Украина и украинско-российские отношения
204,762,709
348,217
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 24 дек 2019 17:04:44 |
Гуманитарная миссия
новая дискуссия Дискуссия 1.278Зарекся здесь писать, но все же скажу.
Наткнулся на письмо Киры Деду Морозу, человечку 9 лет, пишет из Зайцево. Можно общими усилиями решить конкретную проблему, но это не решает системной проблематики. В Зайцево, Саханке, Коминтерново и других прифронтовых населенных пунктов таких детей и взрослых живет большое множество. Не нужно делать из этих людей показательных жертв. В РФ есть "программа переселения соотечественников", она несколько ограничена по регионам и подъемные переселенцам довольно скромные. Если бы эти два пункта были более лояльны и людям прям в этих поселках разъяснили эту возможность, то и смертей среди наших соотечественников было бы меньше. В тыловые районы их по каким то причинам переселить не могут.
Отредактировано: Global Federation - 24 дек 2019 17:06:14
ОТВЕТЫ (138)
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 25 дек 2019 15:57:18 |
Я вот послушала Голикову по поводу демографической ямы, и вот что скажу. Я всегда стояла за разумное облегчение натурализации в России, хоть и не за "раздачу паспортов". Но мне ведь и глубина надвигающейся демографической ямы не была известна. А Голиковой и пр. - была. Теперь думаю: ведь, зная это, минимум с первого майдана нужно было облегчать миграцию русскоязычного населения в Россию по максимуму. Пусть не гражданство сразу, но "карты русского" или бессрочные ВНЖ с правом на работу и учёбу в России нужно было выдавать буквально автоматически. Сколько людей ломанулось бы тогда просто на эмоциях!
Сгодилась бы и программа типа НРЯ, но без зазубрин типа доказать проживание бабушки в России или сдать платный экзамен по русскому языку. Говоришь по-русски свободно - значит, носитель, это ясно на первом же собеседовании. Статус НРЯ снимает противоречие, с которым столько лет бьются думцы: и по русско-этническому принципу принимать некошерно, и впустить всю СА боязно. А тут всё просто: русский/украинец/еврей/армянин/грек, свободно общающийся по-русски - НРЯ, не вяжущий лыка таджик - не НРЯ, давай до свиданья.
Требование документально показать доходы в России - вообще нонсенс, тут половина и граждан России не может их показать...
И да, программа переселения тоже годна, по ней даже деньги дают, она облегчает переезд семьями - но зачем лишние крючки, типа: если находишься на территории России, подавать можно только в "программных" регионах и только УЖЕ имея там статус РВП? Откуда он у них возьмётся? Чего проще бы было сделать так: даже будучи гастером в непрограммном регионе и без статуса, обзваниваешь сам Минтруда регионов, узнаёшь, где тебе будут рады, подаёшь туда документы, одобрят - переезжаешь...
Да, так получила бы статусы (а то и гражданство) половина Украины ещё до 2014, но чем плохо бы было? Они лояльными были тогда. Да и проверку на лояльность легко провести в наше время на любом этапе...
Что уже говорить про переворот и начало войны на Украине? В Россию больше миллиона сорвалось с одного Донбасса. А сколько донбасцев уехало от войны на материковую Украину просто потому, что в России за статус надо бороться, а с Украины по-любому не выгонят. Теперь их пинают, как сепаров, в Киеве и Львове, и они на Польшу смотрят... А сколько просто русских Украины в эйфории ринулось тогда в российский Крым! Неужели нельзя было оставлять желающих в России безо всякой тягомотины?
И да, где (даже сейчас) широкая популяризация всех этих программ? Почему не отменена обязательная регистрация, которую мигранты должны покупать за деньги? Я узнала, что даже на Украине, если нет жилья, сейчас можно просто зарегистрироваться по адресу МВД - почему в России до сих пор нельзя так же?
И вот результат - миллионы русскоязычных высасывает Евросоюз, а здесь демографическая яма...
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 25 дек 2019 17:27:27 |
Цитата: keryneia. от 25.12.2019 15:57:18
Сидим с женой, за закрытыми дверями, на кухне, решаем, как насущные житейские проблемы разрулить (скоро Новый год и т.п.)... Вроде решили, на ближайшую перспективу... Выходим, а в прихожей с десяток пар детской обуви, из комнат писк, визг и разного рода детские вопли: " Я щас бабе скажу..., а я деду, он главней.."... Говорю жене - какие наши проблемы...
|
sssccc ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 17:43:45 |
Цитата: keryneia. от 25.12.2019 15:57:18
Чиновник (ца) никогда ничего не сделает без указания сверху. Вы чего хотите мадам Голиковой ? Прости господи...
|
гремлин ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 19:12:58 |
Цитата: keryneia. от 25.12.2019 15:57:18
Не факт, что та же Голикова имела всю информацию с мест в реальном виде, а не в искаженном варианте.
Например:
Цитата«Например, Воронежская область демонстрировала показатель повышения смертности от онкологии за 2018 год по сравнению с 2017 годом на 1,2%, а за четыре месяца [2019 года] — на 20%», — сказал Голикова.
Что, реально такой рост смертности от рака? Да нет, считать просто стали более честно.
Цитата...с этим связаны те ослиные уши, которые сейчас вылезли в региональной статистике и о которых говорит вице-премьер. О чем идет речь? В систему показателей успешности выполнения регионами майских указов были включены и цифры смертей по определенным причинам. По тем, что считаются основными причинами высокой смертности у нас в стране: сердечно-сосудистые заболевания, онкология и т. п. Специалисты еще в начале года говорили, что есть признаки подтасовки статистики, поскольку регионы стараются выглядеть более презентабельно. Не хочу сказать, что это нормально, но это неизбежная вещь, когда такие показатели как уровень смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и онкологии нашей бюрократической машиной превращаются в такие же плановые показатели, как выплавка чугуна и стали. (с) Наталья Чистякова, старший научный сотрудник Института проблем региональной экономики РАН
Так что, не всё так очевидно и однозначно.
ЦитатаТеперь думаю: ведь, зная это, минимум с первого майдана нужно было облегчать миграцию русскоязычного населения в Россию по максимуму.
При всех нюансах, у ВПР РФ есть и другие задачи. Не менее насущные, чем рост численности населения. В каком-то смысле, даже более. Например, купирование протестных настроений в обществе. Думаете, просто так что-ли по центральным каналам нон-стопом крутят тему Украины с приглашением неадекватных украинских "экспертов"?
Да, есть задача привлечения новых граждан, но они должны быть лояльны России. Втягивание в нашу страну разных "майданутых" может оказаться намного более пагубным на данном отрезке, нежели проседание статистики по рождаемости.
ЦитатаТребование документально показать доходы в России - вообще нонсенс
Это если смотреть в контексте миграционной политики. Если же смотреть в ракурсе налогового контроля, то всё вполне понятно. Государство методично предпринимает меры к постепенному выводу из тени той части экономики, которая в ней находится (по оценкам, до 30%). Если в экономику влились бы несколько миллионов граждан, имеющих теневые доходы, это серьезный откат назад в деле обеления. Тем более, украинцев с их специфическим отношением к налоговой дисциплине.
ЦитатаДа, так получила бы статусы (а то и гражданство) половина Украины ещё до 2014, но чем плохо бы было? Они лояльными были тогда.
Не были они лояльными. В т.ч., значительная часть жителей Востока Украины.
ЦитатаДа и проверку на лояльность легко провести в наше время на любом этапе...
Провести проверку лояльности миллионов человек? Вы представляете потребное количество сил и средств для реализации этой задачи?
ЦитатаА сколько донбасцев уехало от войны на материковую Украину просто потому, что в России за статус надо бороться, а с Украины по-любому не выгонят.
Вот именно. Они сделали свой выбор. И этот выбор – не в пользу России. Т.е. все эти переселенцы – не лояльны России.
ЦитатаИ вот результат - миллионы русскоязычных высасывает Евросоюз, а здесь демографическая яма...
И это тоже их выбор. Не в пользу России. Т.е. проявление нелояльности. Даже в этой ветке есть люди, кто переехал в Россию. Их все сложности не остановили. Они свою лояльность доказали делом.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 19:40:45 |
Цитата: keryneia. от 25.12.2019 15:57:18
Нам неизвестны и предстоящие проблемы с БЕЗРАБОТИЦЕЙ в эпоху тотальной роботизации.
Думаю Голиковой и другим известны.
3-я мировая это будет БИТВА таксистов со сторожами.
Жестокая и жёсткая.
Будет-ли она в НАШИХ городах или проблему смогут купировать строительством инфраструктуры?
ВСЕГДА и самое жёское миграционное законодательство не препятствовало тем кто НУЖЕН.
Кто легко нашёл работу и преуспевает с любым паспортом получить гражданство не проблема.
Те кто НЕ НУЖЕН.
По разным причинам и как-то таксуют или сторожат ЗАВТРА окажутся на улице.
Если они УЖЕ сограждане то что с ними делать?
Как они себя поведут?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 25 дек 2019 19:53:51 |
Цитата: завхоз от 25.12.2019 19:40:45
Мне кажется в свете теории НЧМ им. Л. Альберто важное, а может и определяющее значение получит обеспеченность населения ресурсами. Одно дело имеющуюся природную ренту делить на 140 млн. человек и совсем другое на 200. Тех же белорусов 10 млн. , а что в РБ есть? Так и с другими бССР... Что они могут дать в копилку кроме населения? Шпроты? Многие страны могут оказаться лишними после "праздника жизни" 90-х вместе с населением, так как "лучшим потребителем" станет тот, который платит, но не потребляет...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 20:08:32 |
Цитата: BALcat от 25.12.2019 19:53:51
Ну страны начнут банкротиться возможно уже в след. году.
Не только Аргентина а ТОТАЛЬНО.
ВСЕМ надо отдавать немыслимые долги.
И отдать нечем.
в 2008 брали триллионами-миллиардами и страны и компании ибо КУЕ под 0.5% (с банковским % выходило 2-2.5%)
Брали от 10 лет.
В 2018 эти 10 лет исполнились и % взвинтили в ПЯТЬ РАЗ до 2.5%(реальный 5-7%)
Отдать это НЕЧЕМ но все помалкивают.
Скоро начнётся.
Россия этих проблем не имеет.
Но наплыв мигрантов гарантирован.
Где они будут работать или будут ГРАБИТЬ прохожих?
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 20:43:24 |
Вам, как и ему, тоже 700 000 крымских пенсионеров жмут?Цитата: BALcat от 25.12.2019 19:53:51
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 25 дек 2019 20:37:57 |
Цитата: keryneia. от 25.12.2019 15:57:18
Тут важно понимать что секторальные санкции против российской экономики были введены не за Крым, а за Донбасс - сразу после первого "минска". Эти санкции лишили банковский сектор дешевых денег на Западе, притока капитала нашему ТЭК и к тому же США стали держать в уме такой козырь как отключение РФ от SWIFT. Никакой интеграции Донбасса в Россию, что бы там нам не говорили, быть не может - потенциал санкций далеко не исчерпан. Ни те условия, ни те люди. Упростили бы переселение и больше от них ничего не нужно.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 21:51:29 |
Так сказать, никто нас обратно в Лигу Наций не вернет, а пиндосы не дадут высокоактаннового бензина(моральное эмбарго). Тут главное сейчас разобраться какие санкции и как с ними бороться. Может получится как с Японией. Я так и не понял, кто там вычитывал в Японии документ об эмбарго, но японцы расхерачили Перл Хабор посчитав, что их вообще лишили бензина, а Гитлер объявил войну СШП в знак выполнения союзнических обязательств. Так и тут, главные укры требует ещё больше санкций, а все может свестись к роковому недоразумению в трактовке санкций.. СШП и Россия уцелеют в драке, а от Украины останется только упоминания в истории и ни одного живого укра.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 22:37:08 |
Вот не согласен. Скрипали, WADA, вмешательство в выборы, СП-2 - это тоже Донбасс. Нет повода - выдумают. Ввели бы за Крым, Сирию, недемократию и еще тысячу поводов придумают. Тема усиления России дозрела до прямых акций по ее ослаблению и кровавый отрыв Украины всего лишь поднял букет поводов, не более.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 дек 2019 10:30:54 |
Вы преувеличиваете значение названных санкций (и санкций вообще). Факторы, сдержавшие Россию на украинском направлении в 2014 г. были совсем иные, а сдерживающие сегодня – тем более.
Главное – есть сомнения в том, что украинскую проблему следует решать путем полной или частичной оккупации Украины («до Днепра», «до Приднестровья», «по Сбруч»). Занять всю Украину или любую ее часть в 2014 г. было легко. Можно это сделать с несколько большими трудностями и сейчас. Но вопрос и тогда, и сейчас заключается в том, что: а зачем? Что дальше? Занять территорию можно, а добиться политического урегулирования – нет. Сейчас это даже еще более ясно. Украинское общество пропитано настроениями, которые: а) препятствуют политическому урегулированию конфликта в Донбассе и б) препятствуют формированию вменяемой дееспособной власти. Это сейчас. А в 2014 г. в условиях полной или частичной оккупации эти же самые настроения сделали бы невозможным формирование на Украине сколько-нибудь лояльной России вменяемой и дееспособной власти. Одних марионеток можно заменить другими, но вменяемой и дееспособной властью они не станут. А от Украины России нужно, в первую очередь, вменяемость, дееспособность; лояльность – даже не главное.
По сравнению с нынешним состоянием Россия в 2014 г. была безнадежно слаба. Ошибкой является проецирование нынешних возможностей России на ситуацию 2014-го года. Вступать в такую войну при отсутствии уверенности в устойчивости собственной экономики, находясь в шатком международном положении и со слабыми вооруженными силами было бы чистейшей авантюрой, а то и просто самоубийством.
Отсутствие уверенности в устойчивости российской экономики. То, что российская экономика способна нормально функционировать в условиях низких цен на нефть ($45) и имеет в этом отношении преимущества перед другими нефтедобывающими странами (Саудовская Аравия и США) стало понятно только после 2015 г. В 2014 г. было неочевидно, что «контрсанкции» так удачно сработают и российское сельское хозяйство так сильно на них отреагирует. В 2014 г. было неизвестно, а возможно ли вообще воссоздание в России гражданского авиастроения, судостроения, производства для них материалов, двигателей оборудования. В 2014 г. Россия критически зависела от украинского транзита. «Сила Сибири» до мая 2014 г. существовала в виде проекта. «Турецкого потока» и «Северного потока - 2» не существовало даже в таком виде. «Ямал-СПГ» только начинался. В 2014 г. Крым был физически отрезан от России. Строительство энергомоста, собственной энергогенерации, автомобильного и железнодорожного моста завершилось вот буквально вчера. Санкции все это усугубили бы, но и без них все выглядело не особенно обнадеживающе.
Международное положение было откровенно шатким. Отношения с Китаем упрочились до состояния почти союза, военного и экономического в последние годы. Совместное патрулирование стратегической авиации, содействие в создании китайской СПРН, совместные проекты в энергетике, разработка ШФДМС – все это появилось в последние пять лет, а в 2014 г. не существовало даже в зародыше. На ближнем Востоке нас тогда, можно сказать, вообще не было. У нас не было военных баз в Сирии, мы не сотрудничали там с Ираном, Турция была тогда на грани войны с нами, а не в состоянии конфликта с США, с Саудовской Аравией мы регулировали цены на нефть в формате ОПЕК+. У КНДР еще не было ракет, способных угрожать США (хотя бы Гавайям). Было непонятно, как поведет себя в условиях американского давления Индия? Сможет ли выстоять в случае чего Венесуэла? Европа находилась полностью на стороне США и даже не помышляла о какой-то фронде. Тогда, напомню, «на подходе» был Transatlantic Trade and Investment Partnership. Брекзит был просто бредовой идеей в немногих головах. Какая война в 2014 г. при таком раскладе?
Состояние вооруженных сил России в 2014 г. Укры уверены, что в Донбассе им устроили погром восемь российских БТГр, пять из которых были сформированы на безе дшп, пдп и дшбр и только три – на базе мсбр и полка МП. Может быть, в тех обстоятельствах использование ВДВ было допустимо, но, по-хорошему, это не их профиль. Но тогда в составе СВ России, видимо, просто не было нужного количества боеготовых танковых и мотострелковых соединений. Это сейчас 2 гв. и 3 мсд, 4 гв тд. – трехполковые, а 144 гв. и 150 мсд – четырех. В 2014 г. на их месте было две духполковые дивизии и две мсбр. В 2014 г. только начиналось перевооружение СЯС: «Ярсов» было 33 (сейчас 150), только-только был сдан второй «Борей» (сейчас их 4 и 4 строятся). Дальняя авиация только начала получать Х-101. Еще только продолжаются работы над «Кинжалом», «Цирконом», «Сарматом», «Авангардом» и еще не известно, чем и когда закончатся.
Ну и какое значение на этом фоне имели санкции? Какое значение они, даже при условии их расширения имеют сейчас?
Мир потихоньку привыкает жить в условиях санкций. Китай и Европа учатся обходить американские санкции против Ирана; Индия и Турция – игнорировать санкции против оружейного импорта из России. Расширение американских санкций просто приводит к тому, что образуется вполне самодостаточный и даже уютный мир за пределами сферы влияния США. Если в итоге туда вытолкают Китай с ЕС, то в полной изоляции окажутся уже сами США.
Теперь вернусь к Вашему: «Никакой интеграции Донбасса в Россию, что бы там нам не говорили, быть не может». Во-первых, про интеграцию нам ничего особенно и не говорят. Она просто происходит. Или Вы интеграцией признаете только принятие в состав РФ на основание ФКЗ?
Даже если так, то именно в 2019 г. события начали развиваться в этом направлении. Упрощенный порядок принятия в гражданство РФ для жителей «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» придуман явно не для того, чтобы всех их эвакуировать в Россию. Это такой растянутый по времени референдум, на котором голосование происходит не тайно, а открыто. Итоги такого референдума при всем желании будет невозможно поставить под сомнение. Как большинство «проголосует» «за», так и произойдет то, что вы хотите. И никакие санкции на это не повлияют. На «большой» пресс-конференции Путин фактически поставил вопрос о расчленении Украины (чего раньше избегал) и подвел под нее историческую и правовую базу. Минские соглашения являются идеальным инструментом для принуждения Украины к добровольному отказу от суверенитета над Донбассом. Исполнение минских соглашений означает отказ от суверенитета над Донбассом «де факто», а уклониться от исполнения минских соглашений можно, только отказавшись от него «де юре».
Все двигается в нужном направлении. В последнее время – даже заметно ускорилось. Поэтому Ваш пессимизм понять не могу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 дек 2019 12:18:51 |
Вводившие санкции сами уже забыли за что. Влияние они оказывают, иначе бы не прибегали к ограничениям. Но это не те санкции по своей сути, что ранее (настоящие вводят решением СБ ООН), но просто вид дискриминационного ограничения в международной торговле.
"Количество вводимых дискриминационных торговых вмешательств, таких как тарифы, санкции или другие ограничения в международной торговле, растет, как и их масштаб. В 2017–2019 годах, которые называют «популистской эрой», правительства приняли 2723 таких мер, в ноябре 2019 года они затронули 40 процентов мировой торговли."
|
Иверни ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 21:50:02 |
Цитата: keryneia. от 25.12.2019 15:57:18
Рацсону Одиннадцатому это расскажите теперь.
И его почитателям.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 25 дек 2019 22:07:43 |
Сообщение удалено
Сизиф
25 дек 2019 22:30:25
Сизиф
25 дек 2019 22:30:25
Отредактировано: Сизиф - 25 дек 2019 22:30:25
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 19:20:01 |
Цитата: keryneia. от 25.12.2019 15:57:18
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало. (С) Омар Хайям
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Там почти все русскоязычные и даже президенты (бывшие, настоящий и даже будущий...). И нацики и сомневающиеся и неверующие все знают и говорят по русски. Берем как всегда всех оптом - скопом?! Или начнем, хоть раз в жизни, решать; кто нам подходит а кто нет...!?
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 19:36:32 |
Цитата: siner от 26.12.2019 19:20:01
Хм... А каким образом нынешнее немалое количество сугубо технических действий переселенца по оформлению массы бумажек и оплаты массы нелепых процедур, типа нотариальных переводов с русского на русский (да, есть и такое!) - каким образом оно помогает решать, "кто нам подходит а кто нет" ???
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 19:55:53 |
Цитата: USHBA от 26.12.2019 19:36:32
Одно из...
Базы данных интернета. Словесный понос сложно остановить, он таблеткой не лечится...
Одна девочка захотела кружевные трусики, а после работать у нас.
|
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 20:03:23 |
Цитата: siner от 26.12.2019 19:55:53
Вы не ответили на вопрос.
А вопрос был - какой смысл для страны в колоссальном бюрократическом геморрое и куче формальностей для переселенцев.
Ведь "наш или не наш" - не этими бюрократическими проволочками определяется, а именно что работой спецслужб.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 20:14:16 |
Цитата: USHBA от 26.12.2019 20:03:23
Бюрократические проволочки позволяют спецслужбам провести более тщательную проверку. Чем больше затянута проверка тем больше вопросов к кандидату...
|
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 20:49:59 |
Цитата: siner от 26.12.2019 20:14:16
Вот знаете, я эту цепочку проблем бюрократических, связанных с переселением, скушал от начала и до конца.
Честно выполняя все формальности, пытался понять смысл некоторых из них. Но не осилил. Просто принял как факт, что без этого - никак.
Но 100% могу дать, что точно - не для облегчения работы спецслужб. Ибо таких нелепостей, с какими я столкнулся на этом пути - больше нигде не встречал.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 21:32:31 |
Цитата: siner от 26.12.2019 20:14:16
Для более тщательной проверки установлен срок в 6 месяцев для принятия решения о предоставлении гражданства.
А в исходном вопросе речь идёт о куче справок и нотариально заверенных документов, которые необходимо представить на рассмотрение....
И меня гложут смутные сомнения, что весь поток этих заявлений надлежащим и полным образом обрабатывается с изучением всех источников информации, особенно соцсетей.
Ну уж и не говорю о том, что в законе о гражданстве и указе президента чётко оговорены основания для отказа в предоставлении гражданства. И если мы говорим о недостоверности указанных в заявлении сведений, так для их выявления не обязательно запрашивать от претендента кучу справок и документов. Указал что-либо в заявлении - значит отвечаешь за достоверность. Не получило МВД подтверждение по своим процедурам - отказ.
По факту все ограничения, о которых упомянул камрад Ushba, направлены только на то, чтобы максимально затруднить саму подачу заявления, и уменьшить поток претендентов.
Вот об этом и речь. Что если госполитика - привлекать определенные категории мигрантов - то давайте согласуем это с бюрократическими процедурами. А если политика - почти никого не пускать - давайте открыто в этом признаемся, и не будем вуалировать созданием искусственных трудностей на пути подачи заявлений. А создадим понятную структуру требований к претендентам....
Ведь по сути практика по НРЯ и программе переселения до внесения недавних корректировок в законодательство, работала на создание негативного образа России как государства, и создавала впечатление, что политика и заявления на высшем уровне - одно, а практика на местах - совсем другое. Что давало повод нашим врагам говорить о том, что фактически государству РФ мигранты и соотечественники в качестве новых граждан совсем не нужны, и что заявления о "русском мире", "соотечественниках" и т.п. - пропаганда, ничего не имеющая общего с реальностью.
Вот я бы лично не хотел, чтобы декларируемая и фактическая политика так сильно различались.
И для всех, кто заявляет, что российское гражданство должно быть выстрадано и т.п. - моё мнение - искуственно создаваемые препятствия и бюрократия - не добавляют этому процессу никакой ценности. Это потери времени заявителей и государственных структур, занимающихся рассмотрением заявлений, и больше ничего.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2019 02:51:22 |
Сколько положено по действующему российскому законодательству - столько и будут проходить.
Не дело "вновь прибывающим" пытаться переписывать правила , установленные до них под себя ,
и , - почему то не слышно подобных возмущений при въезде на ПМЖ в Польшу , США , и т.д.
"Образ российского государства" в глазах потенциального переселенца с Украины = ничто ,
по сравнению с опасностью "запустить" " не того" , чохом "запускали" в 92-04 гг , за 15 минут , ноль рублей ,
и без всяких проверок , надо было успевать , щас время - другое , и под хотелки украинцев (или кого-то еще )
миграционное зак-во менять нельзя. Их слишком много всяких разных щас "сюда" "прётся".
С "разными" целями.
|
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 27 дек 2019 05:04:12 |
Цитата: slon102 от 27.12.2019 02:51:22
Может, потому что Вы, как и я, лично с этими процедурами не сталкивались?
И не искали в инете, что и как там.А тут ветка - не американская и не польская, а русско-украинская... Потому и не слышно...
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2019 05:40:40 |
Цитата: slon102 от 27.12.2019 02:51:22
Я как раз и писал о том, что есть срок проверки - 6 месяцев, и в течение этого срока вполне можно многое проверить и перепроверить. И вовсе не ставлю вопрос о целесообразности этого срока. А о том, что можно упростить сам порядок подачи заявлений (о чем детально уже написали те, кто эту процедуру прошёл). И потом проверять всё там указанное. При невозможности проверить - отказывать, если причина в недостаточности предоставленных документов - давать возможность предоставить.
Примерно как это сейчас делается при рассмотрении заявлений на шенген.
А весь остальной ваш пафос (если в мой адрес) - мимо, ибо я жил по советскому паспорту на укре, пока было возможно, а когда стало понятно, что СССР не восстановят, поехал в консульство РФ в Харькове и оформил в 1998 году подтверждение гражданства России по советскому паспорту, с каковым и встретил 2014 год...
И да, по совету консульства, оформил потом укропаспорт, чтобы иметь возможность легального трудоустройства и т.п. И теперь, как справедливо указали выше, отказаться от него нереально.
Более того, при устройстве на работу в ЛНР люди в анкете должны указывать гражданство укры, так как де-юре гражданства ЛНР нет, и "паспорт ЛНР" - не паспорт а удостоверение личности... И без действительного укропаспорта вам паспорт ЛНР не выдадут...
Так что жизнь намного сложнее чёрно-белой схемы.
|
sign ( Практикант ) |
| 27 дек 2019 06:30:14 |
Логично. Мало ли откуда вот этот перец взялся.
Почему нет паспорта?
Не хочет светиться или что?
Так что, всё правильно.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 27 дек 2019 06:33:21 |
Правильно ли я вас понимаю, что устроится на работу в ЛНР с российским паспортом неаозможно/затруднительно??
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 26 дек 2019 22:20:03 |
Цитата: siner от 26.12.2019 19:55:53
Учитесь относится к юридическим процедурам должным образом. Анонимные посты анонимных форумчан и прочих пользователей соцсетей, наполняющих «Базы данных интернета», ничего не стоит. Это мусор, даже если по объему это эверест — всё равно, ничего не значащий мусор.
Поддержка же вами «массы нелепых процедур» для того, чтобы «Одно из...» — это не работа, это почесывание ЧСВ. Личное же ЧСВ не тождественно национальному интересу.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2019 02:37:45 |
Цитата: USHBA от 26.12.2019 19:36:32
Прямым. Тот кто готов проходить эти процедуры - более свой , чем тот кто нет.
По факту приложения личных усилий, как минимум.
зы. "Переводы с русского на русский " ... На Украине русский язык не является государственным ,
и если переселенец с Украины за 100 гривень в укр. паспортном столе записался в хохлопаспорт
не Олэной , а Еленой , это еще совсем не значит , что чиновник российской миграционки должен
нарушать из-за этого должностную инструкцию.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 27 дек 2019 03:35:46 |
Цитата: slon102 от 27.12.2019 02:37:45
Хм. Что-то типа инициации или боевого крещения?
Вообще само решение сорваться всей семьёй с обжитого места в никуда даётся весьма тяжело и морально, и материально. А уж дальше идёт сама процедура, которая, конечно, проходима - здесь на ветке много людей, которые её прошли или завершают, и нет потерпевших в ней крах. Но выходят из неё в разной степени потрёпанными, т.к. сложность её для всех разная.
Допустим, мы отделались весьма малой кровью, т.к. нас было трое взрослых, с минимальной кубышкой, с востребованными специальностями и возможностью перекантоваться на фрилансе, с ликвидным жильём, позволявшим купить аналогичное почти везде, кроме столиц, и возможностью выбрать регион по принципу лёгкости оформления и жизни. Но сколько есть семей с противоположной ситуацией: старики, малые дети (на будущее очень нужные России!), денег нет, жильё разбомблено или неликвидно, трудоустройство без гражданства затруднено, необходимость оформляться в сложном регионе, где приютили родственники. Для таких эти процедуры - долгое хождение по мукам, и почему бы их не облегчить до максимально разумной степени?
P.S. Под облегчением я понимаю (как и Затулин): отмену квот на РВП, регистрацию по административному адресу, отмену платных экзаменов и требований доказать доходы, максимальный перевод процедур ФМС в онлайн, приём заявлений таким образом, чтоб их не надо было писать с юристом за большие деньги и переподавать по нескольку раз, каждый раз записываясь за месяцы...
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2019 03:42:49 |
Цитата: keryneia. от 27.12.2019 03:35:46
Именно. Помогать нужно только тому кто помогает себе сам (ц) кто-то умный ))
зы. Всё понимаю на чисто обывательско-человеческом уровне , но..но..но...
С дивана = я бы просто всех "эвакуировал", а с Кремля....
А потом что с ними "глазьевыми" делать , когда они заскачут , или начнут сливать , или проповедовать
мне тут по "#Куевская_гусь_мать_земли_гусской"... Мы просто наигрались сепаратизмом в 90х выше крыше,
поэтому то , что Мск щас дует на воду = это нормально , и ничего как грица личного))
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 27 дек 2019 08:38:28 |
Цитата: radson11 от 27.12.2019 08:23:18
радсон, не я процедуру из архаики, как пример для современности, тащу на свет.
Дарю. Можете ещё и углубить - "Демократия - это когда каждый человек свободен и имеет минимум трех
|
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 27 дек 2019 04:50:41 |
Цитата: slon102 от 27.12.2019 02:37:45
Насчёт первого - пожалуй, согласен. Может быть, создание искусственных препятствий - это тоже "тест для входящего"...
А по второму - речь не об этом шла. А о том, что ВСЕ документы, выпущенные в СССР, всегда в обязательном порядке имеют в себе русский вариант текста, по содержанию идентичный местному варианту. Например, свидетельство о рождении - обязательная(!) половинка на русском, а половина - на белорусском (украинском или узбекском). А некоторые документы до 1991 года в той же Украине вообще делались полностью на русском языке. Вполне литературном.
Вот и спрашивается - нафига переводить с официального русского (это ведь не бесплатно!) на русский.
И речь не о том, что чиновник должен нарушать инструкцию. Если она есть - то её нужно выполнять. Речь о том, что сами инструкции в этой области иногда нелепы.
Да еще и чиновники на местах их порой толкуют весьма своеобразно, читая вполне русские слова в этих инструкциях слегка по своему....
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2019 06:38:18 |
Цитата: USHBA от 27.12.2019 04:50:41
По второму , камрад - все , что "выпущено в СССР" на территоррии УССР подделывается за теже пресловутые 100 гривен.
Я просто в 2001м году ж\д вагоны там от фирмы покупал , да и вы , безусловно , в курсе как там , что , и сколько стоит ))
зы. Ни одному какляцкому документу верить нельзя.
зы2. ж\д вагоны "я" по факту купил молдавские , но СТ-1 , и св-во о собственности были отписаны на киевскую контору.
это просто банальная практика той территории , и с ней приходится считаться ))
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 26 дек 2019 20:19:14 |
Цитата: keryneia. от 25.12.2019 15:57:18
Как всегда большое видится на расстоянии.
А дьявол кроется в деталях...
1.С моей личной точки зрения лечить демографическую яму привлечением типа русскоязычного населения Украины надо весьма и весьма осторожно, ибо с относительно небольшим количеством людей русской культуры и думающих по русски Россия получает достаточно большое количество колбасных приспособленцев, имеющих социальные навыки и привычки мимикрии и зараженных "украинством" и поведенческими стереотипами украинцев.
В ослабленном социальном организме РФ приток "украинствующих" и социальных мимикристов вызовет слишком серьезное "заражение" к которому российский социум не имеет пока имуннитета. И который приведет к социальным потрясениям.
2. Эти бы люди имели и российское гражданство, и украинское, и служили бы двум господам.. посмотрите примеры Крыма. Когда мудаки за загранпаспортом едут на Украину. Хитровывернутость присутствует и ее выводить и выводить еще каленым железом.
3. Лечение демографической ямы за счет счет притока иммиграции вместо стимуляции рождения детей в самой России-ловушка и бл..во по отношению к нам, жителям России. И ВПР достаточно четко держит руку на пульсе то приоткрывая шире дверь, то закрывая ее...
3а. Упрощенные процедуры получения гражданства в начале 2000г были, но ими украинцы не пользовались или пользовались по остаточному принципу. И лишь когда поплохело на Украине экономически -побежали как угорелые.
4. Тщательный фильтр в некоторой степени позволяет отсеивать нежелательных для гражданства людей.
5. Гражданство РФ это привилегия и награда, а не бумажка для всех проходимцев. Имхо.
Все изложенное исключительно мое личное мнение. Не обязательно правильное или объективное.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 21:54:04 |
Цитата: radson11 от 26.12.2019 20:19:14
В целом с многим изложенным (под спойлером) согласен.
Хотя с моей точки зрения для повышения рождаемости в России делается недостаточно, а многое (реформа здравоохранения и системы образования) работает в обратную сторону. Это хорошо, если ребенок родился здоровым... А вот если нет, то у родителей возникает масса проблем, как правило приводящих к тому, что один из родителей не может работать. А на одну зарплату семья из 3 человек жить может, но как правило, хреново... Да и того гляди, опека может ребенка забрать, раз у семьи доходы маленькие...
Пока средняя зарплата в регионе РФ не будет позволять приобретать жилье и не умереть с голоду и обеспечить всё необходимое для ребенка, говорить о поддержке рождаемости не придётся. Тем более, что для расширенного воспроизводства нужны семьи с 3 детьми в товарном количестве...
Теперь что касается укрозагранпаспортов. Как я понимаю, люди едут за ними, потому что без этого им закрыт въезд в ЕС, США и наверное другие страны, которые не признают вхождение Крыма в РФ. Да, есть достаточно геморройный вариант прописаться на материке, там получить загран, в него шенген и т.п. Но не каждый сможет это сделать, давайте честно признаем. А есть категории (моряки) для которых отсутствие признаваемого паспорта = безработица. Вы предлагаете им всем убиться ап стену?
по (4). В законе о гражданстве и указе президента о гражданстве (кторым регламентированы список и формы документов для подачи на гражданство, я лично не вижу каких либо "тщательных фильтров", увы! Ибо согласен с Вами, что они нужны.
Ну и моя лично точка зрения еще и в том, что учитывая автоматизацию, роботизацию и стремление максимально повысить эффективность, у нас реально уже в ближайшее время во весь рост скоро встанет задача - чем занять трудоспособное население. С учётом повышения пенсионного возраста - что тоже бьёт по демографии - бабушки и дедушки вместо того, чтобы помогать растить внуков, будут убивать остатки здоровья на работе... И их детям потом придется заниматься досматриванием родителей, вместо выращивания следующего поколения....
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 27 дек 2019 00:32:16 |
Может, государству проще было бы решить этот вопрос, чем попускать искушение украинским заграном для своих граждан?
Не знаю, как с рядовыми крымчанами - если не ошибаюсь, им и так выдают заграны с краснодарским кодом, вроде как должны впускать по ним. Другое дело, что при подаче на визу указывается домашний адрес в анкетах, может, их по этому критерию заворачивают? А может, у них и нет проблем получить шенген, просто безвиз ещё выгоднее? Хотелось бы услышать от крымчан, что там на самом деле (мои крымские информаторы - контингент, не ездящий за границу).
А вот с моряками надо реально решать. Раз этот вопрос стоит постоянно, неужели нельзя их скопом прописывать где-нибудь в Сочи по адресу пароходства, в виде временной регистрации - вкладыша лет на пять? Ведь моряк, взявший укрозагран, будет и наниматься, и плавать по нему, то есть это уже вообще не будет русский моряк - в любой непонятной ситуации его будет спасать украинский консул...
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 26 дек 2019 22:26:17 |
Цитата: radson11 от 26.12.2019 20:19:14
радсон, вы намеренно замалчивайте тот факт, что крымчане, как и другие украинские граждане, могут выйти из украинского гражданства не иначе, как подав прошение(не на территории Крыма) укропрезиденту и получив от него высочайшее разрешение, буде у него такое желание?
хотя, возможно, вы этого и не знали.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 27 дек 2019 00:38:49 |
Цитата: Vladislav от 26.12.2019 22:26:17
И даже этого они не могут, т.к. предыдущая власть сразу заявила, что никого из крымчан она из гражданства не выпустит. Выйти смогла только Поклонская с группой товарищей, которым вроде бы подписал Янукович. И то Украина не признаёт этого.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 дек 2019 04:52:01 |
Цитата: Vladislav от 26.12.2019 22:26:17
Иметь украинское гражданство чисто формально, в виду реальной невозможности быть лишенным его, и хитровывернуто пользоваться украинским гражданством, например, получая украинский биометрический загранпаспорт для безвизовых поездок в ЕС - это две разные сущности. И Вы, и все остальные это прекрасно знают и понимают.