скажет свое "фссёё", а оно это обизательно сделает ибо маховик военной машины заокеанского партнера на то и раскручивается последние годы. Но вероятнее всего сначала умрет Договор о космосе 67-го г. о запрещении использования его пространства в качестве размещения ОМП.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 15:59:17 |
У вас один прыжок по баллистике сразу после разгона ракетой, потом отскок от атмосферы, второй прыжок по баллистике (чуть покороче, сообразно потерям в атмосфере), потом третий... И на эти дополнительные прыжки вам не надо тратить топливо (а также будет выигрыш в потребной теплозащите - за время прыжка аппарат остывает, а на входе в плотные слои скорость уже ниже, так как частично израсходована на отскоки). То есть когда старый заяц уже упадёт, новый продолжит прыгать.
|
|
Аиксквадрат ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 16:19:25 |
Цитата: Luddit от 27.10.2019 15:59:17
Какой тогда смысл в 20 махах Авангарда как и в нем самом, если скорость в момент точки прихода данного УББ к цели будет порядка 1000 м/с - 2 000 м/с ???
Это не то чтобы стандартная цель для амерканцких систем перехвата, но это стандартная цель даже для С-300ПС.Попытаться обойти траектории перехватчиков запущенных с Берков. Но так его все равно "встретят" куда бы он не пришел с музыкой и танцами. Если в качестве целей для Авангарда рассматривать ШПУ Минитмена - КАЗ опять не стоит сбрасывать из расчетов. И количество GBI никто не мешает увеличить в несколько раз. Так что единственно возможными целями для Авангарда - остаются мегаполисы . и крупные промышленные центры. Но с этой задачей, как было сказано выше, прекрасно уже более полувека справляется МБР.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 окт 2019 16:05:56 |
Бредни. Соломонов просто во всех этих темах (кроме "Анчара") - мимо кассы, это все не его темы, МИТ тут мимо оказался, так и с МБР тяжелой, и "Авангард", и прочее. Потому занимается обычным черным пиаром, чем он занимался еще в эпоху борьбы нанайских мальчиков с Миассом по темам вроде Булавы. Как он на Синеву гнал, что она не нужна. Ну и там отвечали про Булаву валом говна во всяких НВО от разных "высиранов ракетных войск" из политотдела дивизии, в лучшем случае. Или с Сарматом. В свое время "старый еврей Соломон" уверял, что тяжелые МБР нах не нужны. Когда таки конкурс объявили и убедить верхи в "ненужности" тяжелых ракет не удалось, он с удвольствием поучаствовал. Но проиграв, он опять стал "противником" тяжелых ракет.
Вы считаете, что такие люди *уйни не несут на люди? Еще как.
Его, думаю, за это и поперли с административной работы, оставив конструирование за ним
|
|
Аиксквадрат ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 19:03:36 |
Понятно, что конкуренция между выбором жидкостной и твердотопливной ракетной техники существовала в СССР всегда и даже поощрялась верхами. Но МИТ был и остается сегодня на самом передовом рубеже всей военной ракетно-космической темы в нашей стране. Другое дело, что Соломонов почти открытым текстом говорит, что "первомартовский" ракетный блеф Путина выгоден был по обе
стороны океана. А эффект может быть даже превзошел ожидания. Ассигнования на дарповские и сандийские исследовательские программы увеличилось в разы. Не считая всего военного бюджета Пентагона, который сегодня раздулся до масштабов земного геоида. А бюджет- даже самый большой бумажный пузырь имеет свойство лопаться.Сармат. Смысл делать Воеводу-2 т.е по сути воссоздавать улучшенную копию "обычной" Воеводы но исключительно на российской комплектующей базе мало. С точки зрения перспективы на ближайшие лет .... Создавать же что-то принципиально иное по сравнению с Воеводой на то у макеевцев нет опыта. МИТ этим вообще никогда не занимался. То есть все это попытка изобразить тот же самый разобранный велосипед в собранном виде. Поэтому Соломонов и ратовал за то чтобы сделать акцент на твердотопливных своих великолепных ракетах. Да, оставить один вид МБР, не с распыляясь с градациями и делениями. Ведь задача стратегического паритета все равно будет выполнена, тем боле когда у противника дела с созданием средств перехвата идут не шибко.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 27 окт 2019 19:26:07 |
Я Вам совершенно ответственно гарантирую, что когда станет известно, то что невозможно скрыть по результатам летных испытаний тырнетное эксперт-сообщество реально просто охXYZеет. Можете скринить.
Вам-то откуда это известно?
|
|
Аиксквадрат ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 19:58:14 |
Цитата: перегрев от 27.10.2019 19:26:07
"Три кита". Было...
Все тяжелые ракеты делало янгелевское КБ Южное. И многие прогрессивные наработки были сосредоточены именно у них и у них они остались НАВСЕГДА.
ГРЦ всегда специализировалось на БРПЛ.
МИТ, понятно ,сейчас работает во всех направлениях, как одно из немногих предприятий отрасли сохранившее компетенции в проектировании ракетно-космической техники.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 окт 2019 20:05:49 |
Интересно, интересно...
Какие именно наработки кафэ "Южного" недоступны российским фирмам?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 окт 2019 20:14:16 |
Цитата: СовДед от 27.10.2019 20:11:07
Там до сих пор рабочий язык - русский.
Сейчас, в связи принятым законом, вроде как будут пытаться переходить на мову.
Как говорят ребята оттуда, цирк ещё тот обещается быть.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 окт 2019 21:38:08 |
Цитата: НАлЕ от 27.10.2019 20:14:16
Думаю, перейдут если - то конторе наступит полный и окончательный пи*дец.
А вообще, я так думаю, что раньше бутики в Куеве перейдут, чем они. Где, как вы понимаете, за пару тыщ бачей "шкарапетками" торговать никто не будет, потому что никто не купит то, от названия чего воняет селом, говном, навозом и сеном и немытыми селянами-галичанами
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 27 окт 2019 20:22:32 |
Что было?
Знаете на чём вы "небратья" всегда палитесь? На совершенно наивной иррациональной догме, будто советское КБЮ это украинское КБ. И что оно одно обладало (обладает) какими-то сакральными секретами ракетостроения. Увы и ах, помимо КБЮ в СССР существовали ничуть не менее мощные конструкторские коллективы, отраслевые и военные институты и ещё много чего разного, чего на Хохланде никогда не было и никогда не будет и без чего передовую ракетную технику делать просто не получится.
И в силу этого всегда, из-за специфичности требований к такого рода техники, как бык овцу крыло все остальные КБ именно по части "прогрессивных решений" в ракетостроении. Вы отдаете себе отчет как надо "извратиться", что бы обеспечить запуск двигателя по одной (!!!) электрической команде? Я уж молчу про то кто первым придумал и реализовал "утопленники" и плотную компоновку.
Строго по секрету, вообще не КБЮОпять повторюсь Вы то откуда знаете, что тут у нас сохранило компетенции, а что нет? Из тырнета?
|
аспид ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 16:53:08 |
Цитата: перегрев от 27.10.2019 20:22:32
Вот читаю ветку последнее время и что-то сомнения берут. Этот-нетипичный. Не клон старых когоугодно-филов. Отсюда 2 вывода:
1) наконец-то прислали умного. Но это фантастический вариант, не верю я, что среди деградантов такой нашелся
2) кто-то из старожилов решил "добавить перчику", а то заскучали все. Потому что пишет грамотные фразы, не постит простыни рекламного бреда, не пишет в каждом посте об отставании РФ от всех на свете. Опять же, прошлые влегкую попадали в бан, а этот- держится..
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 28 окт 2019 18:08:02 |
Цитата: аспид от 28.10.2019 16:53:08
Да я, честно говоря, ничего кроме общеизвестных банальностей, у него и не увидел. Первый пост это дайджест интервью Соломона, а тут есть маленький нюанс. Соломонов не может быть не в курсе истинной истории с Авангардом и Соломонов не может не знать, что Сармат это отнюдь не повторение 18М. Но сейчас Соломонов, на мой взгляд, просто занимается оплевыванием более удачливых конкурентов. У МИТа забрали серьезный объем денег и к МИТу имеются серьезные претензии по ряду вопросов. Сам Юрий Семенович фигура весьма неоднозначная, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся. Не многие знают, что у Булавы был мощный конкурент – 3М37 с "сухим" стартом, который убирал главную претензию моряков к этой ракете: демаскирующие шумы при затоплении шахты. Был выпущен ЭП и он был зарублен лично Соломоном исключительно административными методами.
Поэтому, когда Соломонов говорит об Авангарде как о "политическом блефе", я считаю, он целенаправленно вводит аудиторию в заблуждения. "Сухие" 35е покупались в Хохланде целенаправленно и исключительно под 4202. Вы верите в блеф с горизонтом планирования в 15 лет? Вот и я не верю.
Что да искомого пассажира, то вот эта история про "сакральные тайны КБЮ" это прям клеймо. Никогда в жизни, человек хоть немного знакомый с отраслью и ее историей, так не напишет потому, что будет выглядеть глупо и будет знать, что выглядит глупо. Но они постоянно пишут. Был бы умный и хоть чуть-чуть отдупляющий в сабж – никогда в жизни бы так не написал. А собственно он больше ничего и не написал – пересказ интервью Соломнова и ряд банальностей, к тому же банальностей сформированных исключительно на базе бытовой логики. Как-то так...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 окт 2019 18:21:21 |
Цитата: перегрев от 28.10.2019 18:08:02
Таки ещё одна "главная претензия моряков" осталась бы. Жидкие компоненты топлива.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 окт 2019 18:28:47 |
Цитата: Foxhound от 28.10.2019 18:24:33
Как я понял, инкарнация 3М37 - это Синева.
Лайнер - это унификация элементов боевого оснащения для различных ракетных комплексов. В том числе, и в первую очередь, унификация между комплексами с МБР и с БРПЛ.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 28 окт 2019 18:30:42 |
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 18:21:21
Честно говоря никогда не слыхал о такой претензии непосредственно от моряков применительно к поколению 3М37. Вот от представителей "противоположного лагеря" слыхал многократно. Основная претензия моряков "мокрый старт" и ограничения с ним связанные. ЦКЗ это не единственная проблема.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 окт 2019 18:36:24 |
Цитата: перегрев от 28.10.2019 18:30:42
Жижа - это общая головная боль для эксплуататоров, но на подвижных комплексах эта боль особенно чувствительна.
А что такое ЦКЗ ?
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 28 окт 2019 19:21:39 |
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 18:36:24
А какая там головная боль? Ее на заводе заправили и всё. При условии прямых рук. Ну дык это условию и для РДТТ не менее справедливо
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 18:36:24
Цистерна кольцевого зазора
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 окт 2019 19:26:25 |
Цитата: перегрев от 28.10.2019 19:21:39
А потом транспортируй, выгружай/перегружай/загружай и наоборот ...
А вдруг руки не совсем прямые у кого-то окажутся? Шмякнут Заденут обо что-нибудь и ага... Твердую в худшем случае просто спишут, А вот с жижей любая такая ситуация - это почти всегда "худший случай", когда "просто списание" покажется манной небесной.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 28 окт 2019 19:58:39 |
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 19:26:25
Не преувеличивайте. По автомобильным и железным дорогам ежедневно перевозится несравненно большее количество не менее (а то и более) опасных грузов. И все риски шмякнуть, задеть, уронить никуда не деваются. Ничего, возят...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 окт 2019 20:01:23 |
Цитата: перегрев от 28.10.2019 19:58:39
Парами возят? Самовоспламеняющимися?
Почему бы тогда и ПГРК не сделать на "сладкой парочке"?
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 28 окт 2019 21:04:05 |
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 20:01:23
Да есть вещи по-опаснее "самовоспламеняющихся пар". Водород, например.
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 20:01:23
Вы же лучше меня знаете.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 окт 2019 21:11:19 |
Цитата: перегрев от 28.10.2019 21:04:05
Воспоминания из детства: шарики на демонстрацию, надутые водородом. ЕМНИП, 5 копеек надув одного шарика стоил.
Цитата: перегрев от 28.10.2019 21:04:05
А ведь те самые же причины.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 окт 2019 18:46:05 |
АУТ можно сократить до длительности АУТа на тверди, но не исключаю, что выигрыша по энергетике уже тогда не будет.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 27 окт 2019 20:28:28 |
Цитата: DimonT от 27.10.2019 20:11:54
Только не палите раньше времени. Давайте дождемся, тем более не особо долго осталось. Не завтра конечно же..., но и не как с Ангарой. Ипут за тему совершенно не по детски так, что результат будет обязательно.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 18:10:55 |
Цитата: перегрев от 28.10.2019 18:08:54
Вы про участие в конкурсе на супертяж или про лунную программу? Другими словами Соломонов тут врет?
http://argumenti.ru/…/12/597186
Волею судеб я сейчас оказался причастным к этой программе. Потому что в техническом облике сверхтяжелой ракеты-носителя планируется, как один из вариантов, применение твердотопливных ускорителей. Нужно сказать, что это тоже не пионерские решения. На всех ракетах такого класса будь то у нас, у американцев, у китайцев, у французов - в качестве одного из элементов ракетоносителя на начальном стартовом участке используются твердотопливные ускорители. Это связано с гарантированным обеспечением безопасности наземного стартового комплекса. Это более надежное стартовое средства по выводу огромных масс. Стартовый вес той ракеты, которая планируется для полета на Луну 3,5 тыс. тонн. Тысяч тонн!
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 окт 2019 18:19:36 |
Цитата: Foxhound от 28.10.2019 18:10:55
Соломонов не врет, это Вы не поняли, о чем шла речь. А речь шла о тяжелой МБР на замену Воеводе.