Большой передел мира
271,563,156
526,233
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 08:22:34 |
США: Опрос Zogby
новая дискуссия Дискуссия 3.480
МСМ как-то не спешит докладывать об этом опросе, но результат интригующий:
(55% опрошенных верят что Байден в ранней стадии деменции.).
источник, и больше данных
если бы меня спросили, я бы сказал Нет, стадия явно не ранняя.
--
Будем посмотреть если избиратели готовы голосовать за человека которого они считают маразматиком.....
(55% опрошенных верят что Байден в ранней стадии деменции.).
источник, и больше данных
если бы меня спросили, я бы сказал Нет, стадия явно не ранняя.
--
Будем посмотреть если избиратели готовы голосовать за человека которого они считают маразматиком.....
ОТВЕТЫ (182)
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 июн 2020 09:00:10 |
Цитата: mv2014 от 20.06.2020 08:22:34
Что за лизоблюдство.
Байден не вице-президент. Он бывший вице-президент. Нынешний вице-президент США - Майк Пенс.
В американской практике допускается из вежливости называть бывшего президента по прежнему титулу - президент Буш, президент Обама, президент Клинтон.
Но не бывшего вице-президента.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 июн 2020 09:17:32 |
Цитата: mv2014 от 20.06.2020 08:22:34
А у них есть выбор? На выборах будут сразу два маразматика от конкурирующих системных партий и еще горсть от всяких прочих. Так что выбора особо нет.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 17:49:50 |
Один маразматик, другой маньяк.
Впервые за многие годы настоящий выбор.
|
Trofim ( Практикант ) |
| 20 июн 2020 18:28:35 |
Цитата: mv2014 от 20.06.2020 17:49:50
Просто интересно.
ЕСЛИ под предстоящие выборы начали разваливать собственную страну, ТО, чего ожидать под последующие?
Какой еще у них там креатив для народа припасен. Так ведь и народа не напасешься.
Еще пара тройка таких выборов и ни китайцам ни северо-корейцам, а тем более Путину, ничего и делать не надо.
Это ваще новое слово в предвыборной полит-технологии, буквально находка.
Потом впишут золотыми буквами. Не хотел говорить - в анналы, но а куда же еще.
Если будет кому и во что записать)
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 07:20:46 |
Цитата: Serega от 21.06.2020 06:45:30
Да, с теми же перспективами.
Если ориентироваться на Афганистан как маркер, США развалится в 2022 году.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 07:55:28 |
Цитата: mv2014 от 21.06.2020 07:20:46
Я вот в развале США сомневаюсь. По крайней мере в ближайшее время:
1) нет сильных региональных элит готовых к выходу из США. В СССР каждая республика имела свою элиту. А в США в каждом штате свои републиканцы и демократы. И хоть они и работают в пределах штата, всё равно видят себя в контексте политики своей партии во всем США. Нет особо пенсильванского или колорадского национализма. А при СССР и украинский и грузинский и казахский национализм были.
2) нет внешних игроков подталкивающих внутренних игроков к выходу из США. Кто обеспечит сепаратистам международную легитимность?
3) у большинства штатов нет ресурсоустойчивости для самостоятельной жизни. Ну выйдет штат Нью-Йорк из США, и что будет с его финансовым сектором? Что будет с голивудом и силиконовой долиной если калифорния выйдет из состава США? Это какой нибудь Вайоминг может жить без остальных штатов продавая бобы в Китай. Если конечно найдет как их туда доставить через остальные штаты. Но республиканцы, в том числе республиканский штат Вайоминг, сейчас за сохранение США. А демократические штаты отдельно от США будут жить с рухнувшей экономикой.
По какой границе пройдет разлом? Чтобы распад США был реалистичным нужны макрорегионы, состоящие из нескольких штатов. Типа северо-восток, средний запад, или тихоокеанское побрежье. Но пока в политическом плане макрорегионы себя проявили только в борьбе с коронавирусом.
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 08:05:17 |
1) В СССР была КПСС. Даже двух партий не было, что не помешало "местным элиткам" мгновенно стать борцами против коммунизму. Вы действительно полагаете, что амер-политиканы "до гроба" верны каким-то возвышенным идеалам федерального значения?
2) Появятся как только, так сразу.
3) Кто вам сказал, что развал штатов пойдёт по нарисованным прямым линиям, обозначающим границы штатов? Ещё скажите, что в Штатах нет Беловежской пущи, потому "ни за што!"
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 08:14:06 |
Цитата: Vick от 21.06.2020 08:05:17
Ну в СССР был КПСС, но внутри были группы влияния - чекисты, совнархоз, бабаи из союзных республик. Вот по этим группам влияния и пошел раскол. Чекисты с совнархозом принялись делить РСФСР, а бабаи забрали себе нац республики.
Вот какие там группы влияния внутри республиканцев и демократов я не знаю. Но пока я вижу что разделение идет именно по границе партийной принадлежности демократы-республиканцы.
Понимаете, не может просто один район взять и объявить себя независимой республикой, как леваки в центре сиэтла. Так США точно не развалятся. Вот если Вы скажете, что США разделятся на США-демократические штаты и США-республиканские штаты. То да, здесь ближе к реальности. Но штаты эти не сгрупированы вместе. Там чертополосица Калифорния - Корорадо - Минесота - Иллионойс - Нью-Йорк, а между ними республиканские Юта-Вайоминг-Южная Дакота-Огайо. Как здесь страну делить?
Вы вместо того чтобы говорить "обязательно развалится" предложите хотя бы карту раздела с четким объяснением почему именно по этим границам.
Вот во время гражданоской войны середины 19-го века штаты были сгрупированы удобно для сепаратизма - рабовладельческие на юге, а промышленные на севере. Провел линию по широте посредине и примерно линия разделения есть. А сейчас такого нет. Всё перемешано.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 09:00:10 |
Вопрос не слишком сложный. Если центральная власть ослабнет настолько, что амбициозные лидеры второго эшелона решат попробовать стать "номером первым" в масштабе отдельного штата или нескольких--они непременно попробуют это сделать. Одновременно, должна сильно упасть экономика, чтобы массовке стало нечего терять. А уж повод нарисовать границу всегда найдётся.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 09:03:40 |
Этника:
плотность населения:
Возраст:
Промпроизводство
Выборы '16 - по _участкам_
И откалываться есть чему , и тем более добиться необходимости "танками сецессионистов!" - задел есть, зависит от готовности "народа и армии в едином порыве давить гадину".
Ну и - этого "на раз-два" толком не нашёл, но сайт "супруг[овъ] военных" такую картинку географии военных баз (где при варианте'91 можно оружием а то и персоналом разжиться) даёт - базы в "этнически неблагонадёжных местах" присутствуют в количестве:
В любом случае - если США по импотенции властей и общества "раскалываться" таки соберётся - это не пафосные "Розы" или "Север против Юга", это немножко Ливан с Сомали будут.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 09:41:24 |
Ну как же.
Есть территории, аннексированные у Мексики.
На них имеются пассионарии в достаточном количестве, имеются идеологи и боевой отряд передового мексиканского класса Ацтлан, а также мексиканские олигархи с миллиардами денег и миллионом вооружённых боевиков прямо на нынешней границе.
Нефть, силиконовая долина, курорты, атомное оружие — очень жирный кусок, с номинальным ВВП сильно больше, чем у Мексики.
Думается, что и такой вариант прорабатывается в мексиканской штаб-квартире СВР.
Ну и это пример навскидку; можно накидать много чего ещё.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 09:47:22 |
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2020 09:41:24
Когда СССР разбегался во все стороны, как-то никто за целостность технологических цепочек не волновался. Ведь каждый разбегатор был уверен, что это именно он главный кормилец и поилец. А все остальные его обжирають...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 09:44:21 |
И по какой "довоенной" линии проходит разграничение между ЛДНР и Укрой? Вы как дитя малое, типа сели за столик, разрисовали карту и айда каждый на своей территории хозяйничать. Не бывает так.
Запросто. Сяду, фломастером абы как нарисую и потом подтяну тышшу и одну причину.
То есть в Америке только по лекалам первой гражданской американской всё и может происходить? А нарисуйте нам карту гражданской войны в России 18-20 годов и изменение "границ" по месяцам, а лучше понедельно. Очень много любопытного обнаружите. Впрочем, даже это не обязательно, всего-то несколько кадров из фильма "Бумбараш" вас могут натолкнуть на некоторые мысли:
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 17:24:57 |
Понимаете, не могли просто Финляндия, Польша и иже с ними объявить себя независимыми от Российской империи.
Однако смогли.
Или это другое?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 18:32:05 |
Помимо штатов (в буквальном переводе с английского "государств"), в Америке есть еще и интересные с юридической точки зрения образования именуемые официально "нациями":
Национальная автономия Нация Навахо крупным планом:
70 тысяч квадратных километров территории на стыке четырех штатов, треть миллиона населения, собственная полиция, колледж, "племенной суверенитет", короче говоря, типичная советская национальная автономия (как и положено национальным автономиям, границы абсурдны и часта чересполосица - дырка в бублике внутри территории Нации Навахо это отдельная резервация племени хопи).
А это карта штата Оклахома, почти полностью поделенного по границам индейских племен (так называемые "племенные статистические районы Оклахомы"). Они пока еще не все выделились в отдельные нации, но процесс идет.
А это родимая наша Алясочка, по Акту Конгресса от 1971 года территория штата Аляска поделена на тринадцать Туземных Региональных Корпораций. Владельцами акций Туземных Региональных Корпораций являются туземцы (индейцы, эскимосы, алеуты и даже местные русские), у них есть определенные права на земли указанные на карте (в частности на минеральные ресурсы добываемые там).
Бонус:
Присяга выпускников полицейской академии Нации Навахо.
Ни одного бледнолицего не видать
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 08:23:36 |
Взгляните на Галтунга, сегодня на этой ветке. У него достаточно убедительная логика.. и по развалу СССР и по США.
Но да... на текущий момент речь идет о развале США как империи. Здесь предпосылки на месте, включая региональные элиты (которые всегда главный фактор). А слом международных цепочек изменит и ситуации внутри США... новые цепочки создадут предпосылки и для региональных элит.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 08:33:06 |
Цитата: mv2014 от 21.06.2020 08:23:36
Уже читал. Он говорит мол сначала сыпется всё снаружи, потом всё внутри США и опа и развалилась страна. Я с этой логикой спорить не могу. Но пока границ разлома внутри США я не замечаю. Вот как замечу, так можно говорить о чем то в краткосрочной перспективе.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 10:05:07 |
А что, Вы уже все "границы разлома" пешком обошли? Или у Вас там датчики стоят с передачей данных о сейсмических предвестниках разлома на Ваш сервер?
Да и зачем для развала какие-то гипотетические и неестественные "границы разлома"? Вы много "границ разлома", отличных от союзных республик, заметили в СССР конца 80-х? Строго по ним он и развалился, только ещё добавились дополнительные границы, уже внутри отваливших (Приднестровье, Абхазия, Ю. Осетия, Карабах...).
Так шта... Есть границы штатов, вполне, кстати, самостоятельных. Вот и начнут отваливаться крупнейшие и богатейшие (Калифорния с Техасом), а там и оригиналы вроде мормонской Юты или там самобытных Луизианы с Флоридой подтянутся. Последующее возможное (но отнюдь не обязательное) объединение каких-то штатов между собой – это будет не второй и даже не третий этап Великой американской
|
|
TAVarish ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 09:06:27 |
Вам бы бабушка Ванга ответила, но её с нами нет к сожалению.
На вскидку техас, легко и непринужденно сваливает. Калифорния, может запросто на китов работать.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 июн 2020 12:01:26 |
Ув. Sir Max Merfie высказал предположение - по зонам ФРС.
В отличие от СССР, где местный кпссный главарь действительно был представителем элит, в США все эти демы и респы - все же больше клоуны на зарплате. А настоящие элиты непубличны. Поэтому интереснее все же не "политическая раскраска", а наличие замкнутых экономических циклов со структурами управления.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 12:19:24 |
Цитата: rat1111 от 21.06.2020 12:01:26
Интересная гипотеза!
Однако же, мексиканские товарищи непременно вернут свои земли!
А вот севернее – вполне может и быть, вполне!
Плюс ещё демилитаризованные зоны под контролем войск ООН — с атомным оружием.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 21 июн 2020 12:39:37 |
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2020 12:19:24
Ну, а зона племён где будет? Куда свозить всех этих бомжей в трейлерах?
Я так понимаю, центр б.США должен быть пустым и свободным. «Там будут гулять люди и кони». А полосами вдоль побережий (с глубиной проникновения в материк 200-300 миль) - конкурирующие и/или враждующие между собой промзоны. Что-то будет тяготеть к Канаде, что-то к Мексике, Флорида отойдёт Кубе (да-да!), Луизиану, точнее, НьюОрлеан, затопит и заболотится, и так далее...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 13:55:34 |
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2020 12:19:24
Кусочков будет не более 4-5.
И, да, это вовсе не мрии, а воспоминание о будущем.
Мне 65+ и я смело постулирую:
1) 40 лет назад никто и помыслить не мог, что (просто из сфер самых ярких): распадётся СССР, Югославия, Китай станет мировым лидером, сдуется военная мощь США и НАТО.
2) 20 лет назад никто и помыслить не мог, что начнёт реально возрождаться Россия.
- поэтому развал США реален и он будет внезапен в историческом плане, если элиты в США РЕАЛЬНО сойдутся в смертельной схватке.
"Не может устоять царство, разделившееся само в себе" (с) )))
И с этим не поспоришь.
А мы с Китаем и прочими им в этом немножечко, чуть-чуть, поможем. )))
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 21 июн 2020 15:58:30 |
Злые вы (все, кто так думает), ох и злые...
Но,.. справедливые. 
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 16:06:29 |
Основное условие краха некой системы - обострение её внутренних проблем.
Тогда случайные или направленные воздействия извне просто несколько ускоряют крах системы и канализируют ей демонтаж с большими акцентами преференций для внешних сил, ибо вне неких систем, ясно дело, всегда имеется система более высшего порядка, где действуют силы с собственными интересами.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 17:19:10 |
Ну, во-первых развала не будет, потому что элиты в этом не заинтересованы. Во-вторых, то, повторюсь, то, что сейчас происходит - это не системная проблема , это все хорошо срежиссированный спектакль по отстранению Трампа и его (кукловодов) от рычагов управления. В-третьих, как только выпилят клан Трампа или он выпилит глобалистов+иллюминатов. Все успокоится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2020 17:41:14 |
Да-да, а элиты Древнего Рима были заинтересованы в его развале. Империи распадаются вопреки желанию элит, но благодаря их, элит, ошибочным действиям.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 17:47:36 |
При неизбежном сокращении размеров пирога изобилия могут и заинтересоваться разделом, посмотрим...
Есть у революции начало, а у палки два конца.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 июн 2020 19:14:27 |
Сожжённые кварталы самовосстановятся (ну как в Новом Орлеане после наводнения и мародёров), всем разграбленным магазинам уже выплатили полную стоимость товаров, оборудования и моральных потерь, все 20 с лишним новых миллионов безработных резко найдут эту самую работу, а нефть подскочит до 100 и на Пермиане начнут бурить, как не в себя!
А главное - тысячи охреневших от безнаказанности бандитов - мигом станут милыми и работящими.
Ну и все белые, которым пробивали в голову, которых ставили на колени, грабили, унижали - они тоже всё сразу же простят и забудут.
Надо только Трампа убрать.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 17:06:02 |
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2020 12:19:24
Граждане!
Тут позвонили Снизу... Интересуются, что происходит... у них там какой-то Збышек лютует. Котлы курочит, вилы чертям ломает, сковородку с ценным маслом опрокинул, орёт "Я на другом континенте шахматную доску рисовал!"
:|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 18:08:19 |
Сообщение удалено
Urri2
21 июн 2020 21:32:36
Urri2
21 июн 2020 21:32:36
Отредактировано: Urri2 - 21 июн 2020 21:32:36
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 18:23:00 |
Цитата: Салон62 от 21.06.2020 17:18:11
Цитата: Салон62 от 21.06.2020 17:18:11
Тут поинтереснее будет: Лошадью ходи («Джентльмены удачи» на французском)
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 13:38:32 |
В целом верно, но по сути подгонка аргументов под доктрину.
Реально в США есть явные кандидаты в сепары.
1) Калифорния и окрестности.
2) Техас и окрестности.
3) Бывшие штаты Конфедерации.
4) Сельскохозяйственные штаты Среднего Запада до самой границы с Канадой с их почти тотальным религиозным девиантным мракобесием даже на уровне графств. Тут много штатов вплоть до известного мормонского штата вокруг "солёного озера".
У этих четырёх кандидатов в гос. сепары есть абсолютно всё, всё, что требуется для гос. строительства: и история, и экономика, и право, и идеология, и традиция и т. д. и т. п.
У последней четвёртой группы штатов шансы на образование государства поменьше, но они есть и у них.
Остальные штаты США, да, в этом контексте выглядят значительно хуже, но они то и составят остаток бывших США. )))
И при этом первые три кандидата в сепары не раз, а многократно, заявляли о своей гос. исключительности в рамках США, и там идеи сепаратизма постоянно бродят, как на дрожжах, и притом отнюдь не менее значимо, чем в нац. республиках СССР.
Что касается сбыта продукции - то в глобалистском мире - это не вопрос. Так что Голливуд спокойно будет сбывать свою продукцию и по всей Америке, и по всему миру, право же, даже смешно увидеть тут какие-то проблемы.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 15:09:25 |
Полагаю часть штатов в случае шухера банально попросится в состав Канады - и новое государство строить не надо и язык английский и рядышком совсем.
Только надо научиться переводить мили в километры
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 21 июн 2020 14:41:42 |
Тем не менее они уже проявились, что говорит о наличии у них координации. У тихоокеанского региона нет проблем с логистикой - они замкнуты на порты и скорее всего на торговлю с Китаем ( а ля Ванкувер )
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 10:28:31 |
Цитата: Serega от 21.06.2020 06:45:30
Не соглашусь. Как минимум - следует уточнить, какой конкретно год из конца 80-х. Бо последние 3 года 80-х все так быстро и непредсказуемо (для населения) менялось...
И все таки - бардака не было. Да - были выступления народных фронтов. Да - даже драки были на этой почве. Но никто ножку не преклонял. А до 87 экономика еще работала. Да много было по-другому. Страна была все-таки изначально социально-ориентированной...
А памятники по большей части уже в 90- сносили.
Нет, не похоже. Да, отдельные совпадения есть, но в целом картина была иной. А вот с приходом ЕБН к власти в России реально зверек подступил... Но это уже другая история.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 11:48:52 |
Цитата: rat1111 от 21.06.2020 11:39:51
Хм.. Вот тут не помню
А книжкам в наше время верить - себя не уважать. Но - по тому, что я читал (а это уже без иронии) - ближе. Но опять же - наш народ на коленко поставить ой как не просто. Потому и морду в большинстве войн всем били... И вроде в 1915-1916 не было этого. В 88-89 пытались же. Это в 14-ом на Украине появился лозунг "хто не скаче...". А в 88-89 все это уже было и в Прибалтике и в Молдавии и даже у белорусов (до батьки). В итоге многие уехали. Да, с голым задом, но с гордо поднятой головой.