ВМФ/ВМС
17,531,647
45,243
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 21:38:23 |
Корвет "Гремящий" стоимостью 22,6 млрд рублей 5 ноября отправится на госиспытания
новая дискуссия Дискуссия 1.020Цитата30 октября. ИНТЕРФАКС - Головной корвет проекта 20385 "Гремящий", вооруженный "Калибрами", в начале ноября отправится на государственные испытания, говорится в материалах к поездке президента РФ Владимира Путина в Калининградскую область.
"Дата сдачи судна по госконтракту - 25 декабря 2019 года. Стоимость по контракту - 22,6 млрд. рублей. Текущая готовность - 94,5%: завершается этап заводских ходовых испытания. С 5 ноября запланирован переход корабля на полигоны Северного флота для завершения государственных испытаний в декабре 2019 года", - говорится в материалах.
В нем отмечается, что корвет будет вооружен ракетами "Калибр", ЗРК "Редут" и гидроакустической станцией обнаружения подводных лодок "Анапа-М".
Ранее сообщалось, что "Гремящий" строится для Тихоокеанского флота России.
20385 - модернизированный проект корвета нового поколения, разработанный Центральным морским конструкторским бюро "Алмаз". Основная задача таких кораблей - обнаружение и уничтожение надводных судов или подводных лодок, организация высадки десанта, охрана прибрежной зоны, сопровождение других кораблей. Проектом предусмотрены артиллерийские, ракетные, противолодочные, гидроакустические и радиолокационные комплексы, ангар для вертолёта Ка-27. Благодаря оригинальной архитектуре и использованию композитных материалов в сочетании со специальными покрытиями, а также встроенным в корпус ракетным вооружением и антенными постами у корветов значительно снижена радиолокационная, акустическая и оптическая заметность, сказано в сообщении.
31 октября Путин в Калининграде осмотрит Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" и корвет "Гремящий".
ОТВЕТЫ (87)
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 05:52:58 |
Цитата: k3sv от 31.10.2019 04:49:26
Их всего два... Один уже на воде. Второй строят.
Нет не будет серии 385-х...чем то не мил оказался.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 06:14:33 |
Цитата: rusyes от 31.10.2019 05:52:58
Чем-то! Движки МТУшные не купишь, а с Коломенскими он нужного хода не даёт, УКСК добавляет водоизмещения
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 18:43:54 |
Я слышал скорость снизится на 1-2 уз. Вот интересно, почему 26-27 узлов нормально, а 25 - неприемлемо ? Неужели страна не может дизелек немного форсировать и не заморачиваться с ГТД на 20386, который больше и дороже на 7 млрд. руб. (по сути на стоимость 22800 или 22160). И продолжать серию 20380/385 на двух заводах.
П.С. Сейчас в "Вестях" Путин смотрел корабль. Водоизмещение - 2600, скорость -25 уз. показали.
ЦитатаНа главном командном пункте корабля командир "Гремящего" капитан второго ранга Роман Довгайлов рассказал главе государства об особенностях управления новейшим кораблем. Командир обратил внимание президента на нос "Гремящего", где расположены пусковые контейнеры ракет "Калибр", и рассказал, что в перспективе здесь могут быть размещены ракеты "Циркон".
"Циркон" обязательно будет", - заявил президент, обращаясь в этот момент к министру обороны Сергею Шойгу. Министр в ответ кивнул головой. Затем президент пожелал командиру счастливого предстоящего плавания и успешных государственных испытаний.
https://tass.ru/armiya-i-opk/7068179?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 18:53:02 |
Цитата: Dima1 от 31.10.2019 18:43:54
Не думаю, что помимо скорости может страдать ещё и ресурс ГЭУ из-за возросшей нагрузки...
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 00:21:33 |
Цитата: Dima1 от 31.10.2019 18:43:54
Ну, если Император сам лично осмотрел корабль, то возможно его серия будет продолжена. Не просто так и про Циркон на корвете серии 20385 заговорили. Кто его знает.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2019 04:33:36 |
Цитата: Lonesome от 01.11.2019 00:21:33
Путин - Шойгу: "Циркон обязательно будет!"
Заметка с видео по ссылке:
ЦитатаКорвет «Гремящий» оснастят новейшими гиперзвуковыми ракетами «Циркон». Об этом заявил президент России Владимир Путин во время посещения в Калининграде строящегося корабля.
Российский лидер поднялся на борт корвета, осмотрел его помещения, а также познакомился с системами вооружения и оборудования корабля.
Командир «Гремящего» Роман Довгайлов на главном командном пункте корабля обратил внимание президента на место на носу корвета, где расположены пусковые контейнеры «Калибров» и отметил, что в перспективе там могут быть размещены ракеты «Циркон».
После этого Путин повернулся к министру обороны Сергею Шойгу и сказал:
«"Циркон" обязательно будет».
Глава военного ведомства в ответ кивнул головой.
В начале года выступая с посланием Федеральному собранию Владимир Путин раскрыл характеристики гиперзвуковой ракете «Циркон». По словам президента, максимальная дальность пуска ракеты составит более 1000 км, а скорость полета к цели достигнет 9 махов (около 11.000 км/ч). ■
https://tvzvezda.ru/news/opk/c…tfRn5.html
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 09:48:12 |
Цитата: Салон62 от 01.11.2019 04:33:36
Так я к тому, что скорее всего корветов проекта 20385 будет не две единицы, а чуточку больше. Если на них будут ставить ракету Циркон, значит планы по их производству возможно будут пересмотрены.
|
|
Svyzist ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 10:01:29 |
Цитата: Lonesome от 01.11.2019 09:48:12
Не пойму...дорогущий противолодочный БНК БМЗ, зачем то планируют вооружить экстра ординарным оружием, чем является ГПКР "Циркон", С такой дальностью он наверняка пдного театра на другой. Скажем с Камчатки на Балтику и наоборот. Что для БНК в такие сроки невозможно. В таком случае (корабельное размервым пойдет в БРК. Что будет и дешевле и мобильнее. Ведь в случае чего БРК типа "Бастион" можно в течении нескольких суток перебросить с оещение ГПРК "Циркон") нужно на каждом театре иметь несколько таких БНК, с учетом ротации, ремонтов и т.д. Если стоимость ПКР "Оникс" порядка 3 млн зеленых, то "Циркон" наверно все 5! Уж лучше вместо корвета, за эти деньги построить фрегат пр.22350, чем удвоим количество ПКР на БНК. Или даже утроим. Для корвета ПЛО такое оружие избыточно. А УКСК необходима ему в основном для противолодочных ракето-торпед серии 91Р. Корветов должно быть много. Как минимум 30. 5 бригад по шесть вымпелов. Каждому флоту по бригаде, а ТОФу две. Надо что то подешевле, может что то типа китайского тип 056?
|
|
Svyzist ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 10:28:06 |
Цитата: Svyzist от 01.11.2019 10:01:29
Чехарда какая то с текстом получилось!
Следует читать так:Не пойму...дорогущий противолодочный БНК БМЗ, зачем то планируют вооружить экстра ординарным оружием, чем является ГПКР "Циркон", С такой дальностью он наверняка пойдет в БРК. Что будет и дешевле и мобильнее. Ведь в случае чего БРК типа "Бастион" можно в течении нескольких суток перебросить с одного театра на другой. Скажем с Камчатки на Балтику и наоборот. Что для БНК в такие сроки невозможно. В таком случае (корабельное размещением ГПРК "Циркон") нужно на каждом театре иметь несколько таких БНК, с учетом ротации, ремонтов и т.д. Если стоимость ПКР "Оникс" порядка 3 млн зеленых, то "Циркон" наверно все 5! Уж лучше вместо корвета, за эти деньги построить фрегат пр.22350, чем удвоим количество ПКР на БНК. Или даже утроим. Для корвета ПЛО такое оружие избыточно. А УКСК необходима ему в основном для противолодочных ракето-торпед серии 91Р. Корветов должно быть много. Как минимум 30. 5 бригад по шесть вымпелов. Каждому флоту по бригаде, а ТОФу две. Надо что то подешевле, может что то типа китайского тип 056?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 ноя 2019 11:01:26 |
Цитата: Svyzist от 01.11.2019 10:28:06
"Иметь возможность" и "поставить", это немного разное, хоть и связанное. УКСК, он потому и "У", чтобы поставить, что понадобится под задачу. Поиметь дополнительную плавучую батарею в КУГ, в 1000км от берега, например. Уж туда-то БРК не перебросить.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 14:40:45 |
Цитата: Svyzist от 01.11.2019 10:28:06
Циркон на этих корветах надо читать что ГЗПКР у нас будут на каждой шаланде, а не только на крейсерах, как раньше ставили Гпаниты.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2019 19:16:39 |
Цитата: Foxhound от 01.11.2019 14:40:45
Знаете.., я не могу однозначно относится к " эпизоду" посещения пр.20385
В.В.П.
- .. "Циркон" обязательно..будет..!
( на этом корабле или просто, Гарант вспомнил по испытаниям для флота.. )
не хочется, чтобы была ситуация- "приказано - будет" ( или "..и пулемет опять заработал ( про коммуниста )//
Мы еще ни разу не знаем, как оно будет, но уже на все параходы хотим ?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 10:37:14 |
Цитата: Svyzist от 01.11.2019 10:01:29
думаете слишком сильно вооружен ? может надо два корвета - сильный/ударный и патрульный/противолодочный
с более дешевым вооружением для самообороны ?
а вообще то 22 млрд кажется не очень много, если год сдавать 4-5 корветов - будет 90-115 млрд руб вроде не так уж много
за 5-6 лет ваша программа бы выполнилась, особенно с учетом того что часть корветов уже в строю а часть строится
|
|
Svyzist ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 12:54:57 |
Цитата: k3sv от 01.11.2019 10:37:14
Надо строить "Супер Альбатросы". Тяжелые вертолеты ПЛО для корвета БМЗ избыточны. Поэтому безусловно ВП должна быть рассчитанная на "подскок" + заправка Ка-27, ну и безпилотники - развозчики буев ПЛО и т.д. ЗРК "Редут" с дальностью 150 км. для корвета избыточен. Все равно АСП имеют дальность полета уже и поболее. Поэтому ставить корвету задачу фрегата...уж лучше в случае чего, фрегат будет включен в ордер. ЗРАК "Панцирь М" все равно когда нибудь мы увидим, да и будет он по дешевле чем сейчас и его 20 км, а то и 40 км будет достаточно корвету для поражения роя АСП. Боекомплект зур можно будет увеличить в несколько раз установив не два, а скажем 4-6-8 барабанов по типу А-215. Артиллерия должна ограничится хорошо зарекомендовавшей себя АК-176. Даже УКСК для корвета желательна но избыточна. Для ПЛУР надо собраться да создать на базе ПКР "Уран" какую нибудь "Медведку-2", чтобы становилась как и ПКР на наклонные ПУ ПКР "Уран". Да и РБУ-6000 тоже нужна, наверняка в боекомплекте появятся некие полезные "приборы". Ну и "Пакет НК" конечно надо бы корвету иметь. Если этим составом вооружения ограничиться получиться корвет раза в два дешевле пр.20380. Значит их построить можно будет больше. И вообще - самый лучший корвет это фрегат!
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2019 13:07:03 |
Цитата: Svyzist от 01.11.2019 12:54:57
Что-то у Вас "все в кучу и кони и люди"..)
ЦитатаБоекомплект зур можно будет увеличить в несколько раз установив не два, а скажем 4-6-8 барабанов по типу А-215
"Постой паровоз.." , Вы опоздали, даже на "Кортике/Каштане"..( на 50 сек. )
так же и на "Панцире-М"..или Вы путаете с "Палашом" ?
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 11:23:47 |
Цитата: Svyzist от 01.11.2019 10:01:29
Если принять что это корабль не ближней морской зоны, вопросы останутся?
Ну и как средство расчистки Средиземного и Красного морей от всякой нечисти корпуса морской пехоты и флота пендосов и под ними лежащих они будут довольно эффективным средством.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 ноя 2019 00:19:28 |
Цитата: Svyzist от 01.11.2019 10:01:29
Что за бред вы несете? Корабль универсальный, как и прочие носители УКСК. Может наносить удары КРМБ "Калибр"/"Калибр-М" по берегу, в т.ч. термоядерной БЧ, может по кораблям, "Бирюзой", "Ониксом" (М), "Цирконом". Надо будет - загрузят ПЛУР.
И в БРК "Бастион" тот же набор теперь НИЧЕГО не мешает поставить. ДРСМД-то все.
Просто при необходимости можно будет РЕЗКО нарастить число ракет в залпе. Хочешь - КР, неядерных и ядерных, хочешь - ПКР/ГЗПКР оперативного назначения.Да, за счет того, что каждый второй кораблик может их нести. И БРК, самолеты, ПЛ и пр.
Ну и выживаемость ударной группировки так тоже проще обеспечить.
То, что он СМОЖЕТ нести, не значит, что ВСЕГДА БУДЕТ. Может, и будет. И всегда. Или нет. Но на складах лежит и ждет.
|
|
Svyzist ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 12:07:27 |
Какой универсальный? ВЫ ЧЁ???
Как из МПК можно "сделать" универсальный? Минимально "универсальным" являться фрегат, а это 4-7 кт. И то, ударных аналогов УКСК они в основном не несут, почти. Так что нормальным универсальным можно считать только беркообразное сооружение. Так это 9-10 кт ( 2 000 000 000 доллара США) И то на части их воще нет даже вертолета!!! С повагою!
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 15:05:15 |
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 12:07:27
Это называется новое поколение, когда оружие способное уничтожить крупные НК океанского класса парой выстрелов появляется на малых кораблях. В смысле реальное новое поколение, а не маркетинг, которое дает совершенно новые возможности.
|
|
Svyzist ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 17:07:34 |
Цитата: Foxhound от 02.11.2019 15:05:15
Вас послушать так и на Альбатросы надобно ставить Посейдоны с Буревестниками!!! Этож какая сила удара будет!!!! Как будто не знаете, что "Специальное - лучше универсального". Поэтому и существуют специализированные корабли, поскольку по настоящему универсальных кораблей нет и быть не может. Есть универсальное оружие, скажем корабельная артиллерия. И если вы к сожалению не понимаете, что наша морская граница где то несколько тыс км, а ее кораблями прикрыть надо. А это БМЗ. Основной БНК БМЗ - корвет. Его же основная задача - ПЛО! Вторичная - ПВО МД (самооборона). Больше в его ви, порядка 2 Кт ничего толком не становиться. Далее идет ДМЗ, это дело уже фрегатов, которые включают в себя расширенные функции корвета + ПКР , ну и ПВО СД. И больше в его ви порядка 5 Кт тоже ничего толком не ставиться. Ну и дальше ОЗ, это то, что сейчас называют ЭМ, хотя это конечно крейсера. А это уже порядка 10 Кт. При таком ви на нем становиться практически вся желаемая номенклатура существующего вооружения с ПВО БД. Поэтому корвет, фрегат это эскортные корабли, а эсминец помимо всех возможностей, которые имеют корветы и фрегаты уже полноценный ударный БНК. И ставить вооружение крейсера на корвет???Это диагноз! Для этого есть, опять же, узко специализированные корабли - МРК. Которые помимо уничтожения БНК больше ничего не могут. Я понимаю так, что наличие УКСК на корветах только для одного - использованные ПЛУР, ну и ограниченно ПКР. (4+4). Смотрю на китацеф и завидую...корупционеров казнокрадов расстреливают принародно....а флот какой грамотно строят...обзавидуешся! А мы....в самой красивой ОПЕ!
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 18:49:07 |
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34
Это не противокорабельное оружие, а Циркон противокорабельное.
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34
Не понимаю, учитывая протяжённость морской границы именно кораблями ее прикрыть не выйдет. Тут нужна авиация, противолодочная и кинжалоносцы.
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34
Учитывая развитие 20380-> 20385 -> 20386 этот "корвет" фактически стал сторожевиком по советской классификации и вошел снизу в класс фрегатов.
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34
Вот именно к этому на 20385/86 и пришли - ПВО СД (9м96 / 9м96Д итп) + ПКР в т.ч. гиперзвуковые. Прогресс не стоит на месте и то для чего раньше требовалось 5 - 10 кт умещается в 2 - 5. Экипаж опять же нужен меньше благодаря автоматизации.
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34
У них перекос в другую сторону НК ДМЗ при подводном прибрежном флоте. Это если не затрагивать момент, что по вооружению они нам критически уступают и считать носители гиперзвуковых ПКР большой дальности наравне с обычными боевыми кораблями нельзя.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 21:40:16 |
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34
Любите вы Альбатросов видно. 50 летний МПК в тысячу тонн водоизмещением. И думаете еще штук 70 построить ? В такой корабль ничего не влезет, а в 2,5 кт влезло. И ПКР и ПЛО и ПВО средней дальности и даже пушка 100 мм. Но вы, почему то, это признать не в состоянии.
УКСК на корвете и МРК, вообще то, позволяет применять - КР с ЯЗ и дальностью в 2,6 тыс.км, ГПЗ ракеты в 1 тыс.км, сверхзвуковую ПКР в 800 км, ну это так ерунда, вот ПЛУР самое главное.
Смотрю китайские надводные корабли. Ракетные катера - нет РЛС прицельного, пушка 30 мм, ПКР дозвуковые. Корвет - 4 ПКР, вертолетик на площадке, ПВО : 8 ЗУР с ИК наведением и пушки одноствольные - что они там перехватят, большой вопрос. Фрегат - по сути подобие 11356, только ПКР дозвуковые - по сути, уходящее поколение. ЭМ и десантников нормальных делают. Как там их Иджис работает не известно пока. Строят конечно быстро, молодцы.
|
|
Svyzist ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 22:46:18 |
Цитата: Dima1 от 02.11.2019 21:40:16
Извините. Понял, что с вами общаться мне бесполезно. Это и понятно Парадокс тезаурусов. Не обижайтесь, видно что вы человек компетентный, но как вы можете требовать от корвета все то, что вы перечисляете? Свалили все в одну кучу и считаете что все ЭТО ВЕРНО! В Велючинске РПКСН больше чем кораблей ПЛО!!!!, А туда Гремящего с Цирконами направляют, а в и радуетесь? Гордитесь поди "Вот мы мол какие", как известные персонажи Станислава Лема с планеты Индиотия.
Вот какой должен быть корвет, уже все придумано давно и номер проекта 22500. См.http://bastion-karpe…imds-2017/
|
|
Хомяк Брундуляг ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 23:28:56 |
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 22:46:18
Простите, но корвет без ангара для вертолета?!?!
Накуа такой нужон?!?!
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 23:43:35 |
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 22:46:18
Я уже гражданин России дня три. Можете поздравить.
Проект есть, а заказов - нет. Не нужен такой вариант. Урезанный. Для Северного флота строится 20386, для ТОФа 20380 - 85. МПК модернизируют, переводят на цифру ГАС. Но ПКР с дальностью в 800-1000 км и огромной скоростью, дает превосходство кораблю даже в 1-2.6 кт перед любым навороченным эсминцем противника с дозвуковой ПКР уступающей в дальности раза в четыре. Это не может не радовать.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 00:54:57 |
Цитата: Dima1 от 02.11.2019 23:43:35
На ум приходит сравнение - броненосцы против парусников.
У малого корабля есть шансы сбить дозвуковые ПКР, у любого эсминца конкурентов сбить гиперзвуковую ПКР шанов нет, ПВО под это не проектировалось. Особенно забавно, когда основу ПВО составляет авиация - там даже в теории КМК не получится ничего сделать.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 06:04:33 |
Цитата: Dima1 от 02.11.2019 23:43:35
вопрос дискуссионный - может быть дешевый массовый патрульник/пло все таки окажется нужен до 1.2-1,5 кт
в дополнение к дорогим универсальным корветам
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 08:14:01 |
Цитата: k3sv от 03.11.2019 06:04:33
Зачем нам массовый МПК? Нахрена? против кого вы его собираетесь использовать в будущем?!
Нам в будущем понадобятся совсем другие кораблики ….
ну которые можно послать за тридевять земель что бы привести в чувство какого либо потерявшего берега мумбу-юмбу….
мы чо, просто так этих мумб-юмб в Сочи недавно собирали?
Думаете для чего УДК собираются строить? Датские проливы штурмовать?
Нет - это будут экспедиционные корабли для претворения в жизнь колониальной политики Российской Федерации
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 ноя 2019 10:00:06 |
Цитата: Брянский от 03.11.2019 08:14:01
Значит вы ничего не поняли из первого саммита лидеров африканских стран в Сочи.
Россия не собирается проводить колониальную политику и устраивать карательные рейды в непокорные африканские страны. У нас совсем другой подход.
Вот тут достаточно подробно про разницу подходов США, Китая и России относительно Африки:
https://rueconomics.ru/399153-ssha-teryayut-poslednie-kozyri-v-borbe-s-rossiei-za-afriku
Если бы африканские страны чувствовали, что Россия хочет их захватить и колонизировать, чтобы потом эксплуатировать и уничтожать любых недовольных, то не тянулись бы к нам и не отворачивались бы от США/Европы.
Брянский, вы на форуме не раз оставляли сообщения в которых видны неофашистские взгляды, расизм, ненависть ко всем неграм, евреям, арабам, азиатам. Вот и сейчас лидеров стран Африки вы презрительно называете мумбами-юмбами. У вас есть пробковый шлем?
...
По поводу БДК и УДК - они не помешают любому крупному флоту. СССР не проводил никакую колониальную политику, скорее наоборот задаривал бедные африканские, азиатские и латиноамериканские страны без какой бы то ни было прибыли для себя. Однако крупные БДК (пр.1174) и вертолётоносцы в СССР пусть и очень небольшой серией, но всё же строили. И даже УДК проекта 11780 хотели сделать, но не успели.
МПК или универсальные лёгкие корветы/МРК - гораздо более нужный для России класс кораблей. Ударная мощь МРК проекта 22800 сравнима со многими западными корветами или даже некоторыми фрегатами. Я думаю у таких кораблей большое будущее, они недорогие, очень мощные, быстрые, универсальные, с неплохой мореходностью и автономностью, обладают хорошим модернизационным потенциалом.
Сейчас в России строится 12 МРК проекта 22800 и 4 МРК проекта 21631. Построено уже 11 таких кораблей, к 2023-му году в ВМФ РФ будет 30 шт. новых МРК, введенных в строй после 2014-го года.
На каждом по 8 ракет типа Калибр (дальность 2600 км, скорость 980 км/ч), Оникс-М (дальность 800-1000 км, скорость 2700 км/ч), Циркон (дальность 1000+ км, скорость 11000 км/ч).
Итого только на этих кораблях +240 дальних ракет, готовых к залпу.
Раньше их не было, теперь будут. И вы считаете, что такие корабли не нужны?
_______________________________________________________
Цитата: Брянский от 02.11.2019 19:18:39
Основное предназначение патрульных кораблей 22160:
Предназначены для несения патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200-мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях, пресечения контрабандной и пиратской деятельности, поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах, экологического мониторинга окружающей среды в мирное время, охранения кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника — в военное время, а также операций в дальней морской и океанской зонах.
Хороший и нужный корабль с огромным спектром решаемых задач. Аналогичные есть и в других флотах мира. Возможность установки модулей с крылатыми ракетами и гидроакустической станции «Минотавр-ИСПН-М.2» делает его ещё и достаточно сильным ударным кораблем уровня корвета.
Про диверсионные операции спецназа в территориальных водах других государств вы пересмотрели "Рэмбо" и "Неудержимых". :)
Если и делать какие-то серьёзные диверсии, то только с подводных лодок или с БПЛА. А ещё лучше внедрять заранее подготовленные группы по суше, из соседних государств.
Проект 22160 слишком крупный корабль, чтобы незаметно подобраться к вражескому побережью и высадить группу десанта.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 11:06:36 |
Цитата: Брянский от 03.11.2019 08:14:01
Тут ключевой вопрос - где использовать МПК? Балтика и ЧМ - внутренние водоёмы, куда Вирджинии вряд ли зайдут, тем более массово.. Да ДЭПЛ супостата там особо негде развернуться.. Что до СФ и ТОФ, то МПК - паллиатив для данных флотов. Нужны полноценные корабли БМЗ И ДМЗ со всем возможным фаршем, а не очередные узкоспециализированные недомерки с серьёзными ограничениями по мореходности и автономности.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 11:12:56 |
Цитата: метла от 03.11.2019 11:06:36
Турецкие и немецкие ДЭПЛ там есть.
Цитата: метла от 03.11.2019 11:06:36
Когда станем достаточно богаты, чтобы патрулировать залив Петра Великого, Авачинскую губу, или Мотовский залив крейсерами, так и будет.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2019 11:16:45 |
Цитата: Flugkater от 03.11.2019 11:12:56
........Только вот почему-то считается, что лучшее средство ПЛО - это ПЛ. Отнюдь не МПК. Тем более, что в этого недомерка большую ГАС не впихнёшь..А ПЛ становятся всё тише и тише. И даже АПЛ.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 10:49:08 |
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 22:46:18
Вообще-то, Вилючинск прикрывает кроме 2 -х корветов 4 БПК (1 - РСМ), крейсер и эсминец. Уже строятся 2 фрегата для ТОФ пр 22350. К тому же - задачи ПЛО в БМЗ решают ДЭПЛ и ТОФ получит к имеющимся 6 ДЭПЛ пр 636.3 в течение 3 ближайших лет.. Потому мне непонятна ваша глубокая скорбь по поводу отправки 2 корветов 20385 на ТОФ. Особенно учитывая универсальность ВПУ и перспективу довооружения кораблей с УКСК ПЛУР. Всё мною вышесказанное касается уже всем известных состоявшихся решений и закладок.. Насколько будут расширены планы перевооружения ТОФ - покажет время. Точно что будут и новые фрегаты, возможно и закладка дополнительных корветов пр 2038Х на АСЗ и т.д. и т.п. Про довооружение ТОФ новыми и модернизированными АПРК - отдельная история. Как и модерн Нахимова..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 16:32:18 |
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 12:07:27
ЦитатаСледует читать так:Не пойму...дорогущий противолодочный БНК БМЗ
ЦитатаНадо строить "Супер Альбатросы"
ЦитатаДля ПЛУР надо собраться да создать на базе ПКР "Уран" какую нибудь "Медведку-2
))
ЦитатаКак из МПК можно "сделать" универсальный? Минимально "универсальным" являться фрегат, а это 4-7 кт.
Вы запутались..) Как ...приходит "новый" караульный, принимает..
- а спички у керосиновых ламп, в караульном помещении .."опечатаны стикером" - "37, Командир роты к-н Роговцев".. "напокурить" иди в курилку..))
смысл понятен..
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 16:55:42 |
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 12:07:27
Почему вы корвет называете МПК ? Чем 20385 уступает 22350 в универсальности ?
1. УКСК носитель ракет всякого назначения (кроме ЗУР), что упрощает их размещение на корабле. Вы предлагаете разместить на вашем корвете: Уран (который уступает ПКР в УКСК по дальности в 1,5-4 раза и по скорости в 3-10 раз), а потом созданную по его габаритам Медведку (которая, между прочим, будет уступать ПЛУР Калибра в два-три раза по дальности стрельбы) ну и подавляющее превосходство в КР (если вдруг Ураном по берегу стрелять).
2. Потом более легкий вертолет, у нас на такую роль подходит Ка-226, но у нас пока что проблема с его двигателем (думаю еще года так на 4-5) и он вдвое меньше боевой нагрузки несет - это раз, второе - тяжелый вертолет может быть ДРЛО и ударником (Ка-31,Ка-52К), что делает его носитель более многоцелевым.
3.По ЗРК вопрос, конечно, спорный. ЗУР 9М96 конечно дорогие, а разместить на корвете и Редут и Панцирь М с дешевыми ЗУР - проблематично. Но и вооружить корвет двумя Панцирями - так же сложно. К тому же 20380 может видеть и обстреливать Редутом, воздушную цель, примерно на 70 км, на сколько может сбивать 20385 мы, наверное, вскоре узнаем - это не 20 (в песрспективе 40) км. Т.е. большая угроза воздушным носителям. Плюс у Редута всеракурсность и малая заметность ВПУ. Какая у Редута 9М100 мы толком не знаем, будет ли она с активной ГСН или радиокомандная. Соответсвенно и стоимость ракет - разная.
4. 76 мм пушка уступает 100 мм в дальности и высоте стрельбы и массе снаряда. А вероятность артилериской стрельбы в море и по суше высока.
Вывод.
Вы предлагаете поставить слабенький вертолет и без ангара, т.е. без обслуживания и возможности базирования в плохую погоду и на расстоянии прилета вертолета с берега. Вооружить дозвуковыми и с меньшей дальностью ПКР, т.е. с малой вероятностью поразить надводную цель. ПЛУР поставить с меньшей дальностью и пушку послабее и ЗРАК с ограниченным сектором и дальностью обстрела. Возникает вопрос - а зачем ? Что бы корвет оставался недовооруженным МПК, но при этом на сэкономленные деньги купить их большее количество. А то что он погибнет в первом бою - так и хрен с ним. В моем понимании, получился нормальный, многоцелевой, корабль ближней морской зоны, как раз для замены МПК. А где таких ракет нет так и для замены ракетных катеров, в Германии например. Стоимость самого корпуса и дизелей большой роли в цене корабля не играет.
Экономия боком выйдет. Еще бы 20385 штук 12 построить.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 ноя 2019 23:31:38 |
Цитата: Svyzist от 02.11.2019 12:07:27
А он не МПК, вообще-то. Он корвет (положа руку на сердце - никакой он не корвет, это несколько меньшие корабли и с другим набором вооружения, а он - малый фрегат, но сейчас в мире черти что с классами у всех). И для МПК он "несколько" великоват и "немного" иначе вооружен. ЗРК зонального действия, ПКРК и все такое. МПК надо строить в корпусе нынешних МРК (типа Каракуртов)
ЦитатаМинимально "универсальным" являться фрегат, а это 4-7 кт.
Это вам кто сказал? И где это записано, что вот только так, а не иначе, но если влазит вооружение на меньшее ВИ, то это мираж и только кажется, а на деле оно не так?
ЦитатаИ то, ударных аналогов УКСК они в основном не несут, почти.
Если брать модные ныне "фрегаты" с вооружением "хер знает для чего и на что нашлись бабки", типа как строят всякие там датчане и голландосы, где с вооружением туго, зато всякие катера на борту и ВИ в 7кт - то да. А если более-менее нормальные проекты, то, конечно, вооружения с гиперзвуковыми и сверхзвуковыми тяжелыми ПКР нет, но вот КР имеются на ряде проектов. И ПКР, понятно, тоже, пусть и убогие дозвуковые (ну так других нет).
Вот при Союзе не влезало вооружение универсальное даже в эсминец. Потому плодили БПК и ЭМ. Только на Чабаненко смогли впихнуть, и то, там ЗРК не зональный, что сразу его универсальным не позволяет в полной мере считать.
А если новое вооружение и оборудование компактнее и позволяет напихать более-менее достойный набор - то чего бы нет, даже в менее 3 килотонн?
ЦитатаТак что нормальным универсальным можно считать только беркообразное сооружение.
Особенно те серии, что без ПКР
|
kamikadze71 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 07:14:47 |
Цитата: k3sv от 31.10.2019 04:49:26
А почему не будут? Сегодня, на Янтаре, его Первому покажут, расскажут какой удачный корабль, как импортозаместили движки и закажут. Может на Янтаре и строить будут.
Северную верфь вроде полностью под фрегаты отдали.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 07:38:03 |
Вряд ли 385 пойдет дальше двух вымпелов. Главкомат налег на следующую итерацию - 386.
Доводы критиков 20386
- ударные возможности снижены по сравнению с 20385 (ПКР Х-35 вместо УКСК),
- высокий технический риск из-за большого количества неопробованных технических решений,
- необходимость выбирать между модулями, что снижает многофункциональность,
- увеличенный штат (для каждого модуля свой персонал),
- необходимость мест хранения модулей на берегу,
- часть военнослужащих постоянно должны находиться на берегу со своими модулями
- цена одного корвета проекта 20386 почти вдвое превышает цену корветов проекта 20380/20385, а также фрегатов проекта 11356 и вплотную приближается к цене фрегата проекта 22350, которому корвет значительно уступает по своим боевым возможностям.