Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,465,630
102,173
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2019 16:31:48 |
О диалектическом единстве холодильника в бухгалтерии с плитой на кухне мировой геополитики. Белорусские и другие специи и как они влияют на сохранность содержимого холодильника.
новая дискуссия Аналитика 3.086
Если смотреть ветку в моменте, то создается осчучение, что вопрос что делать с Белоруссией, равно как и с иными Окраинами, сродни гамлетовскому: "Быть иль не быть?". Иной раз в гораздо более прозаическом русле обсуждение идет, в русле так сказать более приземленных вопросов.
"Любит - не любит", "Плюнет - поцелует",... с обязательным для подобных обсуждений подключением эпохального сакрального вопроса: "Кто виноват?"
Вопросом "Что делать?" при этом почти никто не заморачивается, если только в контексте его применения к вопросу "Кто виноват?"
Те, кто пытается вопрос "Что делать?" обсуждать в более широком смысле (в том самом смысле, а что таки делать?) быстро тонут в комментариях тех, кто точно знает "Кто виноват?", Виноваты при этом у разных комментаторов разные, но все одно вопрос "Что делать?" уже не стоит.
Причем в любом из моментов на протяжении всей истории ветки.
Будто Россия все время рефлексирует по этому поводу, то задабривает, то обиженно отходит, шаг вперед - два назад.
Да нет, Россия проводит системную и целенаправленную политику в этом вопросе с тех пор как смогла себе это позволить после сборки после 90-х. Как минимум с 08.08.08. А до того много каких подготовительных шагов для этого сделала.
Просто проводит она эту политику в русле общей своей стратегии. Именно этим объясняется иной раз КАЖУЩАЯСЯ непоследовательность ее действий. Многое в политике по окраинам должно быть увязано со всей этой обшей стратегией и складывающейся в ходе ее реализации ситуацией. Мы ее совсем не в безвоздушном пространстве проводим, этаком изолированном от мира полигончике для экспериментов.
Нет, нам не просто противодействуют и палки в колеса ставят, с нами уже в полный рост воюют на разных ТВД третьей мировой гибридной. Не так много у нее видимых линий противостояния совсем не из-за слабого ее накала. Просто современная война тотальна и по охвату территорий, и по фронтам. Не только географически эти фронты образуются. Но в и в разных сферах единого глобального по информационной, логистической и технологической связности мира. И на экономических фронтах, и на политических, и на геополитических, и на культурных помимо привычных силовых. И все эти фронты мощнейшие проекции друг на друга оказывают. В современном мире экономика, зачастую, оружие гораздо большего масового поражения чем СЯС, но и без наличия СЯС экономика одна на фронтах ТМГ (третьей мировой гибридной) мало значимое оружие, силовая проекция ей нужна, чтобы и свои же действия на экономических фронтах кратно усиливать и действия даже превосходящего в разы на этих фронтах противника, более чем успашно сдерживать, а то и разрушать.
Просто смотря в текучку событий, надо ее не только относительно составляющих ее элементов, их взаимоувязки, смотреть, но и соотносить в целом с развитием ситуации и изменением потенциалов и возможностей.
Если короче лирическое отступление выше сформулировать, то смотреть надо ширше и глыбже.
Но и написал я сие на белорусской ветке. И как это увязано с тем, что сейчас в российско-белорусских отношениях происходит попробую изложить попозже. Этот пост пока для затравки себе оставив.
"Любит - не любит", "Плюнет - поцелует",... с обязательным для подобных обсуждений подключением эпохального сакрального вопроса: "Кто виноват?"
Вопросом "Что делать?" при этом почти никто не заморачивается, если только в контексте его применения к вопросу "Кто виноват?"
Те, кто пытается вопрос "Что делать?" обсуждать в более широком смысле (в том самом смысле, а что таки делать?) быстро тонут в комментариях тех, кто точно знает "Кто виноват?", Виноваты при этом у разных комментаторов разные, но все одно вопрос "Что делать?" уже не стоит.
Причем в любом из моментов на протяжении всей истории ветки.
Будто Россия все время рефлексирует по этому поводу, то задабривает, то обиженно отходит, шаг вперед - два назад.
Да нет, Россия проводит системную и целенаправленную политику в этом вопросе с тех пор как смогла себе это позволить после сборки после 90-х. Как минимум с 08.08.08. А до того много каких подготовительных шагов для этого сделала.
Просто проводит она эту политику в русле общей своей стратегии. Именно этим объясняется иной раз КАЖУЩАЯСЯ непоследовательность ее действий. Многое в политике по окраинам должно быть увязано со всей этой обшей стратегией и складывающейся в ходе ее реализации ситуацией. Мы ее совсем не в безвоздушном пространстве проводим, этаком изолированном от мира полигончике для экспериментов.
Нет, нам не просто противодействуют и палки в колеса ставят, с нами уже в полный рост воюют на разных ТВД третьей мировой гибридной. Не так много у нее видимых линий противостояния совсем не из-за слабого ее накала. Просто современная война тотальна и по охвату территорий, и по фронтам. Не только географически эти фронты образуются. Но в и в разных сферах единого глобального по информационной, логистической и технологической связности мира. И на экономических фронтах, и на политических, и на геополитических, и на культурных помимо привычных силовых. И все эти фронты мощнейшие проекции друг на друга оказывают. В современном мире экономика, зачастую, оружие гораздо большего масового поражения чем СЯС, но и без наличия СЯС экономика одна на фронтах ТМГ (третьей мировой гибридной) мало значимое оружие, силовая проекция ей нужна, чтобы и свои же действия на экономических фронтах кратно усиливать и действия даже превосходящего в разы на этих фронтах противника, более чем успашно сдерживать, а то и разрушать.
Просто смотря в текучку событий, надо ее не только относительно составляющих ее элементов, их взаимоувязки, смотреть, но и соотносить в целом с развитием ситуации и изменением потенциалов и возможностей.
Если короче лирическое отступление выше сформулировать, то смотреть надо ширше и глыбже.
Но и написал я сие на белорусской ветке. И как это увязано с тем, что сейчас в российско-белорусских отношениях происходит попробую изложить попозже. Этот пост пока для затравки себе оставив.
ОТВЕТЫ (131)
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2019 18:23:28 |
Перенес ответ сюда.
Ответил, может не столько Вам, уважаемый Тибрус, но по мотивам Вашего поста.
Перенесу ответ как продолжение треда, который недавно начал, как продолжение там высказанного.
Писал как - то шесть лет уж как. Процитирую не дабы прозорливость показать, да и не сбылись тогдашние прогнозы, хоть и понятно почему. А дабы проиллюстрировать тезис в стартовом посту треда. Что по отношению к Окраинам ведется системная и целенаправленная работа. Пусть это иной раз выглядит и непоследовательно и может несколько даже хаотично (шаг вперед - два назад) для некоторых наблюдателей. Уже тогда контуры этой работы начали прорисовываться в пабликах.
В том же посту и некоторые мысли об интеграционном процессе в нашем ближнем окружении в целом.
Этот пост писал на фоне событий в Белоруссии вокруг Белкалия и тогдашнего топа российского Уралкалия Владислава Баумгертнера, которого в Белоруссии посадили, когда он туда на переговоры приехал.
На Украине в это время тоже было интресно. как раз накануне поездки Януковича в Вильнюс, где он отсосацию с ойропой отложил, в предверии Майдана.
Год назад вернулся к этому посту. Обозрел, такскать, что имеем на тот момент.
Что имеем сейчас. Резкое ускорение интеграционного процесса с Белоруссией.
На Украине тоже смена власти и большая движуха по переделу много чего там, да и очередной газзават, в какой бы реинкарнации он в этот раз не произошел, но и в игры по нему мы уже вообще ни разу не с Украиной играем, совсем близко. И раньше не столько с ней в газзаваты играли, но она все же в этих играх пусть игрочишкой, но тоже была. Сейчас оно в этих играх просто за болвана, как в гусарском преферансе.
По Белоруссии, раз на этой ветке пишу. Совсем не обязательно идущее сейчас резкое ускорение интеграционного процесса приведет именно к прорыву в интеграции... мы не против, но не именно он цель. Разные его этапы просто промежуточные остановки поезда на пути полного поглощения своей же окраины на Западе. "Поглощение" написал ни разу не для подчеркивания именно какой-то колониальной коннотации. Нет. Это наше Земля. И люди там наши. Пусть и с засранными у некоторых мозгами. Но и "воссоединение" писать не хотел именно потому, что и веса воссоединяемых сегментов на порядки различаются, и совсем не равноправное оно, в том смысле, что Россия не будет в угоду присоединяемому сегменту, даже не ему, а неким "вождям" во главе его государственно-политических симулякров СВОИ БАЗОВЫЕ УСТАНОВКИ и ПРИНЦИПЫ менять даже немного, под хотелки этих вождей их подстраивая. Как и, уже работающие в России, политические и государственные институты, налоговые системы, законы и т.д.
Будем встраивать отпавшие сегменты (не сразу, а может и не все, но Белоруссию точно) в РОССИЮ по ее правилам.
А вот методы... да методы могут быть разные. Упрется АГЛ, кто ж ему доктор. Будем вопреки ему... МИНИМИЗИРУЯ по возможности издержки этого для населения, экономики сегмента и инфраструктуры. НО это все как некое граничное условие. Такая минимизация может несколько процесс затянуть и его цену повысить в моменте, но и только. На стратегические наши вектора она влияния не оказывает и уж тем более их не определяет.
В долгую, это гораздо эффективнее и ДЕШЕВЛЕ (хоть и с самой холодильниковой точки зрения, просто не надо одним днем смотреть). Не надо потом будет восстанавливать, что сохранить удастся при таком подходе.
Потому, может именно благорастворения воздусей от резкого ускорения интеграционных процессов не случится, и братских объятий воссоединившихся, но итогом его станет не менее резкое изменение существующего некоторое время (уже и затянувшееся) статус кво в этом процессе. И интеграция дальше продолжится и кнутом и пряником пока поезд на конечную станцию не прибудет.
А уж чего больше, кнута или пряника будет в последующем процессе зависит от Белорусов. Повторюсь. Мы ни на йоту базовые принципы и методы работы в России менять не будем в угоду не оптимальности их, а просто хотелкам АГЛ. Они того точно не стоят.
Надо ли именно АГЛ при этом менять на следующих выборах, как в посту шесть лет назад писал.
Уже совсем не обязательно. Тогда процесс интеграции нуждался в усилиях с двух сторон. И состояние экономики России другое было, и силовой потенциал, и внешние риски и геополитический потенциал, и влияние в мире. Сейчас ситуацию совсем другая. А вот у заклятых наших партнеров все ровно наоборот в этих потенциалах. Тот шанс АГЛ для себя упустил. Тогда можно было и поступиться некоторыми (но не базовыми и тогда) принципами и методы подстроить.
А сейчас и вместе с ним затащим, упираться ему особо нечем и опоры во что опираться нет.
И содействия существенного от него не надо, как шесть лет назад.
Но можно и поменять Председателя попробовать. Но это сейчас уже сугубо тактическая дилемма, без всяких стратегических нюансов, практически.
Чтобы анализировать именно выбор "с ним или без него", как лучше и эффективнее.... надо не диванную информацию иметь. И выбора там однозначного нет. Я и с дивана накидаю кучу и за и контра за любой из этих выборов.
Цитата: Тибрус от 21.11.2019 15:13:08
Ответил, может не столько Вам, уважаемый Тибрус, но по мотивам Вашего поста.
Перенесу ответ как продолжение треда, который недавно начал, как продолжение там высказанного.
Писал как - то шесть лет уж как. Процитирую не дабы прозорливость показать, да и не сбылись тогдашние прогнозы, хоть и понятно почему. А дабы проиллюстрировать тезис в стартовом посту треда. Что по отношению к Окраинам ведется системная и целенаправленная работа. Пусть это иной раз выглядит и непоследовательно и может несколько даже хаотично (шаг вперед - два назад) для некоторых наблюдателей. Уже тогда контуры этой работы начали прорисовываться в пабликах.
В том же посту и некоторые мысли об интеграционном процессе в нашем ближнем окружении в целом.
Цитата: Сизиф от 17.09.2013 13:51:44
Этот пост писал на фоне событий в Белоруссии вокруг Белкалия и тогдашнего топа российского Уралкалия Владислава Баумгертнера, которого в Белоруссии посадили, когда он туда на переговоры приехал.
На Украине в это время тоже было интресно. как раз накануне поездки Януковича в Вильнюс, где он отсосацию с ойропой отложил, в предверии Майдана.
Год назад вернулся к этому посту. Обозрел, такскать, что имеем на тот момент.
Цитата: Сизиф от 16.11.2018 01:45:14
Что имеем сейчас. Резкое ускорение интеграционного процесса с Белоруссией.
На Украине тоже смена власти и большая движуха по переделу много чего там, да и очередной газзават, в какой бы реинкарнации он в этот раз не произошел, но и в игры по нему мы уже вообще ни разу не с Украиной играем, совсем близко. И раньше не столько с ней в газзаваты играли, но она все же в этих играх пусть игрочишкой, но тоже была. Сейчас оно в этих играх просто за болвана, как в гусарском преферансе.
По Белоруссии, раз на этой ветке пишу. Совсем не обязательно идущее сейчас резкое ускорение интеграционного процесса приведет именно к прорыву в интеграции... мы не против, но не именно он цель. Разные его этапы просто промежуточные остановки поезда на пути полного поглощения своей же окраины на Западе. "Поглощение" написал ни разу не для подчеркивания именно какой-то колониальной коннотации. Нет. Это наше Земля. И люди там наши. Пусть и с засранными у некоторых мозгами. Но и "воссоединение" писать не хотел именно потому, что и веса воссоединяемых сегментов на порядки различаются, и совсем не равноправное оно, в том смысле, что Россия не будет в угоду присоединяемому сегменту, даже не ему, а неким "вождям" во главе его государственно-политических симулякров СВОИ БАЗОВЫЕ УСТАНОВКИ и ПРИНЦИПЫ менять даже немного, под хотелки этих вождей их подстраивая. Как и, уже работающие в России, политические и государственные институты, налоговые системы, законы и т.д.
Будем встраивать отпавшие сегменты (не сразу, а может и не все, но Белоруссию точно) в РОССИЮ по ее правилам.
А вот методы... да методы могут быть разные. Упрется АГЛ, кто ж ему доктор. Будем вопреки ему... МИНИМИЗИРУЯ по возможности издержки этого для населения, экономики сегмента и инфраструктуры. НО это все как некое граничное условие. Такая минимизация может несколько процесс затянуть и его цену повысить в моменте, но и только. На стратегические наши вектора она влияния не оказывает и уж тем более их не определяет.
В долгую, это гораздо эффективнее и ДЕШЕВЛЕ (хоть и с самой холодильниковой точки зрения, просто не надо одним днем смотреть). Не надо потом будет восстанавливать, что сохранить удастся при таком подходе.
Потому, может именно благорастворения воздусей от резкого ускорения интеграционных процессов не случится, и братских объятий воссоединившихся, но итогом его станет не менее резкое изменение существующего некоторое время (уже и затянувшееся) статус кво в этом процессе. И интеграция дальше продолжится и кнутом и пряником пока поезд на конечную станцию не прибудет.
А уж чего больше, кнута или пряника будет в последующем процессе зависит от Белорусов. Повторюсь. Мы ни на йоту базовые принципы и методы работы в России менять не будем в угоду не оптимальности их, а просто хотелкам АГЛ. Они того точно не стоят.
Надо ли именно АГЛ при этом менять на следующих выборах, как в посту шесть лет назад писал.
Уже совсем не обязательно. Тогда процесс интеграции нуждался в усилиях с двух сторон. И состояние экономики России другое было, и силовой потенциал, и внешние риски и геополитический потенциал, и влияние в мире. Сейчас ситуацию совсем другая. А вот у заклятых наших партнеров все ровно наоборот в этих потенциалах. Тот шанс АГЛ для себя упустил. Тогда можно было и поступиться некоторыми (но не базовыми и тогда) принципами и методы подстроить.
А сейчас и вместе с ним затащим, упираться ему особо нечем и опоры во что опираться нет.
И содействия существенного от него не надо, как шесть лет назад.
Но можно и поменять Председателя попробовать. Но это сейчас уже сугубо тактическая дилемма, без всяких стратегических нюансов, практически.
Чтобы анализировать именно выбор "с ним или без него", как лучше и эффективнее.... надо не диванную информацию иметь. И выбора там однозначного нет. Я и с дивана накидаю кучу и за и контра за любой из этих выборов.
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 ноя 2019 19:04:25 |
Цитата: Сизиф от 21.11.2019 18:23:28
Тогда делом Баумгартнера прищемили хвост С.Керимову, который поставил в очередном раунде борьбы за Кремль не на ту лошадь.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2019 21:00:52 |
Не только ему, но и ему, да. Он один из главных терпил оказался
Вот только к моему посту это каким боком.
Думаете, что именно посадкой топа такого уровня, да еще прибывшего на переговоры с Предсовмина, по его же приглашению, и последудующими дерганьями лучезарного Керимову хвост прищемляли?
Других методов без подобных экзальтаций и плясок с бубнами у Кремля ему хвост прищемить нет, что ли.
Надо Лукашенко попросить устроить подобное (подобные версии на форуме тогда обсуждались, да)...что, кстати, и Кремлю некий репутационный ущерб нанесло, пока его вытаскивали... И весь этот мозаичный маразм под коврик запихивали. Без верного союзника сам Кремль со своими же субъектами разобраться не в состоянии, иначе как засадив их в белорусские зинданы. Так что ли?
Нет, в подобную импотенцию Кремля не верю. Сам батька может чего и слышал где в перепевах и решил ненагибаемо нагнуть опальных, дабы из них "до сэбя" чего урвать, под шумок, пока у них еще и есть чего отжать. В это верится, да. Еще и от Кремля может за это награду мриял выторговать за допомогу.
Вполне в методологии директора совхоза советского образца.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 21 ноя 2019 22:51:19 |
Цитата: Сизиф от 21.11.2019 21:00:52
Касательно поста вашего я не совсем понимаю причем тут Кремль, до кидка частным лицом концерна в соседнем государстве? (во всяком случае, я так понял ситуацию)
Почему государство должно вступаться за олигархов, которые решили заработать нечестным путем миллиард другой, и на это частное лицо по итогу в РФ завели уголовное дело.
Выглядит, конечно, как маразм. Но в этом маразме не Кремль виноват, а то что он за глупого гражданина РФ с выгодой для себя вписался - ему только плюс, но не в вину.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2019 00:30:48 |
Цитата: Хан от 21.11.2019 22:51:19
Судя по посту Вы сильно не в теме даже того, как все происходящее в пабликах описывалось.
Баумгертнер просто профессиональный топменеджер очень высокого класса. Вообще ни разу не собственник Уралкалия был.
Никаких Законов ни Белоруссии, ни России но он не нарушал, ни Уракалий.
А вот взалкавший бабла и охреневший от своей ненагибаемости колхозан, уж простите за некий негативный тон в характеристике, могущий обидеть многих труженников села, в подавляюшем своем числе умных, порядочных и трудолюбивых людей, но я ни о них ни разу... Выманил этого российской топменеджера компании мирового уровня на переговоры, для чего не постеснялся даже Премьерминистра своего колхоза, как шестерку задействовать, который его и пригласил на переговоры.
Там его закрыли, накидали кучу облыжных предъяв и пытались шантажировать и его и через него Россию и российский бузинес исключительно для отжима активов в которые в Белоруссии развивали совместно, в том числе и за счет потенциала (кратно большего) именно российской стороны. Но мало колхозану показалось. Охренел от своей паленки, сам поди дегустировал, и от всяких растворителей, которые из нашей нефти бодяжил.
И решил, что на фоне некоторых уже внутрироссийских разборок у него и это проканает.
Да, пришлось России на самых разных уровнях (до самых высших) этого топменеджера оттуда вытаскивать. Иначе бы мало кто и с нами работать бы стал из топов иностранцев, такие наши методы узрев. При этом вытаскивать пришлось так, чтобы еще и харю этого колхозана не сильно испортить, сохранить ему лицо дали, как японцы говорят, чтобы и дальше харей мог торговать пока стоит во главе колхоза, нам совсем не чужого.
Для того и уголовное дело уже в РФ против топа возбудили, чтобы был повод для эстрадикции.
Это дело, кстати, закрыли через некоторое время после того как топа вытащили и вся эта история замылилась совсем. Причем с формулировкой "за отсутствие состава преступления". Топ при этом в России работал и во время откртытого дела и сечас работает, но уже на другие компании. Его карьерка от этого тоже лучше не стала. Помимо интересов России в этом кагбэ частном деле.
И бабос колхоз изрядно от своего калийного бузинеса уменьшил. С ним теперь на Западе рядом срать никто не сядет, слишком в долгую, а в кототкую по демпингу, чего не прикупить, нос зажав, там и не брезгливых хватает покупателей ... Так и прозябает калийный бузинес колхоза. Денежку дает, но не густо. А когда-то в консорциуме принимал участие в формировании мировых цен на калий.
Это так... Некая аллюзия по мотивам того, что в пабликах полоскалась. К реальным персонажам, ессна, отношение не имеющая.
То что не в пабликах слышал, во время одиноких задумчивых прогулок по лесу , от сороки на хвосте доносилось... рассказывать не буду. Сороки, они такие сороки. Там и вовсе может на такие аллюзии пробить, что придется себя на форуме самозабанить.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 22 ноя 2019 07:44:23 |
Цитата: Сизиф от 22.11.2019 00:30:48
Вам, я думаю видней, и я вам скорее поверю, раз вы эту тему копали.
Единственно, что я говорил про кидок, а не про нарушение законов.
Может вы где-то нормальный разбор этого случая можете посоветовать посмотреть?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 22 ноя 2019 08:25:57 |
Цитата: Хан от 22.11.2019 07:44:23
При всём уважении к Сизифу
с чего это ему видней? Он точно также опирается на газетные публикации, просто тогда ещё было принято верить нашим и не нашим СМИ на слово. Поэтому у него сформировалось именно такое мнение. Как и что там в реальности протекало - мы можем только гадать.ЦитатаДа, пришлось России на самых разных уровнях (до самых высших) этого топменеджера оттуда вытаскивать. Иначе бы мало кто и с нами работать бы стал из топов иностранцев, такие наши методы узрев. При этом вытаскивать пришлось так, чтобы еще и харю этого колхозана не сильно испортить, сохранить ему лицо дали, как японцы говорят, чтобы и дальше харей мог торговать пока стоит во главе колхоза, нам совсем не чужого.
Для того и уголовное дело уже в РФ против топа возбудили, чтобы был повод для эстрадикции.
Это дело, кстати, закрыли через некоторое время после того как топа вытащили и вся эта история замылилась совсем. Причем с формулировкой "за отсутствие состава преступления". Топ при этом в России работал и во время откртытого дела и сечас работает, но уже на другие компании. Его карьерка от этого тоже лучше не стала. Помимо интересов России в этом кагбэ частном деле.
Если непредвзято оценивать этот отрывок.
То Россия зачем-то пошла на уступки, зачем-то решила сохранить лицо Лукашенко после «беспредела», зачем-то возбудили уголовное дело.
И самое главное - никаких мер против Лукаша по мотивам произошедшего так и не было принято.
Карьера же Баумгертнера почему-то закончилась, хотя логично было «невинную» жертву наоборот поддержать. Однако этого не произошло.
Не находим все это очень странным?
Бритва Оккама намекает, что ответ может быть проще: Баумгертнера реально взяли за дело. Тогда все строго логично и последовательно.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 22 ноя 2019 08:41:50 |
Цитата: zdrav от 22.11.2019 08:25:57
Потому что на мое имхо Сизиф адекватный человек, который прежде чем выносить какие-то выводы пытается разобраться. И если он делает какие-то выводы, предварительно покопавшись в теме, то у него есть на это какие-то обоснования.
Я то конечно могу делать выводы по фактам типа:
1. Было сотрудничество Уралкалия и Беларуськалия.
2. Сотрудничество разорвано по инициативе Урала.
3. Беларуськалий получает снижение доходов в несколько раз.
4. Лукашенко подрывает.
Но, тут могут быть нюансы...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 22 ноя 2019 08:10:03 |
Цитата: Сизиф от 22.11.2019 00:30:48
Откуда вы это взяли?
Выручка от продажи калия 3 миллиарда долларов в 2018 году, это лишь немного меньше чем в рекордном 2008 году. Если же учесть, что мировые цены на калийные удобрения с 2008 года уменьшились почти в три раза! То это прекрасный результат. Особенно на фоне провала Уралкалия, капитализация которого после разрыва отношений с Беларуськалием упала в 3-4 раза (если считать в долларах)
Для сравнения предприятие под руководством Баумгартера показало эти результаты:
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 22 ноя 2019 09:22:27 |
Цитата: Сизиф от 22.11.2019 00:30:48
21 октября 2013 года
Басманный суд заочно арестовал гендиректора "Уралкалия" Баумгертнера
22 ноября 2013 года
Генеральному директору "Уралкалия" Владиславу Баумгертнеру, доставленному накануне из Белоруссии в Москву, предъявлено официальное обвинение в злоупотреблении полномочиями.
23 декабря 2013 года
Совет директоров "Уралкалия" принял решение назначить с 24 декабря 2014 года новым генеральным директором компаниизаместителя председателя совета директоров "Уралхима" Дмитрия Осипова вместо находящегося под домашним арестом Владислава Баумгертнера, говорится в сообщении "Уралкалия".
Как легко увидеть, ни хрена он не работал в России. Он месяц находился под домашним арестом, после чего его сняли с должности. Позже он вовсе исчезает куда-то. Вот такой замечательный топ.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 22 ноя 2019 12:27:47 |
Цитата: Сизиф от 22.11.2019 00:30:48
Если бы этот Ваш "профессиональный топменеджер очень высокого класса" был именно профессиональным топменеджером очень высокого класса, он бы не попал под раздачу. Обычная обезьяга, у которой на уме вкусно поесть, сладко поспать и колотить понты.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 22 ноя 2019 17:04:47 |
Цитата: Сизиф от 21.11.2019 21:00:52
С. Керимов один из самых больших в стране пользователей инсайда лично от Д.А. Медведева. В свое вемя он за счет этих инсайдов хорошо поднялся на акциях Сбербанка, например.
В "проблемме 2012" он поддержал Медведева против Путина при выдвижении на пост президента. При этом денег у него было немеряно и он начал переформатирование социального прострнатсва вокруг себя и под свои цели. Вспомните махачкалинский Анжи того времен (Дорж Веа, Роберто Карлос и куча других миллиардеров от футбола в Дагестане).
Керимов получает из правительства очередной инсайд. Уралкалий сольют с Белорусскалием и буддет крупнейшая калийная компания в мире. На радостях он собирает отовюсду деньги и скупает весь Уралкалий.
И в этот момент Лукашенко заявляет о том, что Беларускалий не продается. Акции Уралкалия припадают. Керимов в панике. ВЫнужден вкладывать свои средства,ч тобы удержать ситуацию. Из правительства Белоруссии раздаются голоса "прилетайте, бсудим, решим". Баумгартнер прилетает и его в кутузку. В этот момент становится понятно, что никакого "Суперкалия" не будет и акции Уралкалия юбешенно валятся в цене. Керимов прекращает финансировать Болотную, Баумгарнтнера отпускают.
Вобщем то Керимова красиво вышибли из серьезных процессов. Использовав при этом белорусский ресурс.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2019 20:47:27 |
Сообщение удалено
Сизиф
22 ноя 2019 20:49:00
Сизиф
22 ноя 2019 20:49:00
Отредактировано: Сизиф - 22 ноя 2019 20:49:00
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2019 20:48:38 |
Сэр Макс,
не буду дискутировать в стиле версия на версию, бо бесполезно. Их от десятка до тысячи можно накидать в зависимости от степени допустимой конспирологии.
А что бы кто не выдвигал в качестве "версии", она лишь таковой и останется. Ну либо надо эти... как их... "имена, пароли, явки".
А это несколько не та тема, в которой, даже когда и если их имея, стоит в паблике об этом дискутировать.
Но вот просто подумайте, выделил в Вашем посту.
Если Вашу версию о главном побудительном мотиве этих событий и игре Кремля и Лукашенко на лапу в пользу Кремля (Лукашенко то ни хрена от этого не получил, просто помог Кремлю по его просьбе Керимова на место поставить, раз сам Кремль не справлялся)... ну вот на хрена гендира Уралкалия выманивать и сажать со всеми последующими поясками с бубном.
При том, что все получили разного типа репутационные потери.
Просто взять Лукашенко и объявить, что СДЕЛКИ НЕ БУДЕТ. Четко и однозначно в виде заявления, а не как ответ на прессухе какой. Ну и добавить чего.
И что... Результат, который в Вашей версии расписан в оставленном кусочке Вашего поста был бы хоть в чем-то другим? Акции бы не упали?
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 22:18:41 |
Цитата: Сизиф от 21.11.2019 18:23:28
Рабяты, а как вы вообще товарища председателя поменять собираетесь? ну так, чисто теоретически? вы же надеюсь де думаете, что голосование имеет здесь отношение к объявляемым результатам? или вы думаете, что можно председателю изберкома, (которая объявляет результаты голосования о том что АГЛ победил в очередной раз), думаете что можете сделать ей предложение от которого она не сможет отказаться? Да я вас умоляю. даже если что-то подобное произойдет, то через 2 минуты выйдет ее зам, и скажет что произошла ошибка, вот правильные результаты.. все остальные способы - это вмешательство во внутренние дела, и тут издержки могут быть очень весовыми знаете ли.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 21 ноя 2019 23:02:54 |
Цитата: Amalker от 21.11.2019 22:18:41
А я например хз зачем его менять. По большому счету он всех устраивает, делает что надо, и деваться ему некуда...
А что кричит и в позу встает эпизодически, пытается дух договоров обмануть в свою пользу - ну... и чо?
У России для интеграции есть более горящее направление в виде Донбасса и Украины. Там лет на двадцать вперед работы.
А Белоруссия ну сидит себе тихо мирно и потихоньку интегрируется за плюшки, не хочет - сидит без плюшек и не интегрируется. Главное не рубить с плеча, а спокойно работать на свою выгоду.
Имхо, вполне оправданная стратегия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2019 00:01:49 |
Цитата: Хан от 21.11.2019 23:02:54
Тихо сидит? А его поступки и действия, которые мы здесь описали? Вы снова решили их запамятовать?
Пысы. Не реагировать на реальность и отрицать ее это не стратегия. Это скорее что-то из психиатрии. Не примениоельнотк вам, а к типу поведения
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 09:12:23 |
Цитата: Amalker от 21.11.2019 22:18:41
Можно пробовать действовать либо сугубо неформальными методами - "дворцовый переворот", тут все зависит от наличия нужного уровня влияния и контактов в верхушке руководства РБ. ИМХО трудно, но возможно. Либо открыто, но тогда придется публично объявить о принципиальной нерукопожатности АГЛ и его клана и, соответственно, прекращении с ними любых серьезных дел. Поводов хватает даже сейчас, если собрать и правильно преподнести все действия режима с 2008. Не исключено, что 8 декабря будет получен еще один, надеюсь, финальный повод. Параллельно необходимо проводить активную работу со сторонниками в РБ с тем, чтобы обеспечить приход к власти нужных сил. Думаю, при таком раскладе за год отстранить семейку вполне реально, но тут придется конкурировать с западными структурами, у которых есть сформированная сеть СМИ, НПО и актива. Если своевременно и правильно сработать с силовиками, то эту шушеру можно легко подавить.
При этом я склонен считать, что убеждение, предложения гарантий, почетных синекур и прочие попытки договориться с АГЛ по хорошему абсолютно бесполезны. Он будет сидеть на посту до смерти, передаст его по наследству или будет отстранен принудительно, сам не уйдет.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 09:20:28 |
Цитата: Бывший от 22.11.2019 09:12:23
Ну ведь дело не в Лукашенко, совсем не в нем. Дело в базисе, в экономике, она в Белоруссии нежизнеспособна без грандиозных вливаний, и вливания могут быть только из РФ.
Поменять Лукашенко на кого то другого, это в лучшем случае будет то же самое, а в худшем- это сегодняшняя Украина.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 09:29:38 |
Цитата: ДедМиши от 22.11.2019 09:20:28
При более адекватном и подконтрольном руководстве вливания как минимум будут использоваться более эффективно и целевым образом. Не будет "голодных игр", дворцов незалежности, безумных экономических проектов и прочего подобного. Уже очень немало, думаю на миллиарды долларов счет может пойти. Это если не рассматривать полное снятие с довольствия, конечно.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 09:41:48 |
Цитата: Бывший от 22.11.2019 09:29:38
Не будут.
Проблема в принципиальных различиях экономик.
В РФ бизнесом, а значит и экономикой государство непосредственно не управляет.
Поэтому для того, чтобы в н РБ вдруг стало более адекватная экономика, там ей тоже должен заниматься бизнес. и как всем совершенно очевидно, при любой мало-мальской, но реальной интеграции это будет бизнес российский.
Ну а дальше начинаются известные арии об ненаклоняемости, суверинитете, олигархах и прочей хне, но только в исполнениии следующего певца.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 09:57:48 |
Цитата: ДедМиши от 22.11.2019 09:41:48
Ну вот, вы и обозначили первоочередные задачи для адекватного руководителя - реформирование экономики, в том числе с привлечением российского бизнеса. Именно на это предназначались дотации, а не на показуху с нацибилдингом и социальным популизмом. Надо правильно отбирать певца, обеспечивать механизмы контроля, чтобы при признаках съехавшей крыши (упомянутые вами арии) не было нужды с ним долго цацкаться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2019 09:43:35 |
Цитата: Бывший от 22.11.2019 09:29:38
Это конечно Возможно. Но нам это зачем? Вливать в экономику миллиарды создавая на территории РБ конкурентов российским предприятиям? И не факт, что эти миллиарды не будут "по инерции" вылитый в " песок неээфективных проектов"
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 10:00:31 |
Цитата: Тибрус от 22.11.2019 09:43:35
Конкурентов растить, конечно, не надо. Их можно поглощать, и это может быть выгодно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2019 10:27:10 |
Цитата: Бывший от 22.11.2019 10:00:31
Можно конечно и поглощать. Если уровень соответствует плюс/ минус. А если различия огромные, то найдётся тот инвестор, кто вольет десятки млн с неясной будущей перспективой? В том-то и беда, что с усатый перспектив вообще нет, а без него они туманные. Прибыль и пользы для России я не вижу. И чем дальше, тем больше
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 16:26:22 |
Цитата: ДедМиши от 22.11.2019 09:20:28
Всё верно! И какой вывод?
Уже почти всем, после ЕБН, стало очевидно, местных лидеров субъектов федерации надо не избирать, а назначать указами. Примеры опущу по умолчанию. Возможно в дальнейшем и в "Белорусском федеральном округе", но поезд должен прибыть на конечную станцию (по Сизифу). А на переправе коней кажется не меняют... или меняют, если другого выхода нет. Формы и методы замены, полагаю, это уже тактика - элемент важный, но не определяющий достижение стратегических целей.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 16:49:14 |
Не хочется вдаваться в бессмысленные споры о том, как в РБ назначить губернаторов, если все власти аж пищат, что недопустимо даже обсуждать вопросы политической интеграции.
Только одно. Крым. Всего 2 миллиона людей, и регион пророссийский, и замкнутый, и под силовым полным контролем. А чехорда продолжается, и конца не видно.
Ну и вопрос: где вам губернаторов и прочих чиновников набрать то. Не, не взлетит.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2019 02:27:07 |
Цитата: ДедМиши от 22.11.2019 16:49:14
Ведь штука в том, что резко чиновников и менять-то не придется.
Вот ровно все те же самые что и сейчас на тех же креслах.... Верещать начнут все что угодно, пару дней им дать только, чтобы выучили "новую линию партии".
Достаточно генсека сменить. Ну может десяток - другой на самых верхних этажах. Так уже в позднем СССР было, а эти еще тридцать лет этот опыт творчески перерабатывали. И там Хоть Политбюро было, интриги под ковром и кланы.
А тут Генсек, он же Директор совхоза, он же сам себе Полютбюро, он же единственный бульдог под ковром.
При этом это, что верещать им все равно чего, мало коррелирует с профессионализмом чиновников, хозяйственников и всей другой номенклатуры и номенклатурки ...
Но какой бы там и средний, и конкретно у каждого уровень не был, потрясений не будет особых именно этим вызванных. Менять и настраивать на новый лад можно постепенно.
А он, этот средний уровень, судя по всему весьма и весьма не плох. И уровень начальников разного размера, и рабочих и исполнителей. И в промышленности, и в сельхозе, и в социалке, и в образовании.
Если при таком гипертрофированно централизованном управлении с единственным управителем вверху пирамиды там все еще не развалилось, а вполне себе дышит и пыхтит.
И местами даже вполне ничего себе на гора выдается, при том что целеполагание никакое, мотивации толком нет, и финансирование по разнарядкам. При том что еще и критически зависима страна очень от многого.
И все это не благодаря... ,А ВОПРЕКИ!!!
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 09:10:29 |
Цитата: Сизиф от 24.11.2019 02:27:07
Вся штука в том, что в случае вхождения в состав России, "тех же кресел "- для работников МИД, ЦБ, руководства МВД и КГБ, аппарата правительства и президента и прочих чиновников выше областного уровня - просто не будет . Они это прекрасно понимают и сделают все,что б объединения не случилось.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 ноя 2019 10:42:13 |
Цитата: Кормат от 24.11.2019 09:10:29
С чего это вдруг? Даже в Крыму чиновников оставили на первое время.
А ЗП у бюджетников в РФ как-то повыше белорусских.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 ноя 2019 11:29:16 |
Цитата: slavae от 24.11.2019 10:47:34
А типа МИДу при полной интеграции работы не найдется? Хотя бы по интеграции белорусских посольств и работы с белорусскими гражданами за границей, визы, договора и прочее.
|
slavae ( Практикант ) |
| 24 ноя 2019 12:14:59 |
Цитата: Хан от 24.11.2019 11:29:16
Для работы с гражданами за границей посольство есть. Визы, договора пусть работают, а вот верхушка не нужна, у нас своя есть. И именно верхушка будет волынить.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 ноя 2019 12:32:44 |
Цитата: slavae от 24.11.2019 12:14:59
Она не волынить будет, а активно саботировать, что сегодня наглядно и видно.
Все почему то думают, что если работать с народом, а он братский, то всё будет.
А на самом деле будет , как хочет руководство государство, а ему пох то, что думает кто то о том, что думает народ.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 24 ноя 2019 11:55:55 |
Цитата: Кормат от 24.11.2019 09:10:29
Где именно вы хотите взять примерно 5 тысяч российских чиновников и генералов для замены белорусских чиновников и силовиков ?
В России и так жуткий кадровый голод на таких должностях,
Рассказать вам про эпопею с астраханским губернатором Жилкиным которого 15 лет заменить не могли, хотя окончательно спившийся человек был.
Прислали из Москвы генерала Морозова, по слухам личного охранника самого ВВП, губернаторствовал тот недолго, за год
Нынешний губернатор вроде нормальный, но команду вынужден со всей России собирать, то с Дальнего Востока зама вызвал, то со средней Нечерноземной полосы, местные настолько сгнили и переругались друг с другом, что вообще никого вменяемых не нашлось.
Так что 99% белорусских чиновников сохранят свои места, их физически заменить некем
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 24 ноя 2019 12:10:39 |
Цитата: zdrav от 24.11.2019 11:55:55
Вы исходите из своего неправильного понимания фразы. Не всех чиновников заменять, а отрезать верхушку. Не всех банковских работников, а верхушку ЦБ, вырабатывающую политику, не всё МВД, а верхушку, приказы и у нас нормально сверху спускаются )
Автор так и написал - "выше областного уровня"
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 24 ноя 2019 13:51:13 |
Цитата: slavae от 24.11.2019 12:10:39
Все правильно я понял
Всего в Беларуси почти 190 тысяч чиновников. Высший эшелон - 2% самых крутых и высокооплачиваемых как раз и составляют 5 тысяч человек. Их абы кем не заменишь, нужны хорошие профессионалы уровня губернатора и выше.
Где вы их брать собираетесь? Россию обескровите, да и то не наберется столько.
Цитата: Кормат от 24.11.2019 12:52:25
Вы уж определитесь. Мы либо массово чиновников увольняем, и тогда они опасаются сокращений и начинают бороться, либо меняем лишь несколько сотен человек, что в масштабах республики - мизер.
Неужели вы думаете, что человек уровня заместителя министра останется без работы? Чего ему бояться? Ну станет замом у российского назначенца, или перейдёт на другую блатную должность, в республике с такими знакомствами и связями это вообще не проблема.
190 тысяч чиновников мы никак заменить не можем, 99,9% останутся на своих местах либо перейдут на аналогичные должности согласно российским правилам и законам
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 12:19:23 |
Цитата: zdrav от 24.11.2019 11:55:55
Есть такое волшебное слово ротация . Бабич вернется на свое законное место куратором в Минск , Румас поедет на стажировку
вице-губером Камчатского края , а все силовики пройдут через переаттестацию , полиграф , Кавказ и Сирию.
Вы все еще готовы интегрироваться ?
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 12:52:25 |
Цитата: zdrav от 24.11.2019 11:55:55
А зачем 5 тыс российских чиновников? На областном уровне. все останутся на своих местах (области,как субъекты РФ замкнутся на Москву, а не на Минск). А вот для вышестоящих органов, нет места в Российской вертикали власти
То же и с силовиками -если справлялся с поддерживанием правопорядка в области, так и дальше будешь этим заниматься. Командовал полком и в Российской Армии будешь командовать.
А вот для государственной надстройки в Минске, все плохо - " скрипачь не нужен" причем действительно не нужен, ну нет для него работы.
И светит работающим там, увольнение по Ст. 81п1 ТК РФ (ликвидации организации), поэтому и будут биться за сохранение суверенной Белоруссии, до последнего белоруса...