Коронавирус и другие пандемии.
6,852,708
32,268
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 21:42:35 |
Графики сравнения с Хубэем
новая дискуссия Дискуссия 1.291
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (86)
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:12:02 |
Цитата: Cheen от 23.03.2020 22:35:21
Или тестируют практически всех, получая картинку с учётом бессимптомных. Процент летальности должен быть там существенно ниже. Хотя в абсолютных числах - может быть и выше. Интересно, что будут делать с незастрахованными.
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:43:11 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 00:12:02
Я про вчерашние +16 тыс.
Тестировать всех не могут - это лишние деньги, разве что семью. Вряд ли они гоняются за всеми контактами вне семьи..
Это не капиталистический подход.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 00:50:59 |
Цитата: Cheen от 24.03.2020 00:43:11
Бриты и Штаты точно мухлюют со статистикой. Я так понимаю, если на "старте" летальность больше 1 - значит зажимают данные по заболевшим. Ну просто потому, что смертность "догоняет" возрастное распределение после 7-14 дней. А у британцев сейчас 5.04% (что выше Уханя) против Швейцарии 1.38% где вообще тестируют и рапортуют только по сложным случаям.
В Германии 0.42%, значит тестируют с опережением.
В принципе, на мой взгляд, в фазе роста, CFR растет до 1% и выше, если не удалось быстро изолировать группу риска, затем снижается.
Значит после перелома маркерами будут другие величины.
Вообще, для вычисления маркеров я бы использовал демографическое дерево для страны, ну и может еще пару параметров - ну и получил некий средневзвешенный CFR для определения количества фактически зараженных без учета тестирования.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 01:01:25 |
Цитата: графит от 24.03.2020 00:50:59
ну да.... Легкозаболевшие могут просто не попадать в поле зрения врачей пока в их окружении не появится тяжелый/ умерший.
Т.е. - сначала кто-то попадает в реанимацию или морг, а уж потом начинают проверять окружение и находят ещё букет.
Или не начинают проверять
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 01:04:11 |
Цитата: графит от 24.03.2020 00:50:59
Ситуация меняется настолько быстро, и у мед. работников есть сейчас намного более важные дела в данный момент, чем считать количество трупов, и выяснять причину их смерти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 01:08:02 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 01:04:11
Вот как раз в такой ситуации количество трупов - самый объективный показатель. И вообще - заниматься статистикой и прогнозами - не дело медработников, им надо людей лечить.
А вот причину смерти они просто ОБЯЗАНЫ установить. И они в курсе - почему.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:59:07 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 00:12:02
Вообще с тестированием (и разными подходами к классификации "от чего умер пациент") такая ситуация, что по разным странам часто получается что сравниваем теплое, мягкое и зеленое.
Реально можно будет понять через годик, когда будет статистика сметрности по странам. Тогда можно будет наложить графики смертности за весну/лето 2019 и 2020 и понять во сколько реально обошлась эпидемия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 01:18:10 |
Цитата: Cheen от 23.03.2020 22:35:21
За последние сутки в США по данным worldometers.info +9883 новых случаев. Снова бьют рекорды. Такими темпами американцы через 3 дня перегонят Италию и Китай и станут мировым лидером по кол-ву зараженных коронавирусом. Тем, кто еще не убежал из такой неблагополучной и опасной страны как США, рекомендую срочно это сделать пока ещё есть возможность, потом совсем плохо будет на диком западе...
https://www.worldometers.info/coronavirus/
На втором месте по приросту зараженных Испания (+6368 и 35 тыс. всего), опережая даже Италию.
Германия приближается по скорости прироста зараженных к Италии... +4183 и 29 тыс. всего.
...
В Турции уже 1529 случаев (+293), в Израиле - 1442 (+371).
в Польше - 749 (+115), в Португалии и Швеции - 2060 и 2046 соответственно (203 на 1 млн населения), идут практически вровень.
В Бразилии 1924 (+378) - лидер среди всех стран Латинской Америки (потом Эквадор 981 и Чили 745).
Прибавила Австрия - 4474 (+892) и Великобритания - 6650 (+967).
В маленькой Эстонии - 352 случая (265 на 1 млн). В Зимбабве 3 выявленных случая, из них 1 смертельный. В Гамбии вообще на 2 выявленных случая 1 смерть.
Ну а благополучная богатая Швейцария так и вовсе скоро опередит Южную Корею... Уже 8795 случаев (+1321 за сутки). Это 1016 случаев на 1 млн, практически столько же сколько в Италии!
____________________________________________________________
Цитата: графит от 24.03.2020 01:23:24
Кто сказал, что интересна только динамика и ничего больше?
Абсолютные и относительные цифры в статике (кол-во зараженных и смертей на 1 млн населения) показывают насколько запущена ситуация в каждой стране. Так что такие статистические данные тоже полезны для анализа ситуации.
Цитата: графит от 24.03.2020 01:23:24
Я вовсе не переживаю за сытых самодовольных швейцаров и поднасыпавшихся туда эмигрантов.
Рано или поздно справятся все, даже Зимбабве с Габоном, не прилагая к этому каких-либо усилий. Однако "снимки" в моменте тоже интересны. На память, кто из стран насколько хорошо оказался готов к таким стихийным бедствиям как глобальные эпидемии. Пока что раскрученная и распиаренная "благополучная" Европа справляется очень плохо. Хуже чем Европа могут стать разве что США, к этому есть все предпосылки.
Италия даже была вынуждена просить помощи у других стран, настолько там всё запущено и сложно.
.
На этот отчаянный клич о помощи отозвались только Россия, Китай и Куба. Ни США, ни НАТО, ни ООН, ни Евросоюзу до Италии нет дела.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 01:23:24 |
Цитата: Zeratul от 24.03.2020 01:18:10
Когда вы сравниваете страны, абсолютные цифры только вводят в заблуждение. Необходимо рассматривать или производные от динамики изменения или, для простоты, в процентах от населения.
В Германии, как бы цифры не приближались к Италии, все намного лучше, чем в Италии. Динамика эпидемии там вообще сейчас показывает заметное снижение скорости прироста заболевших - см. логарифмические графики.
Да, и за Швейцарию не переживайте. Армейских медиков мобилизовали еще неделю назад, народ дисциплинировано на карантине, в стардомах персонал не разбежался. Справятся.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 01:32:54 |
Цитата: графит от 24.03.2020 01:23:24
мне понравился график с вики:
можно грубо прикинуть удвоение по наклону графика
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 08:44:56 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 06:18:36
Короче говоря, США имеет смысл сравнивать с Европой в целом.
Через неделю будет больше тысячи смертей в день как сейчас в Европе.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 02:42:25 |
Цитата: Zeratul от 24.03.2020 01:18:10
Вангую, что если я переживу всю эту вакханалью, то поеду в Италию без визы.....
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 04:01:04 |
Цитата: kotnsk от 24.03.2020 02:42:25
А я вангую, что, если Италия переживёт всю эту вакханалию, то вы увидите итальянские военные самолёты, совершающие, вместе с испанскими и французскими, наблюдательные облёты северо-западных и черномороских рубежей НАТО.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 04:25:12 |
Ну тогда уж и новые санкции за то, что помощь была оказана в намерено недостаточном количестве и качестве
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 04:34:32 |
Цитата: Zeratul от 24.03.2020 01:18:10
Думаю даже быстрее.
U.S.A. #1!
Миллионы идиотов, которые забили на вирус, и полетели на мартовские каникулы, сейчас возвращаются назад.
100% известно, что среди них есть зараженные.
Вопрос только в том, сколько еще человек они заразят, перед тем как их заставят сидеть по домам.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 10:39:23 |
Цитата
На этот отчаянный клич о помощи отозвались только Россия, Китай и Куба. Ни США, ни НАТО, ни ООН, ни Евросоюзу до Италии нет дела.
Не совсем так. От организаций не было, а страны помогали.
https://tass.ru/obschestvo/8049817
Медицинские маски в Италию направили из Египта, Индии, Германии. Кроме того МИД республики добился разблокировки экспортных поставок масок из разных стран. Разблокировка-это говнюки чехи- пытались реквизировать маски и другое оборудование из Китая для Италии.
На этот отчаянный клич о помощи отозвались только Россия, Китай и Куба. Ни США, ни НАТО, ни ООН, ни Евросоюзу до Италии нет дела.
Не совсем так. От организаций не было, а страны помогали.
https://tass.ru/obschestvo/8049817
Медицинские маски в Италию направили из Египта, Индии, Германии. Кроме того МИД республики добился разблокировки экспортных поставок масок из разных стран. Разблокировка-это говнюки чехи- пытались реквизировать маски и другое оборудование из Китая для Италии.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:42:05 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2020 21:42:35
Date. Total Cases. Change 24h. Total Deaths. Change 24h
| Mar 23 | 375,111 | 39398 | 16,370 | 1756 |
| Feb 23 | 79,500 | 903 | 2,619 | 161 |
| Jan 23 | 653 | 186 | 0 | 0 |
Если прямо сейчас не засадить весь мир в тотальный карантин, 23-го апреля будет несколько миллионов больных, и как минимум 100,000 трупов.
ДРУГОГО ПУТИ НЕТ.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:48:44 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 00:42:05
То же самое говорили ещё в январе. Я думаю, сейчас Ломбардия. а затем Италия выправятся, за ними пойдут Испания, Германия и Франция. Они должны будут держать закрытыми границы со всеми странами, пока вспышка не окончится. Моё мнение, что вспышка окончится к лету примерно..
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:59:44 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 00:48:44
Гляньте Гонконг.
Они поначалу засадили всех в карантин, и имели один из самых низких уровень заражений.
Но к 16 марта расслабились, разрешили открыть бизнесы, ТЦ и т.д., и вот ожидаемый результат.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 01:05:00 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 00:59:44
а если отнять завозные случаи?
Посмотрела. Завозных из всех случаев = 160
То есть - половина
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 04:39:56 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 00:59:44
рост пошёл из за массового завоза из Европы. Это с Китаем они перекрыли границу оперативно, с Европой долго телились, к тому же многие гонконцы во время первого карантина ломанули в "безопасные места" то бишь в Европу.....
а потом ломанулись назад, щедро одаривая родину вирусом. С понедельника карантин у нас включили обратно, надеюсь сработает.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 05:02:49 |
Цитата: Ivolgat от 24.03.2020 04:39:56
Итого карантин придется включать "через день" потому что всегда найдется приезжий из тех мест где сейчас кашляют. Пока в популяции не наработается иммунная прослойка. А если на еще и временная как от большинства ОРВИ...
|
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 06:19:06 |
карантин здесь не жёсткий, без полной остановки экономики, выгнали кого могли на удаленку, закрыли школы и садики и развлекательное. остальное работает, даже рестораны, только алкоголь запретили продавать в ресторанах, чтобы народ не задерживался, поели и сваливайте. Но маски носят все и в транспорте и в магазинах и на улице. А ещё в моду стали панамки входить вот такие:
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 01:05:07 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 00:48:44
Скорее всего эстафетную палочку примут страны Южной Америки, Африки и ЮВА, Индия...
Лето немного оптимистично.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 03:23:51 |
Цитата: Аква от 24.03.2020 01:02:22
Жизнь будет намного жестче.
Несколько миллионов зараженных, и 100,000 трупов через месяц это оптимальный вариант.
Уверен, что США станут второй Италией.
Глянул сейчас свою рабочую почту месяц назад.
Утром 27 февраля я случайно увидел в твиттере новенький документ от ВОЗ, где было написано, что новая эпидемия это не шутка, давайте относиться к ней серьезно. ВОЗ не хотел обьявлять пандемию, потому что их хозяева из США боялись, что это устроит обвал бирж*.
Протирайте столы и т.д. дезинфекционной жидкостью.
Везде расставьте бутылки с гелем для дезинфекции рук.
Если вы болеете, это ничего страшного, приходите на работу, просто наденьте масочку.
Если ваш работник едет в страну, где уже есть случаи заражения, это ничего страшного, просто выдайте ему с собой маленькую бутылочку с гелем для дезинфекции рук.
Да, хорошие были времена.
Я показал этот док своему боссу, канадцу, 67 лет здоровый, умный, и достаточно богатый мужик.
Он говорит, да, дело серьезное.
Через час он отправляет email для всего персонала, где пишет, спасибо Эндрю за документ, я теперь ожидаю от каждого работника следовать этим требованиям. Днем мы поехали купили 2 4-x литровых бутыли Lysol, прыскалки, бумажные полотенца в ближайшем волмарте.
Все это тогда лежало на полках, и никому было не нужно.
На след. утро народ уже прикалывался над этим русским параноиком.
"- Эндрю, ты уже протер свой стол? Вирус не спит!" И т.д.
Другой канадец, тоже пожилой, с кучей болячек, убеждал меня, это все ерунда, это как грипп, не переживай.
В начале марта выяснилось, что один из наших клиентов, колледж, имеет позитивного студента из Азии.
Слава богу, что мы там были последний раз в декабре.
Когда я просто сказал про это девчонке, канадке 30 лет, которая ведет этот аккаунт, она тут же взвилась на дыбы!
"- Да как ты смеешь, это расизм, я не позволю такого в нашей компании!", и другую ПиСи корректную херню.
.
* Обвал бирж все равно случился, и если бы они обьявили пандемию тогда, в серединя февраля, жизни тысячи людей по всему миру могли бы быть сохранены.
П.С. На выходных миллионы молодых долбоебов все равно поперлись в парки, где болтались вместе толпами, и искали место для паркинга.
Утром политики сказали enough is enough, и обьявили ЧП.
С завтрашней ночи в Онтарио закрываются все бизнесы, кроме самых необходимых.
Магазины, медицина, полиция, банки, грузовые доставки, и заводы, которые делают вещи для мед. работников.
П.П.С. Копался в своем барахле на днях, нашел коробку с 5 масками
Несколько лет назад, на одном мед. шоу после окончания, клиент бросил все свои продукты в своем booth.
Я подобрал кучу всякой ерунды, по старой привычке, включая несколько коробок этих масок.
Позже все выбросил, когда убирался в шкафах. Но одну коробку с масками оставил.
Пля, кто знал что сейчас они понадобятся?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 05:10:22 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 03:23:51
Ну а я по режнему думаю это всё просто паника и пропаганда, ну вот данные по Онтарио 503 заболевших, 6 умерло, возраст кроме одного за 70, в госпитале сегодня 23 человека и это на провинцию в 11 миллионов человек. И из за этого закрыть бизнесы, но в Онтарио ежедневно умирает от разных причин порядка 500 человек, а 6 человек то умерли не за один день, по моему это явно неадекватная реакция.
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 08:16:52 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 03:23:51
Интересно, будут ли как итальянцы Путину звонить и просить о помощи?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 08:18:04 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 03:23:51
Цифры говорят, что хуже и намного. https://studylib.net/coronavirus-growth Хуже Хубея.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 08:43:00 |
Неправильно уже так говорить. Хубэй теперь, как выразилась Anne, нижняя планка, образец успешного подавления эпидемии.
В Италии хуже Хубэя, в Испании теперь тоже хуже и в США будет хуже Хубэя.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 08:45:50 |
В Италии не хуже Хубея. Хуже Хубея пока только в США. Или Вы сравниваете первую неделю с десятой? Ну так можно много странных выводов сделать.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 08:50:16 |
Я на смертность смотрю, а она в Италии вдвое выше чем в Хубэе. Число потвержденных случаев уже ясно, что ни о чем не говорит, раз тестируют только тяжелые случаи и тому подобное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 08:53:42 |
Минусы за тупость непроходимую.
1. В Италии тестируют по цепочкам, а не "только тяжелые случаи"
2. Из п.1 следует, что большинство оставляют дома, а не тащат в больнички
3. Из-за лимита возможностей мед.системы реанимируют тех, кто имеет больше шансов выжить, а это не деды 86 лет из группы риска.
4. В Хубее вытаскивали всех, у них здравохранение лучше, а железа больше.
В следующий раз прежде чем писать, изучите поверхностно матчасть, ок?
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 09:05:51 |
Как из этого следует, что в Италии лучше Хубэя в голове не помещается
Так что остаюсь при прежнем мнении - смертность в Италии вдвое хуже Хубэя, число больных примерно на одном уровне пока, но выявляют и регистрируют в Италии хуже чем в Хубэе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 10:24:53 |
Пока лучше, смотрите цифры. Через неделю Италия превысит Хубей. Важны не цифры, кривая, а производная. Т.е. скорость как разгорается или затухает. ПОКА в Италии лучше, скоро будет хуже. При том, что Италию начало отпускать. В Италии смертей больше, да, я не спорю. Это лишь один из показателей.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 16:38:36 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 12:19:35
А ведь все могло быть намного по другому.
Speaking to CNN, Palù asserted that the lockdown should have been wider and stricter earlier — and that the government lagged on taking action because of politics.
It was “lazy in the beginning… too much politics in Italy,” Palù said. “There was a proposal to isolate people coming from the epicenter, coming from China, then it became seen as racist, but they were people coming from the outbreak.”
Italian politicians were so set on not appearing racist, even if it kills their constituents, that the mayor of Florence even launched a “Hug a Chinese” Day campaign after Italian Prime Minister Giuseppe Conte announced travel restrictions on China.
Говоря с CNN, Пало утверждал, что карантин должен был быть более широкий и строгий намного ранее - и что правительство отстало от действий из-за политики.
«Сначала было « лень », слишком много политики в Италии», - сказал Палу. «Было предложение изолировать людей, прибывающих из эпицентра, из Китая, затем это стало расистским, но это были люди, пришедшие из вспышки».
Итальянские политики были настолько настроены на то, чтобы не казаться расистами, даже если это убивает их избирателей, что мэр Флоренции даже начал кампанию по празднованию Дня «Обними китайца» после того, как премьер-министр Италии Джузеппе Конте объявил об ограничениях на поездки в Китай.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 09:20:06 |
Китай был первый. Когда началось никто не подозревал опасность. Естественно, что никаких мер карантина и т.п. вначале эпидемии не предпринималось, тестов не делали, их и не существовало. Поэтому Хубэй по сравнению со всеми остальными находился в неравных условиях. Поэтому логично, что при сравнении первых дней эпидемии на графике Хубэй выше остальных. А дальше действительно, образец успешного подавления эпидемии.