Коронавирус и другие пандемии.
6,846,809
32,268
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 21:42:35 |
Графики сравнения с Хубэем
новая дискуссия Дискуссия 1.266
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (86)
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:12:02 |
Цитата: Cheen от 23.03.2020 22:35:21
Или тестируют практически всех, получая картинку с учётом бессимптомных. Процент летальности должен быть там существенно ниже. Хотя в абсолютных числах - может быть и выше. Интересно, что будут делать с незастрахованными.
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:43:11 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 00:12:02
Я про вчерашние +16 тыс.
Тестировать всех не могут - это лишние деньги, разве что семью. Вряд ли они гоняются за всеми контактами вне семьи..
Это не капиталистический подход.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 00:50:59 |
Цитата: Cheen от 24.03.2020 00:43:11
Бриты и Штаты точно мухлюют со статистикой. Я так понимаю, если на "старте" летальность больше 1 - значит зажимают данные по заболевшим. Ну просто потому, что смертность "догоняет" возрастное распределение после 7-14 дней. А у британцев сейчас 5.04% (что выше Уханя) против Швейцарии 1.38% где вообще тестируют и рапортуют только по сложным случаям.
В Германии 0.42%, значит тестируют с опережением.
В принципе, на мой взгляд, в фазе роста, CFR растет до 1% и выше, если не удалось быстро изолировать группу риска, затем снижается.
Значит после перелома маркерами будут другие величины.
Вообще, для вычисления маркеров я бы использовал демографическое дерево для страны, ну и может еще пару параметров - ну и получил некий средневзвешенный CFR для определения количества фактически зараженных без учета тестирования.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 01:01:25 |
Цитата: графит от 24.03.2020 00:50:59
ну да.... Легкозаболевшие могут просто не попадать в поле зрения врачей пока в их окружении не появится тяжелый/ умерший.
Т.е. - сначала кто-то попадает в реанимацию или морг, а уж потом начинают проверять окружение и находят ещё букет.
Или не начинают проверять
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 01:04:11 |
Цитата: графит от 24.03.2020 00:50:59
Ситуация меняется настолько быстро, и у мед. работников есть сейчас намного более важные дела в данный момент, чем считать количество трупов, и выяснять причину их смерти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 01:08:02 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 01:04:11
Вот как раз в такой ситуации количество трупов - самый объективный показатель. И вообще - заниматься статистикой и прогнозами - не дело медработников, им надо людей лечить.
А вот причину смерти они просто ОБЯЗАНЫ установить. И они в курсе - почему.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:59:07 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 00:12:02
Вообще с тестированием (и разными подходами к классификации "от чего умер пациент") такая ситуация, что по разным странам часто получается что сравниваем теплое, мягкое и зеленое.
Реально можно будет понять через годик, когда будет статистика сметрности по странам. Тогда можно будет наложить графики смертности за весну/лето 2019 и 2020 и понять во сколько реально обошлась эпидемия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 01:18:10 |
Цитата: Cheen от 23.03.2020 22:35:21
За последние сутки в США по данным worldometers.info +9883 новых случаев. Снова бьют рекорды. Такими темпами американцы через 3 дня перегонят Италию и Китай и станут мировым лидером по кол-ву зараженных коронавирусом. Тем, кто еще не убежал из такой неблагополучной и опасной страны как США, рекомендую срочно это сделать пока ещё есть возможность, потом совсем плохо будет на диком западе...
https://www.worldometers.info/coronavirus/
На втором месте по приросту зараженных Испания (+6368 и 35 тыс. всего), опережая даже Италию.
Германия приближается по скорости прироста зараженных к Италии... +4183 и 29 тыс. всего.
...
В Турции уже 1529 случаев (+293), в Израиле - 1442 (+371).
в Польше - 749 (+115), в Португалии и Швеции - 2060 и 2046 соответственно (203 на 1 млн населения), идут практически вровень.
В Бразилии 1924 (+378) - лидер среди всех стран Латинской Америки (потом Эквадор 981 и Чили 745).
Прибавила Австрия - 4474 (+892) и Великобритания - 6650 (+967).
В маленькой Эстонии - 352 случая (265 на 1 млн). В Зимбабве 3 выявленных случая, из них 1 смертельный. В Гамбии вообще на 2 выявленных случая 1 смерть.
Ну а благополучная богатая Швейцария так и вовсе скоро опередит Южную Корею... Уже 8795 случаев (+1321 за сутки). Это 1016 случаев на 1 млн, практически столько же сколько в Италии!
____________________________________________________________
Цитата: графит от 24.03.2020 01:23:24
Кто сказал, что интересна только динамика и ничего больше?
Абсолютные и относительные цифры в статике (кол-во зараженных и смертей на 1 млн населения) показывают насколько запущена ситуация в каждой стране. Так что такие статистические данные тоже полезны для анализа ситуации.
Цитата: графит от 24.03.2020 01:23:24
Я вовсе не переживаю за сытых самодовольных швейцаров и поднасыпавшихся туда эмигрантов.
Рано или поздно справятся все, даже Зимбабве с Габоном, не прилагая к этому каких-либо усилий. Однако "снимки" в моменте тоже интересны. На память, кто из стран насколько хорошо оказался готов к таким стихийным бедствиям как глобальные эпидемии. Пока что раскрученная и распиаренная "благополучная" Европа справляется очень плохо. Хуже чем Европа могут стать разве что США, к этому есть все предпосылки.
Италия даже была вынуждена просить помощи у других стран, настолько там всё запущено и сложно.
.
На этот отчаянный клич о помощи отозвались только Россия, Китай и Куба. Ни США, ни НАТО, ни ООН, ни Евросоюзу до Италии нет дела.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 01:23:24 |
Цитата: Zeratul от 24.03.2020 01:18:10
Когда вы сравниваете страны, абсолютные цифры только вводят в заблуждение. Необходимо рассматривать или производные от динамики изменения или, для простоты, в процентах от населения.
В Германии, как бы цифры не приближались к Италии, все намного лучше, чем в Италии. Динамика эпидемии там вообще сейчас показывает заметное снижение скорости прироста заболевших - см. логарифмические графики.
Да, и за Швейцарию не переживайте. Армейских медиков мобилизовали еще неделю назад, народ дисциплинировано на карантине, в стардомах персонал не разбежался. Справятся.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 01:32:54 |
Цитата: графит от 24.03.2020 01:23:24
мне понравился график с вики:
можно грубо прикинуть удвоение по наклону графика
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 08:44:56 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 06:18:36
Короче говоря, США имеет смысл сравнивать с Европой в целом.
Через неделю будет больше тысячи смертей в день как сейчас в Европе.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 02:42:25 |
Цитата: Zeratul от 24.03.2020 01:18:10
Вангую, что если я переживу всю эту вакханалью, то поеду в Италию без визы.....
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 04:01:04 |
Цитата: kotnsk от 24.03.2020 02:42:25
А я вангую, что, если Италия переживёт всю эту вакханалию, то вы увидите итальянские военные самолёты, совершающие, вместе с испанскими и французскими, наблюдательные облёты северо-западных и черномороских рубежей НАТО.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 04:25:12 |
Ну тогда уж и новые санкции за то, что помощь была оказана в намерено недостаточном количестве и качестве
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 04:34:32 |
Цитата: Zeratul от 24.03.2020 01:18:10
Думаю даже быстрее.
U.S.A. #1!
Миллионы идиотов, которые забили на вирус, и полетели на мартовские каникулы, сейчас возвращаются назад.
100% известно, что среди них есть зараженные.
Вопрос только в том, сколько еще человек они заразят, перед тем как их заставят сидеть по домам.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 10:39:23 |
Цитата
На этот отчаянный клич о помощи отозвались только Россия, Китай и Куба. Ни США, ни НАТО, ни ООН, ни Евросоюзу до Италии нет дела.
Не совсем так. От организаций не было, а страны помогали.
https://tass.ru/obschestvo/8049817
Медицинские маски в Италию направили из Египта, Индии, Германии. Кроме того МИД республики добился разблокировки экспортных поставок масок из разных стран. Разблокировка-это говнюки чехи- пытались реквизировать маски и другое оборудование из Китая для Италии.
На этот отчаянный клич о помощи отозвались только Россия, Китай и Куба. Ни США, ни НАТО, ни ООН, ни Евросоюзу до Италии нет дела.
Не совсем так. От организаций не было, а страны помогали.
https://tass.ru/obschestvo/8049817
Медицинские маски в Италию направили из Египта, Индии, Германии. Кроме того МИД республики добился разблокировки экспортных поставок масок из разных стран. Разблокировка-это говнюки чехи- пытались реквизировать маски и другое оборудование из Китая для Италии.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 17:44:04 |
Так вы дорассуждаетесь, что "не так уж и важно, что мы едим, на выходе все равно одно и то же из еды получается".
Вы глубо ошибаетесь в своем восприятии.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:42:05 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2020 21:42:35
Date. Total Cases. Change 24h. Total Deaths. Change 24h
| Mar 23 | 375,111 | 39398 | 16,370 | 1756 |
| Feb 23 | 79,500 | 903 | 2,619 | 161 |
| Jan 23 | 653 | 186 | 0 | 0 |
Если прямо сейчас не засадить весь мир в тотальный карантин, 23-го апреля будет несколько миллионов больных, и как минимум 100,000 трупов.
ДРУГОГО ПУТИ НЕТ.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:48:44 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 00:42:05
То же самое говорили ещё в январе. Я думаю, сейчас Ломбардия. а затем Италия выправятся, за ними пойдут Испания, Германия и Франция. Они должны будут держать закрытыми границы со всеми странами, пока вспышка не окончится. Моё мнение, что вспышка окончится к лету примерно..
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 00:59:44 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 00:48:44
Гляньте Гонконг.
Они поначалу засадили всех в карантин, и имели один из самых низких уровень заражений.
Но к 16 марта расслабились, разрешили открыть бизнесы, ТЦ и т.д., и вот ожидаемый результат.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 01:05:00 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 00:59:44
а если отнять завозные случаи?
Посмотрела. Завозных из всех случаев = 160
То есть - половина
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 04:39:56 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 00:59:44
рост пошёл из за массового завоза из Европы. Это с Китаем они перекрыли границу оперативно, с Европой долго телились, к тому же многие гонконцы во время первого карантина ломанули в "безопасные места" то бишь в Европу.....
а потом ломанулись назад, щедро одаривая родину вирусом. С понедельника карантин у нас включили обратно, надеюсь сработает.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 05:02:49 |
Цитата: Ivolgat от 24.03.2020 04:39:56
Итого карантин придется включать "через день" потому что всегда найдется приезжий из тех мест где сейчас кашляют. Пока в популяции не наработается иммунная прослойка. А если на еще и временная как от большинства ОРВИ...
|
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 06:19:06 |
карантин здесь не жёсткий, без полной остановки экономики, выгнали кого могли на удаленку, закрыли школы и садики и развлекательное. остальное работает, даже рестораны, только алкоголь запретили продавать в ресторанах, чтобы народ не задерживался, поели и сваливайте. Но маски носят все и в транспорте и в магазинах и на улице. А ещё в моду стали панамки входить вот такие:
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 01:05:07 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 00:48:44
Скорее всего эстафетную палочку примут страны Южной Америки, Африки и ЮВА, Индия...
Лето немного оптимистично.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 03:23:51 |
Цитата: Аква от 24.03.2020 01:02:22
Жизнь будет намного жестче.
Несколько миллионов зараженных, и 100,000 трупов через месяц это оптимальный вариант.
Уверен, что США станут второй Италией.
Глянул сейчас свою рабочую почту месяц назад.
Утром 27 февраля я случайно увидел в твиттере новенький документ от ВОЗ, где было написано, что новая эпидемия это не шутка, давайте относиться к ней серьезно. ВОЗ не хотел обьявлять пандемию, потому что их хозяева из США боялись, что это устроит обвал бирж*.
Протирайте столы и т.д. дезинфекционной жидкостью.
Везде расставьте бутылки с гелем для дезинфекции рук.
Если вы болеете, это ничего страшного, приходите на работу, просто наденьте масочку.
Если ваш работник едет в страну, где уже есть случаи заражения, это ничего страшного, просто выдайте ему с собой маленькую бутылочку с гелем для дезинфекции рук.
Да, хорошие были времена.
Я показал этот док своему боссу, канадцу, 67 лет здоровый, умный, и достаточно богатый мужик.
Он говорит, да, дело серьезное.
Через час он отправляет email для всего персонала, где пишет, спасибо Эндрю за документ, я теперь ожидаю от каждого работника следовать этим требованиям. Днем мы поехали купили 2 4-x литровых бутыли Lysol, прыскалки, бумажные полотенца в ближайшем волмарте.
Все это тогда лежало на полках, и никому было не нужно.
На след. утро народ уже прикалывался над этим русским параноиком.
"- Эндрю, ты уже протер свой стол? Вирус не спит!" И т.д.
Другой канадец, тоже пожилой, с кучей болячек, убеждал меня, это все ерунда, это как грипп, не переживай.
В начале марта выяснилось, что один из наших клиентов, колледж, имеет позитивного студента из Азии.
Слава богу, что мы там были последний раз в декабре.
Когда я просто сказал про это девчонке, канадке 30 лет, которая ведет этот аккаунт, она тут же взвилась на дыбы!
"- Да как ты смеешь, это расизм, я не позволю такого в нашей компании!", и другую ПиСи корректную херню.
.
* Обвал бирж все равно случился, и если бы они обьявили пандемию тогда, в серединя февраля, жизни тысячи людей по всему миру могли бы быть сохранены.
П.С. На выходных миллионы молодых долбоебов все равно поперлись в парки, где болтались вместе толпами, и искали место для паркинга.
Утром политики сказали enough is enough, и обьявили ЧП.
С завтрашней ночи в Онтарио закрываются все бизнесы, кроме самых необходимых.
Магазины, медицина, полиция, банки, грузовые доставки, и заводы, которые делают вещи для мед. работников.
П.П.С. Копался в своем барахле на днях, нашел коробку с 5 масками
Несколько лет назад, на одном мед. шоу после окончания, клиент бросил все свои продукты в своем booth.
Я подобрал кучу всякой ерунды, по старой привычке, включая несколько коробок этих масок.
Позже все выбросил, когда убирался в шкафах. Но одну коробку с масками оставил.
Пля, кто знал что сейчас они понадобятся?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 05:10:22 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 03:23:51
Ну а я по режнему думаю это всё просто паника и пропаганда, ну вот данные по Онтарио 503 заболевших, 6 умерло, возраст кроме одного за 70, в госпитале сегодня 23 человека и это на провинцию в 11 миллионов человек. И из за этого закрыть бизнесы, но в Онтарио ежедневно умирает от разных причин порядка 500 человек, а 6 человек то умерли не за один день, по моему это явно неадекватная реакция.
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 08:16:52 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 03:23:51
Интересно, будут ли как итальянцы Путину звонить и просить о помощи?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 08:18:04 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 03:23:51
Цифры говорят, что хуже и намного. https://studylib.net/coronavirus-growth Хуже Хубея.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 08:43:00 |
Неправильно уже так говорить. Хубэй теперь, как выразилась Anne, нижняя планка, образец успешного подавления эпидемии.
В Италии хуже Хубэя, в Испании теперь тоже хуже и в США будет хуже Хубэя.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 08:45:50 |
В Италии не хуже Хубея. Хуже Хубея пока только в США. Или Вы сравниваете первую неделю с десятой? Ну так можно много странных выводов сделать.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 08:50:16 |
Я на смертность смотрю, а она в Италии вдвое выше чем в Хубэе. Число потвержденных случаев уже ясно, что ни о чем не говорит, раз тестируют только тяжелые случаи и тому подобное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 08:53:42 |
Минусы за тупость непроходимую.
1. В Италии тестируют по цепочкам, а не "только тяжелые случаи"
2. Из п.1 следует, что большинство оставляют дома, а не тащат в больнички
3. Из-за лимита возможностей мед.системы реанимируют тех, кто имеет больше шансов выжить, а это не деды 86 лет из группы риска.
4. В Хубее вытаскивали всех, у них здравохранение лучше, а железа больше.
В следующий раз прежде чем писать, изучите поверхностно матчасть, ок?
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 09:05:51 |
Как из этого следует, что в Италии лучше Хубэя в голове не помещается
Так что остаюсь при прежнем мнении - смертность в Италии вдвое хуже Хубэя, число больных примерно на одном уровне пока, но выявляют и регистрируют в Италии хуже чем в Хубэе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2020 10:24:53 |
Пока лучше, смотрите цифры. Через неделю Италия превысит Хубей. Важны не цифры, кривая, а производная. Т.е. скорость как разгорается или затухает. ПОКА в Италии лучше, скоро будет хуже. При том, что Италию начало отпускать. В Италии смертей больше, да, я не спорю. Это лишь один из показателей.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 09:20:06 |
Китай был первый. Когда началось никто не подозревал опасность. Естественно, что никаких мер карантина и т.п. вначале эпидемии не предпринималось, тестов не делали, их и не существовало. Поэтому Хубэй по сравнению со всеми остальными находился в неравных условиях. Поэтому логично, что при сравнении первых дней эпидемии на графике Хубэй выше остальных. А дальше действительно, образец успешного подавления эпидемии.