Выбор России: текущая политическая ситуация
30,003,929
121,467
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 08:16:58 |
О далеких последствиях первоначально кажущихся незначительными.
новая дискуссия Дискуссия 1.487Предлагают внести в конституцию России упоминание бога. Даже не в статью, а где-то там, с краешка, незаметно. Вероятность внесения такой поправки велика, так как это решают великие государственные мужи, с первоначальной профессией артистов и спортсменов. И так, поправка с упоминанием бога вносится в конституцию. Конституция по сути, это нормативный акт. В нормативном акте по определению все слова и выражения должны быть понятны и иметь однозначное толкование. А для сомнительных случаев отдельно даются комментарии соответствующими инстанциями. Вы видели УК РФ? Книга довольно толстая. При внесении в конституцию слова бог, немедленно последует запрос разъяснить, что такое бог и как это слово понимать. Конституционные судьи будут поставлены в дурацкое положение. Представляете, ни кто в мире не смог дать юридического толкования слова бог. А тут надо. Будут выкручиваться с помощью словоблудия, что-то придумают. Но как они будут выглядеть в глазах умных людей всего мира? Как будет выглядеть страна, в которой есть юридическое определение бога? Как-то так. К чему приводят незаметные конъюнктурные поправки.
ОТВЕТЫ (155)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 08:41:55 |
Да, необходимо будет дать четкое и юридически значимое определение данного термина.
вот пусть и попробуют сначала.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 09:21:42 |
Цитата: Николаич от 04.02.2020 08:41:55
Судя по активному бурлению говен из-за предложения упоминать слов "Бог" в новой Конституции, остальные "предложения" народ примет без рассмотрения, лишь бы в России не было Бога.
Печально.
Еще печальнее, что "забыл" народец слова Александра Васильевича Суворова, забыл...Колбасит их от величия России непадецки.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 09:33:29 |
С такими, как Вы легко говорить. Вы с помощью словоблудия, а конкретный вопрос, как тычок в лоб, останавливает вас, а потом заставляют выкручиваться. То есть, Вас натурально колбасит. Конкретный вопрос. Как получалось величие России с помощью бога? Конкретный пример.
АУ по исходному посту.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 10:42:47 |
Как Вам что-то можно доказать, если Вы живете прошлым без веры в голове? Время таких как Вы ушло и, надеюсь, никогда не вернется.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 10:52:02 |
Классический пример ответа на конкретный вопрос словоблудием. Специально без АУ, чтобы осталось для примера.
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 11:41:34 |
А никак не доказать. Тут недавно по ящику сказали, что это не только наше "ноу-хау" , в конституциях других стран давно это есть. Вот интересно, как они трактовали и доказывали существование бога юридически? Только к тем товарищам вопросов почему-то не возникает. С другой стороны не понимаю и пользу этой поправки, буря в стакане воды
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 11:11:59 |
А как получалось величие России без его участия?
Неужели есть такие примеры?
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 11:19:15 |
Цитата: Var būt от 04.02.2020 11:11:59
Недоказуемо ни одно ни другое.
Посему и называется Верой.
Другое дело, нужно ли настоящему верующему упоминание его веры в документах?
Или просто должно быть достаточно той веры, что есть в душе?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 11:30:02 |
Цитата: Var būt от 04.02.2020 11:11:59
Безусловно, есть.
Сначала пояснения для понимания. Если Вы заявите, что Вы самый умный и красивый, то это будет Ваша оценка. У соседей может быть другая. А когда соседи Вас признают самым умным и красивым,может, даже не говоря вслух, это действительно Вы самый умный и красивый.
Так вот. В 30 годы из полуколониальной темной страны стала приобретать величие в мире, это соседи признали и осознали. Хотя вслух не говорили. И чтобы пресечь это, стали готовить мировой поход против России. В 1945 году величие России впервые признали вслух. В 60-е годы вслух признали величие России практически во всех областях мирового прогресса. И обратите внимание, величие достигнуто без привлечения Бога.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 11:30:53 |
Цитата: Var būt от 04.02.2020 11:11:59
Скажем так, немалую роль сыграла вера в..бога, Родину, правду, царя, Сталина (каждый подчеркивает что хочет).
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 12:12:30 |
Вы знаете, есть одно "но".
Когда срабатывало "за веру, царя и отечество" - конституции не было.
Так ли уж обязательно в конституцию заносить?
Просто до сих пор не появилось ни одного связного ответа - что именно планируется занести, что из себя представляют упоминаемые термины, какова будет юридическая значимость изменений и т.д.
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 14:08:08 |
Цитата: Var būt от 04.02.2020 11:11:59
А это вообще дискуссия про какого бога? Бога-отца или Бога-сына? 20 млн человек с войны на кого запишем?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 фев 2020 19:48:30 |
Цитата: Var būt от 04.02.2020 11:11:59
Величие России и сохранение России,есть разные понятия.
Если бы вы сказали что формирование России без веры во Христа было бы невозможно, я бы с вами согласился.
Так как изначально русские земли объединяла только вера, а власть в облике князей разрывали ее на части.
Величие России в первую очередь зависело и зависит от мирской власти.
Не даром Петр I упразднил институт патриаршества когда интересы власти вошли в противоречие с интересами церкви.
Тем самым показав что церковь есть институт подчиненный интересам верховной власти.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 19:50:55 |
Цитата: Trifon от 04.02.2020 19:48:30
да необязательно России - нормальный переход к абсолютизму, который был ранее последовательно совершен в европейских странах.
Тот же английский король объявил себя главой англиканской церкви исходя из политической необходимости.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 17:15:51 |
Даневапрос.
"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе непонятно, как она вообще существует."
С фельдмаршалом Минихом спорить будете? А?!
О! Мысль!
Готовая поправка в Конституцию...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 17:26:33 |
История давно уже их превосходительство, скажем так, значительно уточнила.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 17:30:36 |
Цитата: Николаич от 04.02.2020 17:26:33
Не унижайте фельдмаршала.
Его Высокопревосходительство.
Да и не припоминается что-то никаких существенных уточнений.
Даже Ленин нигде не писал ничего вроде "Агхинепгав был товагищ Миних..."
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 17:33:17 |
Да ну? Виссарионыч взял и показал - как еще кроме Божьего промысла можно управлять Россией.
слишком круто вышло, конечно.
С другой стороны, ВВП, фигурально, в мягких перчатках, тоже как-то справляется.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 04 фев 2020 18:08:48 |
Цитата: Николаич от 04.02.2020 17:33:17
Так уж и без Божьего?
Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.
Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный высший повелитель?
Чего хотел Он, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель,
Был всем над этой нищею страной.
И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть?
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.
И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
– Ты был моим послушником, солдатом,
И твой покой уже недалеко! (с)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 фев 2020 21:02:07 |
Цитата: Николаич от 04.02.2020 17:33:17
До коммунистов в России жило 10% населения земли. Хреновенько показал, надо признать
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 фев 2020 21:09:55 |
Цитата: rat1111 от 04.02.2020 21:02:07
Старая, старая нео-либеральная пропаганда, в отрыве от причинно - следственных связей, мягко говоря ни о чём, а если серьезно то только народ морочить чтобы не спросил за то что пришло после....
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 17:52:44 |
Нет, не буду.Потому что это не ответ на поставленный вопрос. Вопрос был о величии России, а не вообще о существовании под управлением бога.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 09:34:24 |
Ну да - в Конституцию пропишем, и Он сразу в Россию явится. Детский сад...
Кстати, да - тогда уж и Деда Мороза впишите. Детям будет приятно.
И дайте, пожалуйста, юридически значимое определения слова "Бог", раз вы его хотите в Конституцию вписать.
Это, напоминаю, основной закон РФ.
Будет четкое определение - будет разговор о включении. Разве не так?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 09:51:25 |
Цитата: Николаич от 04.02.2020 09:34:24
В гимне упоминаем же и ничего. Земля на небесную ось не налетела.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 09:54:29 |
Гимн - художественное произведение.
В этих - сколько угодно.
Конституция - основной закон.
Если разницу не понимаете - ну...
ЗЫ. Когда-то на ту же мелодию пели о "победе бессмертных идей коммунизма" - сильно помогло?
А здесь прям поможет?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 10:53:02 |
Вы имеете в виду оформление банкноты?
да. более того, это даже не государственное платежное средство, если вы не знали.
ФРС - частная организация, ее билеты используются в качестве платежного средства. Все.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 15:04:39 |
Цитата: Николаич от 04.02.2020 10:53:02
В итоге бумажка с надписью "и в Бога мы верим" лет 200 как платёжное средство принимается и нихрена ему не делается. А бумажка с Лениным в кепке давно не деньги.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 15:26:34 |
ФРС основана в 1913 году. Не знаю что писали на долларах до этого, но сильно сомневаюсь что доллар даже 1913 года вы сможете потратить в магазине США. Про ничего не делается - забавно. Слово инфляция Вам не знакомо? Кстати "катенька" ( 100р) 1910 года стоит сейчас 600р.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 09:54:49 |
Гимн - это символика, а не документ.
А то у нас на гербе и орел двуглавый, если что.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 10:32:19 |
Гимн – это песня. Художественное произведение, хоть и получившее особый статус. Но этот особый статус не отнимает у художественного произведения его сущности и не требует толкования каждого его слова. В отличие от Конституции – юридического документа без права на двусмысленность и вольность в толковании.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 12:52:56 |
Цитата: Николаич от 04.02.2020 09:34:24
Зато тогда каждый, в чьей голове слышен голос Бога, людскому суду будет неподсуден
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 12:54:59 |
Цитата: Profaner от 04.02.2020 12:52:56
Естественно.
им уже занимаются люди не с юридическим, а с медицинским образованием.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 09:52:20 |
А это какие слова? Эти? ))
Раз повезло, два повезло - помилуй Бог, ведь надобно и умение!
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 10:34:11 |
"Говна" и "народец" – это, надо понимать, все те, кто не разделяет Вашу точку зрения? Браво, поручик.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 фев 2020 19:28:21 |
Никаких последствий предложение внести в конституцию упоминание бога не имеет. Кстати верховный муфтий по мимо упоминания бога предложил записать о обязательной финансовой помощи государства основным конфессиям.
Как впрочем не будет иметь последствий и предложение о внесении изменений на тему идеологии.
Высокое собрание по внесению изменений в конституцию не обладает на то полномочиями и рассматривает вопросы в рамках послания президента. Для более радикальных изменений необходим созыв Конституционного собрания и проведения референдума.
Именно по этой причине для внесения поправок в конституцию будет проводиться не референдум а банальный опрос населения.
ПС. На сегодня по мимо вбросов в интернете и заявлений отдельных политических деятелей и представителей религиозных сообществ,
ни одна политическая сила или конфессия не внесла ни единого предложения по данным вопросам.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 фев 2020 20:13:09 |
Цитата: Коломбет от 04.02.2020 20:07:47
В преамбулу,возможно(если конечно сумеют сформулировать),в текст Конституции нет.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 20:36:58 |
Цитата: Trifon от 04.02.2020 20:13:09
А давайте в конституцию внесем дьявола? Как противовес богу?
Вы понимаете что такие фортели уничтожают основу? И вместо развития мы будем теологией заниматься? За бога я смотрю тут топят, а за дьявола нет. непорядок. Признавать бога - значит признать дьявола. ИМХО! Те кто топят за бога- они за дьявола, т.к. это ведет к раздраю внутри.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 13:56:16 |
Цитата: IstAnd. от 09.02.2020 08:23:06
Ээ, вы точно не спутали Госплан с Госстатом?
По поводу 41 млн. человек, это как то согласуется с данными выложенными тов. Солженицыным?
А если серьезно, по вашим с Ивлевым выкладкам это приблизительно 50% населения Белоруссии,
Украины и западной части РСФСР вместе взятых.
Насколько помню, безвозвратные потери вс СССР и Германии имеют почти равное значение.
Разница в потерях мирного населения таки есть разница в отношении к нему сторон.
Но учитывая тягу некоторых "историков" к размножению почками выкладываю одну из статей на интересующую тему.
На 1939 год численность населения СССР -170 млн. чел
Из них младше 15 лет – 35%.
Из справки ЦСУ на январь 1941 года , с присоединенными областями – 198 588 тыс чел.
По современным данным оценка несколько меньше -196, 7 млн.чел.
На декабрь 1941 года СССР потерял 7% территории или 74, млн.чел.
И так, СССР на 22 июня 1941 года – 170,6 млн(196,7 млн чел)
Германия на 1940 г – немецкое население 77,4 млн,
с присоединенными территориями- 90 млн.чел.
С сателлитами – 297 млн.чел.
По данным американца А.Даллина по немецким архивным данным общее колиечтво пленных бойцов КА -5,7 млн.чел.
Из них погибло в плену -3,8 млн.чел.
По данным наших архивов пленных – 4,6 млн.чел из них погибших- 2,9 млн.
Не включены гражданские лица и числевшие пропавшими без вести(470-540 тыс.чел.)
Не стоит забывать что 1 млн.военнопленных был переведен во вспомогательные части вермахта. Из них на 1943 год : Хиви – около 500 тыс.чел, Оди –до 70 тыс чел.
Восточные батальоны и легионы – 80 тыс .чел.Остальная часть в вспомогательных частях СС и полиции.
Не стоит забывать о коллабарационистах.
Украинцев служивших в СС ,СД и иных карательных формированиях – 82 тыс чел.
Латышей – 100 тыс.чел.
Литовцев – 36 тыс.чел.
Эстонцев – 10 тыс.чел.
Оценки прямого физического истребления мирного населения по данным ЧГК от 1946 года:
РСФСР – 706 тыс.чел.
БССР – 1 547 тыс чел.
УССР - 3 256,2 тыс.чел.
Лит.ССР – 437,5 тыс чел.
Лат.ССР - 313,8 тыс чел.
Эст.ССР – 61,3 тыс.чел.
Молд.ССР – 61 тыс.чео
Карело-финск ССР - 10 тыс.чел.
Не вернулось на родину после войны – 620 тыс.чел. ПО последним данным – 1,3млн.чел.
Разница в 700 тыс. ранее относилась к безвозвратным потерям гражданского населения.
И так, по итогам комиссии Генштаба и Госкомстата СССР от 1990 года , а так же
Комиссии Кривошеева, совпадающих с оценкой американского социолога Тимашева
и социолога Максудова - 26,6 млн.чел
Численность населения на 22.06.1941г - 196,7 млн.чел.
Численность населения на 31.12.1945г.- 170, млн.чел.
В том числе родившиеся до 22.06.1941г - 159, млн.чел.
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941г - 37.2 млн.чел.
Количество умерших детей из числа родившихся в период войны по причине повышенной смертности - 1,3 млн.чел.
Умерло бы населения в мирное время исходя из смертности 1940 г. - 11,9 млн.чел.
Общие людские потери СССР в результате войны - 26 млн.чел.+/- 4%.
О разных результатах подсчетов и воображении некоторых причастных ,можете прочитать тут - https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html