Были или нет американцы на Луне?
12,715,390 105,797
 

  Будимир ( Слушатель )
19 ноя 2019 11:50:42

"Аполлон" в секретных советских документах

новая дискуссия Дискуссия  991

Из юбилейного загончика, может, кто пропустил и кто захочет присоединиться. Я обязательно внесу свою лепту) Нас ждёт множество офигительных историйВеселый Рисковать тыщей, конечно, не буду, но электронной копии хватит  с ушами.

Павел Шубин, историк космонавтики.
Решение пришло внезапно, и даже странно, что оно не пришло раньше. Ведь за программой "Аполлон" внимательно следили в СССР, и это отображено в документах той эпохи; не раз и не два встречал я такие упоминания, однако они проходили для меня на вторых ролях. Тем не менее, подобных материалов накопилось немало, и они достаточно интересны для анализа.
Подробнее: https://planeta.ru/campaigns/121676
Отредактировано: Будимир - 19 ноя 2019 11:51:56
  • +0.13 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  Technik ( Слушатель )
19 ноя 2019 12:02:56

Ну до чего же вы, опроверги, предсказуемы... И как был прав неизвестный гений  , сформулировавший тезис "четыре плюс" в дополнение к четырем тезисам Старого - "Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных переубедить опровергов" - и он верен на все времена. 

Я, наверное, до этого  не доживу - но когда китайский (скорее всего...) тайкунавт сообщит с Луны - стою перед Аполлоном, вот вам видео! - несколько постаревший Будимир злобно прошипит перед телевизором (или что там тогда будет "показывателем"...) - вот гад, привез с собой макет, установил, и теперь пудрит нам всем мозги!  
  • +0.04 / 18
  • АУ
 
 
  Будимир ( Слушатель )
19 ноя 2019 12:20:16

 Да нет, нам надо всего лишь чуть-чуть: 
1.Документы о  результативном слежении за американскими аппаратами
2.Советские работы по американским лунным камням
3.Масса советских сравнительных работ нашего и их грунта
4.Независимые качественные снимки мест посадки
5.Первенство американцев  в изучении лунного грунта
6.Настоящие фото и видео с Луны, а не с унылого цементоидного полигона.
7. Первенство США в пилотируемой и дальней космонавтике, в ракетной технике
В наличии УЖЕ должны быть п.п.2,3,5,6,7. Но их нет. И взяться им неоткуда. Поэтому я абсолютно спокоен за свою точку зрения.
Насчёт китаёз я тоже не беспокоюсь, если кто и полетит, то только европейцы (русские в их числе), но не раньше, чем накроется ваш сияющий град на холме и если мир восстановится после последующего за крахом гегемона мега-кризиса.

И кстати, советские работы по лунным камням и положительные результаты слежения за Аполлонами на сайте Роскосмоса точно уж заставили меня убежать из этой темы навеки. Доки стали потихоньку рассекречивать, так что шансы на второе у вас ещё вполне имеются.
А по поводу шубинской книги – ничего нового там не будет. Либо "библиотечные" перехваты, либо переводы американского, либо пустые и ничего не значащие бумажки вроде проекта приказа о слежении.
  • +0.16 / 24
  • АУ
 
 
 
  sharp89 ( Слушатель )
19 ноя 2019 12:54:25
Да все это на раз же опровергаетсяУлыбающийся
Даже если все это будет, оно разоблачается не глядя.

Цитата1.Документы о  результативном слежении за американскими аппаратами
Да подделка однозначно.

Цитата2.Советские работы по американским лунным камням
Фальсификация продажных ученых.

Цитата3.Масса советских сравнительных работ нашего и их грунта
Так амеры просто вернули нам наш грунт.

Цитата4.Независимые качественные снимки мест посадки
Кто бы ни снял, он просто продался амерам.

Цитата5.Первенство американцев  в изучении лунного грунта
Задним числом все подделали.

Цитата6.Настоящие фото и видео с Луны, а не с унылого цементоидного полигона.
В ангаре снимали, фронтпроекция, скотчлайт, куклы!

Как видите, опровергать - это проще простогоУлыбающийся Поэтому опровергатели и размножаются как грибы после дождя, что включать голову для этого вообще не требуется.

Цитатано не раньше, чем накроется ваш сияющий град на холме и если мир восстановится после последующего за крахом гегемона мега-кризиса.
Вот так и выглядит настоящее америкопоклонство. Кто-то верит в злых духов, а вы верите во всемогущего гегемона, на которого можно свалить собственные косяки и бессилие.
  • 0.00 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Будимир ( Слушатель )
19 ноя 2019 13:09:41

Отсутствие этих данных нам даёт ПОЛНОЕ ПРАВО сомневаться в американской лунной лаже.
А что было бы с бабушкой при наличии тестикул – обсуждать нет смысла. Главное, что сейчас в эти нестыковки мы  можем тыкать носом всех верующих  в шестикратное вознесение на Луну. В противном случае, при наличии всего перечисленного, не было бы и в помине  60% сомневающихся.
  • +0.16 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  sharp89 ( Слушатель )
19 ноя 2019 13:19:00

Ну некоторые пункты у вас попросту неверны: например, существует куча работ 1970 года по американскому грунту, это еще до того как был доставлен наш.
Что такое "качественные" фотки не оговаривается, почему например снимки LRO нельзя считать качественными? А насчет независимых - так их появление, как несложно догадаться, не зависит от НАСАПодмигивающий Есть лишний миллиард$ - стройте и запускайте свой спутник с камерой, будут вам независимые фотки.
  • +0.01 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Будимир ( Слушатель )
19 ноя 2019 13:37:34

Очередной прыжок в сторону и попытка приписать мне то, что я не говорил.
Смотрим, что говорил я:
Цитата2.Советские работы по американским лунным камням
3.Масса советских сравнительных работ нашего и их грунта

И что нам втирает защитник. Покажете "кучу" этих работ, удовлетворяющих моим условиям? Я показываю – 0 по 2 пункту и 7 работ по 3. За 50 лет 7 сравнительных работ нашего грунта и их, причём сделанные двумя-тремя группами исследователей. Остальные работы просто по их грунту.
  • +0.12 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sharp89 ( Слушатель )
19 ноя 2019 13:42:10

Вы свои пункты уже забыли? Или соображалки не хватило понять, что речь идет о "5.Первенство американцев в изучении лунного грунта"
  • +0.04 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Будимир ( Слушатель )
19 ноя 2019 14:16:03

Думал, разумным понятно, но оказывается, нужны пояснения.
Где неокисляемая плёнка чистого железа на крупицах реголита, обнаруженная американцами? А не просто чистое железо, которое находили в метеоритах и ранее.
Где россыпь новых и невиданных минеральных фаз, как у Мохова и Ко?
А пока вам остаётся довольствоваться земными кварцами  и цирконами да земным соотношением изотопов азотаПод столом Тоже, так сказать, грандиозное открытие для лунных аферистовПод столом
Цитата



Подлинности ваших "культурно-исторических" фотоматериалов мешает настоящий цвет Луны, о котором прямо говорится в научных работах по физике Луны. 
  • +0.18 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sharp89 ( Слушатель )
19 ноя 2019 14:28:19
Перечитывайте посты OlegK до полного просветления, у него эта тема полностью разобрана.

ЦитатаГде россыпь новых и невиданных минеральных фаз
Да вполне достаточно и одного под названием армолколит. На Луне это распространенный минерал, а на Земле его надо еще поискать. Более того, не имея лунных образцов, как-то вычислить и догадаться о его распространенности на Луне невозможно.
Так что уже один этот минерал однозначно доказывает, что американцы изучали лунный грунт раньше, чем СССР.
  • +0.04 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Будимир ( Слушатель )
19 ноя 2019 15:00:01

Читали и перечитывали. Подмена понятий между "плёнка чистого неокисляемого железа" и просто "линии чистого железа", которое находили и до этого в метеоритах и которое уникальным ничуть не является.

Вы забыли сказать, что  и в метеоритах, в т.ч.и тех, которые СЧИТАЮТСЯ лунными. И не факт, что именно таковыми они являются. Вот и вся разгадка. Два остальных не обнаруживали, потому что они неуловимые Джо, которые раньше никто не искал.
  • +0.22 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
19 ноя 2019 20:16:19

Никаких "пленок неокисляемого железа" в советских научных публикациях нет.  Это из книжки Берегового, который от этого дела очень далек и просто популярно пересказывает.  В советских работах речь идет о спектре линий металлического железа. Еще раз курим Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия:
  • +0.09 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  photo_vlad ( Слушатель )
19 ноя 2019 21:59:54


Что, уже пора начинать обещанную порку Корнейчука по поводу лунного грунта?
Или подождём ещё немного, пока он тут опять своих фирменных пустых простыней накидает? )
  • +0.10 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Слушатель )
19 ноя 2019 22:41:24

Под столом
"Пи-и, пи-и - сказал мышонок - я счас изнасилую кошку!" ©
  • +0.04 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
21 ноя 2019 01:15:54

Все метеориты лунные. Поскольку Луна круглая, они с нее скатываются и падают на Землю. По пути приобретают хорошую скорость и часть их сгорает в атмосфере. При этом часть достигает поверхности. Больше не откуда им падать – звезды маленькие и метеорит на них просто не поместится.
  • +0.22 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
19 ноя 2019 19:08:22


Перечитайте посты по разбору постов Олега. Олег был полностью разобран на части.

Кто Вам сказал, что этот минерал распространён на Луне? 
Написано, что он был впервые открыт на Луне в виде микрофазы в высоко-титанистом базальте. 
Почему его открыли позже на Земле я уже подробно расписал - https://glav.su/foru…age5324988
Кстати, нахождение этого минерала в советском грунте отнюдь не однозначно (напишу позже). 
  • +0.13 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
19 ноя 2019 20:32:36

Да ну? Чего меня на части разбирать.  Разбирайте специалистов.  Я вот из себя геохимика не строю, а у нас, что не скептик, то специалист по метеоритам и интерпретации амовских публикаций.  И ссылки у них только на свое высокочтимое ИМХО.  Вот приводишь таким скептикам работу Хасли и др., а оне мне в ответ, что он там то ли метеоритное железо увидел, то ли еще какое, но вовсе не "наше советское" (с) Вьювер.  А вот Маров и Урусов пишут, что амы увидели именно мелкодисперсную приповерхностную фазу металлического железа (именно так его нужно называть, а вовсе не "пленка").  


Ладно, пусть я не догоняю.  Но что с вышеприведенными цитатами будем делать? Крутой
  • +0.06 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
23 ноя 2019 10:52:44

Берёте американскую работу, которой вы здесь постоянно и бессмысленно трясёте, находите в ней описание американцев этой тонкодисперсной фазы чистого железа, её толщину. Короче её подробное описание и характеристики как в советских работах.
П.С.
Да, свои фантазии и домыслы оставьте себе нам предоставьте американские данные их этой работы.
И так...Улыбающийся
  • +0.17 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
23 ноя 2019 10:59:03

Какие это мои фантазии, уважаемый? Вы советский текст читали? Я там все красным подчеркнул.  Советские спецы ( не я!) указывают, что данную фазу железа нашли почти одновременно и несколькими различными методами, в том числе методом мессбауэровской спектроскопии в группе Хасли. И далее указывают как и почему она "видится" при применении данного метода.  Они четко утверждают, что это оно и есть, а никакое не "метеоритное железо".  Претензии к Урусову, Марову и Иванову.  Двое последних еще живы. 
  • -0.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
27 ноя 2019 10:13:05

Как видим вы опять дурачка включили.Улыбающийся
И так начнём сначала...
Если вы утверждаете что американцы открыли ультрадисперсную фазу, то из этой американской работы, которой вы здесь бессмысленно и тупо трясёте, возьмите именно американское описание этой самой ультрадисперсной фазы, её характеристики.
Это описание и выводы ничем не должны отличаться от описаний данных нам советскими учёными.
И так...
  • +0.16 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
23 ноя 2019 11:00:16

Дальний, вы вообще оспариваете, что в амовском реголите такое железо присутствует или нет? Подмигивающий
  • -0.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
27 ноя 2019 10:16:04

Предоставьте нам американское описание ультрадисперсной фазы неокисляемого железа из той работы которой вы здесь бессмысленно трясёте.
  • +0.12 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Будимир ( Слушатель )
27 ноя 2019 10:59:42

Мёссбауэровским методом в метеоритах определяют чистое металлическое железо ещё с 1964 года 
Малышева Эффект Мёссбауэра в геохимии, стр.132, 
Указанная работа Шпренкель-Сегель 1964 года как раз об использовании мёссбауэровского эффекта на железных метеоритах.

Поэтому эта шняга никого в в 1969-70 годах не интересовала. И именно поэтому, судя по словам Богатикова, был жуткий переполох именно с ультрадисперсной фазой на советском реголите. 
Аналогичная ситуация в интервью Мохова, у него путаница между просто зёрнами чистого железа и полный игнор той самой поверхностной плёнки.
Цитата- Могу сказать, что в лунных метеоритах железо окисляется. Но тем не менее… Вот, например, есть лунный метеорит Дофар 025, найденный в провинции Дофар в Омане, и это самый древний по времени его попадания на Землю лунный метеорит: его "земной" возраст составляет 500000 лет. И вот там, помимо окисленного железа, есть железо и не окисленное – то есть оно окисляется, но очень медленно. Конечно, смотря в каких условиях, если его в лужу положить, то окисление быстро произойдет…

Мохов дополнил тему рассказом о некоторых свойствах железных шариков в лунном грунте:

- у меня есть снимок, где в пределах одного кадра шарик железный окисленный и не окисленный рядом лежат. Во-вторых, на некоторых частичках железа фиксируется наноразмерный тонкий слой стекла, который служит как бы герметизирующей оболочкой. Природа образования этого стекла – импакт. Оно очень высококремниевое, очень стойкое во времени, его толщина – первые нанометры. Есть, конечно, крупные куски стекла, куда вкраплены эти неокисленные железные шарики, а есть отдельные шарики, покрытые тонким слоем этого стекла. Сейчас, кстати, у нас работа вышла, там показано, что такое стекло покрывает не только железные шарики, но многие другие объекты.


Сравните это с открытием 219
ЦитатаНаучное открытие "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел".

Формула открытия: "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду".
Авторы: А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов.
Номер открытия: № 219.
Дата регистрации: 15 апреля 1980 г.
  • +0.12 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
19 ноя 2019 20:38:45

Фронделл сказала. Читайте "Минералогию Луны".  Неважно, что армолколит подтвержден потом земными находками. Важно как амы угадали с его включением в "шмурдяк"? 
  • +0.08 / 18
  • АУ
 
 
 
  Technik ( Слушатель )
19 ноя 2019 14:29:34

... и список героев республики Зимбабве впридачу. А персонально от меня - лапу от пьяного ежика и еще то, что получил мистер Гэвин Стивенс от майора Манфреда де Спейна, любовника жены мистера Флема Сноупса, в девичестве Юлы Уорнер. Хрен вам так просто найти, что это было...
  • -0.01 / 22
  • АУ
 
  photo_vlad ( Слушатель )
19 ноя 2019 12:38:12

Это настолько замечательная новость, что я Шубину пообещал прорекламировать её в своём блоге.
Сам жду этого сборника, ни единым документом не доказывающего высадку людей на Луне, с большим нетерпением.
Самые "крутые" документы по программе Аполлон мы здесь уже видели )
  • +0.14 / 22
  • АУ
 
 
  Будимир ( Слушатель )
19 ноя 2019 12:45:21

Здешние и тамошние верующие уже бьются в экстазе, кропман и фантаст  уже отметились. Хотя они не понимают, что это будет очередной выстрел в ногуПод столомПод столомПод столом Причём за их же собственные денежки. Потом и не рады будут, как этого джина из архивной бутылки выпустили. 
  • +0.15 / 21
  • АУ
 
 
 
  photo_vlad ( Слушатель )
19 ноя 2019 12:58:12


На Авиабазе тоже уже радостно эту новость смакуют и шамкают про утирание носов )



Запомним этот твит! )))
  • +0.01 / 21
  • АУ
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
22 ноя 2019 12:05:53

тут недавно проскакивал один секретный советский документ, слямзенный из американской открытой печати.Улыбающийся
  • +0.22 / 20
  • АУ
 
 
  Будимир ( Слушатель )
22 ноя 2019 12:33:47

Это, видимо, было самое убойное. Остальное, скорее, просто будет с упоминанием аполлониев, и ничего более. Мол, есть мерикосы, есть ополоны. Вот и весь сказ. Доказательств лунотоптаний как не было, так и там не будет. Но чую, луноверы будут гейзеры от восторга пускать. Хотя особо умные могут догадываться, что это будет очередная зрада.Под столом
  • +0.25 / 19
  • АУ
 
  Будимир ( Слушатель )
12 дек 2019 10:48:53

Ну что ж, поздравляю, за 10 дней до окончания, вся нужная сумма собрана
  • +0.23 / 13
  • АУ
 
 
  Pаssаt ( Слушатель )
12 дек 2019 12:16:51

Ну так это замечательно, значит, у нас будет хорошая книжка.
А вы уже придумали, на основании чего вы будете ее содержимое ложью называть?
  • -0.07 / 11
  • АУ
 
 
 
  Будимир ( Слушатель )
12 дек 2019 12:37:02

С чего Вы взяли, что я буду называть это ложью? 
Наоборот, я уверен, что ни единого документа, что-либо однозначно доказывающего, не будет во всей книге.
Самые мощные господин Шубин нам уже показывал, ничего, кроме смеха, они не вызывают.
А там, когда выйдет, тогда и посмотрим. Подождите уж, через месяц уже должно появиться.
  • +0.20 / 16
  • АУ
 
  Будимир ( Слушатель )
24 дек 2019 15:57:39

Наконец-то можно оценить железобетонность доказательств опупеи в секретных советских документах.
Больше всего заслуживает внимания стр.70 и 84. Остальное смахивает на  откровенный шлак.


ЗЫ: Преследует такое чувство, что если бы это оглавление выложили перед началом сбора денег, то желающих было куда меньше.
  • +0.14 / 17
  • АУ
 
 
  Pаssаt ( Слушатель )
24 дек 2019 17:22:07

Это да, это мощь, настоящие ыксперды умеет оценить книгу не читая ее.
Мне кажется, я уже спрашивал, придумали ли "скептики" на каком основании они будут содержимое книги враньем называть.
Зря спрашивал. Стоило ожидать, что они объявят ее шлаком просто так и задолго до того, как она свет увидит.

Ну будет там написано, что наблюдали за полетом и передали макет, дальше что?
  • -0.05 / 17
  • АУ
 
 
 
  Будимир ( Слушатель )
24 дек 2019 17:42:13

Если у уважаемых прихожан церкви святаго Аполлониуса недостаточно соображалки, чтоб оценить ценность книги по оглавлению, то это проблемы исключительно луноверующих. 
По второму вопросу осталось подождать, пока книга будет доступна, тогда и оценим весомость тех доказательств ( или "доказательств"?). Думаю, это не щаставит долго ждать, тк вся аполловерующая братия в своих бложиках будет биться в религиозном экстазе.
  • +0.13 / 19
  • АУ
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
25 дек 2019 03:21:55

А вот на примере Архангельской находки и проверим на вшивость эту работу.
Если там то-же самое что и в газетах - значит эта книжка - обыкновенный мухлёж и отработка соответствующих грантов.
П.С.
Однозначно там должны быть и рапорта и подробное описание находки, как снаружи так и внутри.
Будем подождать.Улыбающийся
  • +0.18 / 18
  • АУ
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
25 дек 2019 03:15:52

Заинтересовал параграф - "Передача в США макета кабины космического корабля "Аполлон".
Интересно, как понимать понятие кабина?
Это внутренняя обитаемая часть корабля или макет корпуса корабля?
Или это обыкновенная безграмотность составителя  или ошибка по Фрейду?Улыбающийся
И ещё вопросик - так там есть отчёт(и фото листов) описания корабля и его внутренностей соответствующей комиссией, или опять приложили газетные воспоминания?
Что там новенького что мы ещё не знаем из того прошлого газетного(то есть никакого) источника?
  • +0.15 / 16
  • АУ
 
  Будимир ( Слушатель )
09 янв 2020 11:33:53

Ну что, как и ожидалось – ни единого достоверного доказательства лунотоптаний в книге нет)
Даже всунул молотовскую филькину грамоту со скрина НТВ  – нет бы посетить уважаемого Евгений Палыча, сфотать бомбический докУмент, посрамить скептиков.
Это самое вкусное и подходящее к теме обсуждения. По макету всё просто: макет выловили, макет передали. Никаких протоколов осмотра нет и не предвиделось. Остальное в принципе интересно, но прихожанам церкви св.Аполлония от этого никакой пользы не будет.
  • +0.25 / 23
  • АУ
 
 
  polak ( Слушатель )
09 янв 2020 16:29:06

А откель там доказательства? Были документы о независимой инспекции мест предполагаемых посадок и анализ артефактов? Нет? От винта!Подмигивающий
Кстати. если уж конспироложить по чесноку, то никто не воспрещал в 70-х секретно зафигачить советский  лунный трактор в "места посадок" амеров. "Луну-3" в 1977-м вообще отменили. С чего бы это? Да и вообще туева хуча материалов по космосу с которых наверняка гриф не сняли. Если уж серьезно, то в 70-х от запада крайне были необходимы ништяки на нужды построения развитого социализма, а все остальное отходило на второй план. Не пришло еще время "фэйсом об тэйбл" амеров возить, а потом и подавно. Время было упущено. Да и сейчас еще не время... Так что трындим-обсуждаем дальше "веселые картинки" на тему "были-не были". Хотя "критическая масса" скептиков растет неумолимо. Все равно когда-нибудь бабахнетВеселый
  • +0.12 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 янв 2020 21:12:36

:о))
Я одних мух (аферу) и вижу. 
Просто пытаюсь хоть какие то логические ассоциации вызвать у читателей.
Ведь от нас, местные верующие, аргументы требуют. :о))
Но мы должны помнить и о читающих нас камерадах, кому интересно разобраться в теме и принять окончательное решение. Верить - не верить.
Будем биться за их души. Наши родные камерады-верующие почти фанатики .
С уважением
  • +0.04 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
10 янв 2020 12:30:21

Да...
Так и не узнаем что же это такое... и что за хитрая оптическая система была в этой капсуле.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

.
П.С.
В общем этот "исследователь"  - обыкновенный ленивый и нечистоплотный жулик.
  • +0.06 / 18
  • АУ