Чердачок передела
1,645,085
21,695
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июл 2020 12:46:53 |
Шойгу-Гасанов
новая дискуссия Дискуссия 1.715
Шойгу провел телефонный разговор с главой Минобороны Азербайджана Гасановым, сообщил РИА Новости военно-дипломатический источник
ОТВЕТЫ (136)
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 12:53:14 |
Сообщение удалено
Urri2
31 июл 2020 13:08:34
Urri2
31 июл 2020 13:08:34
Отредактировано: Urri2 - 31 июл 2020 13:08:34
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 14:43:26 |
Цитата: Urri2 от 18.07.2020 12:53:14
Там ситуация сейчас такого плана, бриты сейчас сделают всё возможное, чтобы ассоциировать Турцию с Азербайджаном, а Армению с Россией, таким образом проведут поляризацию в стиле, кто не скачет, тот не наш. И останется только перевести конфликт в русско-турецкий.
Поэтому звонок Шойгу произошел очень вовремя, надеюсь он(МО Азербайджана) Алиеву объяснит, что посадка одного бывшего генерала явно недостаточна.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 15:00:55 |
Цитата: Urri2 от 18.07.2020 12:53:14
может причина в другом? Наше врядли угрожают Айзербайджану)) Может это план заставить Армению платить за крышу, а не клянчить дешевые кредиты.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 18 июл 2020 16:38:40 |
Цитата: Jameson от 18.07.2020 15:00:55
Это не план.
Это реальность.
Просто Вы указали на то, что самое простое и естественное.
Как в анекдоте, на 4 день Зоркий сокол заметил, что в его тюрьме нет 1 стены......
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 09:19:55 |
Цитата: Jameson от 18.07.2020 15:00:55
Это предположение навело на некоторые раздумья.
Поговорил на данную тему с армянином, которого знаю много лет, - настоящим, из Еревана - и он мне выразился примерно так:
"Если бы это Америка предлагала Армении крышу, то армяне сняли бы последнюю рубашку, но заплатили бы Америке.
А когда крышу предлагает Россия... Нет, тогда это Россия должна армянам платить - за пользование территорией, за размещение войск, за возможные несчастные случаи..."
Я не претендую на научно-статистический охват мнения всей Армении, но что-то мне говорит, что данное высказывание отражает образ мыслей абсолютного большинства армян.
Какая Россия? - на этот вопрос по-разному отвечают разные люди. Симоньян считает, что "великодушная и благородная". Я лично уверен, многие считают так же.
Но тем не менее, она пишет своё послание "К армянам", и из него видно, что реально-то армяне считают и действуют совсем наоборот.
Следует признать, что восприятие России в мире, и особенно - среди "бывших братьев" - далеко от восхищения и зазывности, а вот образ Запада - наоборот - притягателен до маниакальности.
На это можно закрывать глаза, поскольку "информационную войну мы проиграли", или надеяться, что "правда своё возьмёт", т.е., типа, у армян и прочих "братьев" со временем "откроются глаза" и они воочию увидят, что Россия - вовсе не Запад, а гораздо лучше...
Также часто можно читать мнение, что "если мы будем вести себя, как Запад, то чем же мы лучше Запада?"
По факту же получается, что "великодушнея и благородная" Россия, которая "поможет и в это раз", хотя "имеет полное моральное право плюнуть и растереть" - для бывших братьев - что-то типа нежеланной силы, которую неохотно зовут в критических ситуациях, а когда опасность миновала или просто потребности нет - гонят поносными словами. Но при этом "братья" всё время сладко мечтают о вожделенном Западе, помощь и даже внимание которого вызывают почти оргазм.
Я не знаю, важна ли на самом деле это тема - как видят Россию большинство окружающих. Тем не менее, повальное демонстративное отворачивание от России людей, подчас обязанных России самим существованием, вызывает некоторый дискомфорт. Они желают строить свою жизнь с Западом, а присутствие России просто терпят сквозь зубы...
Если же данная тема важна, то, возможно, в поведении самой России и русских надо что-то подправить? Ведь основные черты западников и как они привили к себе уважение - не секрет. Запад "всего-навсего" создал разницу в благосостоянии между собой и "туземцами" в два порядка, давит мощью оружия и техники, крутит глянцевое кино про самого себя красивого...
Но тогда вновь может возникнуть вопрос "чем же мы лучше Запада?"
А может, увы нам, в том и заключается всемирно-историческая миссия России: молча помогать всем окружающим, проливать свою кровь за их жизнь и благополучие, одаривать землями и ништяками - и при том сносить наплевательство и чуть ли не презрение "братьев"...
И, что интересно, такая ситуация наблюдается со всеми, включая совсем уж битых и убогих.
По-моему, это бл@дство.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 09:33:49 |
Да уж точно не благолепие.
Проводя политические параллели, Пашинян в Армении это тот же Ющенко на Украине. Идет ползучая экспансия Запада в сферы управления Армении от ВС до СМИ. Теми же методами. Перекупаются или заменяются ключевые фигуры в управлении.
Рассказать как будет дальше?
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 09:43:51 |
Цитата: БЭР от 19.07.2020 09:37:43
Смешно.
Но перерастание провокации в длительный и кровопролитный конфликт у наших границ не исключено.
Качают Азербайджан, Пашинян и так возьмет под козырек, да еще и наприглашает натовских кураторов.
России этот нарыв нафиг не сдался.
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 10:05:01 |
Цитата: БЭР от 19.07.2020 09:37:43
В таких ситуациях надо делать проще. Оказать всеобщую поддержку и признание земель за тем, кто быстрее и чётче признает за Россией Крым и Донбасс. А то кое кто в одкб есть, а в плане помощи? Много нам наши друзья союзники помогают? Ведь если что, то и в спину не постесняются плюнуть.
Не. Можно сказать, что вроде как фактически Армения признала Крым российским, и голосуют вроде против санкций в нашу сторону. Но официального признания же нет (или я ошибаюсь?). Это всё равно как быть немного беременной.
Вооооот. Ввести практику: признание за признание. А остальное... История показавает, что в самый неблагоприятный для России момен , такие союзники с радостью оттопчутся. Так что нуно брать всё лучшее прямо сейчас. В противном случае ситуация рванет всё равно. И в самый неудобный для нас момент.
Пы. Зы. Да и просто хочется, чтобы решения России призвали все те, кто называет себя нашими друзьями. А то, когда у них жопа, мы обязаны им помочь, а когда нам нужна безоговорочная и полная поддержка, то наши друзья начинают в девочек-целочек играть (ухаживать и подарки дарить можно, а любить нет).
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 13:09:34 |
Цитата: БЭР от 19.07.2020 09:37:43
вот то и оно.
тут ведь вопрос не столько в спасении/не спасении Армении.
усиление Турции в союзе с Азербайджаном - оно нам надо?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 09:52:33 |
1. У своих границ надо сохранять мир. Потому что это выгодно. Не ради «братьев» или «святой Софии», а исходя из сугубо эгоистичных меркантильных интересов.
2. Вы не находите, что в преступном и бестолковом «одаривании», по сути, единственный виновный — одаривающий?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 09:54:36 |
Легче назвать кому это не соответствует, монголам разве что, все остальные - те же армяне, только вид сбоку.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 10:34:45 |
Сообщение удалено
_Valera_
24 июл 2020 17:24:40
_Valera_
24 июл 2020 17:24:40
Отредактировано: _Valera_ - 24 июл 2020 17:24:40
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 13:43:36 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 10:34:45
Не переносите с индивидуального уровня на уровень целых народов.
Вам наверное тяжко живётся с соседями, близкими и друзьями.
Если вы взамен своей помощи получаете одну неблагодарность.
Ну или сами так платите за помощь...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 13:55:51 |
Сообщение удалено
_Valera_
20 июл 2020 06:46:42
_Valera_
20 июл 2020 06:46:42
Отредактировано: _Valera_ - 20 июл 2020 06:46:42
|
|
roksana-ir ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 15:00:37 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 10:34:45
как говорил один наш знакомый армянин :" слишком хорошо,тоже нехорошо" Вот и надо исходить только из того, что именно для России хорошо , имхо конечно
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 15:44:02 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 10:34:45
при чём тут коммунизм ? я знаю , что вы ненавидите коммунизм и коммунистов , но иногда Вас заносит в Вашей ненависти не в ту степь .
Грузию , Армению и других присоединили к РИ отнюдь не коммунисты .
и их дворянство в Российское дворянство включали тоже не коммунисты .
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 17:31:04 |
Сообщение удалено
_Valera_
20 июл 2020 06:46:48
_Valera_
20 июл 2020 06:46:48
Отредактировано: _Valera_ - 20 июл 2020 06:46:48
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 18:43:51 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 17:31:04
для особо одарённый прямым текстом : "дружба народов" и "братство" начались задолго до коммунистов .
например , жена Ивана Грозного , Мария Темрюковна Кученей , княжна Черкасская .
или вы Ивана Грозного уже в коммунисты запишете ?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 19:02:15 |
Сообщение удалено
_Valera_
20 июл 2020 06:46:54
_Valera_
20 июл 2020 06:46:54
Отредактировано: _Valera_ - 20 июл 2020 06:46:54
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 20:50:31 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 19:02:15
Такую политику и коммунисты не проводили. Вас жестоко набманули.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 20:08:35 |
Сообщение удалено
Urri2
31 июл 2020 13:08:28
Urri2
31 июл 2020 13:08:28
Отредактировано: Urri2 - 31 июл 2020 13:08:28
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 20:25:17 |
В РИ не было "союзных этно-республик, они же государства в союзе государств". Особо одарённый, хех...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 21:01:34 |
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 18:26:54 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 10:34:45
ИМХО ситуация почти как Вы описываете , но есть тонкость.
Для формирования силы, нужна именно сила, мудрость, а не только хитро..пость.
Но и сама сила, без отстаивания своих интересов, позволяет фактически собой управлять за поцелуйчики или как написала Маргарита, за благородство.....
По этому, дабы сила была, на нее должны платить , как налог. И много и регулярно....
И только тогда имеешь право к ней призывать..
И к стати не согласен с Вашими критиками, что якобы люди отдельно, а гос интересы и управление отдельно.
Все конечно же вместе.
Просто учитываем правило- что люди ценят только то, за что платят сполна. И оказанная услуга ни чего не стоит. Если за нее не выставлен счет.
Закон психологии гласит, что ЕСЛИ Не платят- значит они начинают выдумывать поводы, по чему ни чего хорошего они не получили или тот другой так поступил, по тому что ему было выгодно и еще счет предъявлять...
По этому вопрос оплаты принципиален. И принципиально именно взыскивать по полной, а не прощать долги.
И чем больше РФ будет требовать, особенно в гуманитарном плане- тем больше ее будут любить и ценить дружбу с ней.
И правильно поняла вопрос Маргарита- раз это Ваше внутреннее дело- то , ВСЕ ваше внутреннее дело и заткнитесь....
А вот последнего она не сказала....
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 20:56:33 |
Цитата: Alex_new от 19.07.2020 18:26:54
Правильное последнее слово - вы ставите обратно Кочеряна или хлебайте свое ... сами.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 21:01:35 |
Цитата: Поверонов от 19.07.2020 20:56:33
Извините, что спорю, но фактически они как раз стараются отделиться от РФ.
В таком случае правильно их отпустить.
Но правильнее выполнить ВСЕ перечисленное Маргаритой. без переизбрания президента.
Выбранный народом президент Имеет право пустить свою нацию в расход.
Делать глупости запретить нельзя.
|
|
Viktorr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 19:01:27 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 10:34:45
Не знаю, в каком окружении вы общаетесь, но в моем — доброта и мягкость очень даже ценятся, причем намного больше, чем грубая сила.
Грубая сила дает быстрый, но кратковременный эффект.
Доброта и мягкость, обычно, запоминаются на более длительное время, но, к сожалению, не всеми — у кого сознание не развито, те не могут понять ничего, кроме грубой силы.
Россия занимает огромное пространство не только из-за грубой силы, но и, конечно, не за счет доброты.
Идеально было бы умелое, гармоничное сочетание и того, и другого (там, где доброта не доходит, можно вспомнить, что и добро должно быть с кулаками).
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 19:14:01 |
Цитата: Viktorr от 19.07.2020 19:01:27
Есть не большая но важная Деталь.
Вы говорите о разном.
В вашем ближайшем окружении , которое Вы создали или которое является Вашей семьей, друзьями Вы даете другим добро и получаете добро.
Вы даете мягкость и получаете мягкость...
А теперь попробуйте это с тем же гопником или воспитанным гопником...
Вы же здесь позовете полицию.... Которой платите..
Вам говорят о этапе создания Вашего круга и на каких правилах.
Уверен у вас НЕТ друзей которые на Ваше добро , вам срут под дверью... По этому для своих у Вас нормальные правила которые РФ делает внутри себя.
Вот если люди - государства платят добром на добро (например Монголия) то разве в строительстве отношений с ней вспоминают Монголотатарское Иго?
Или ВОВ?
Фактически такая политика где на плевки в адрес РФ , РФ жестко отвечает и осаживает в первую очередь выгодна как раз соседям РФ. Которые четко начинают понимать , где берега.
И следовательно более реалисты.
Конечно, когда соседи делают хорошее РФ и себе тоже- выигрывают все.
Но даже пример с зерновым ОПЕК, а именно КЗ, РФ, украина как бы очень логичный не смог создаться.
Хотя на лицо выигрыш всех сторон.
По этому так важен современный этап отучения соседей- что РФ поможет когда будет трудно.
В начале надо за это платить и только потом ожидать от РФ.
Деньги утром- вечером стулья. Можно и наоборот. Но деньги вперед.
Это нужно соседям и это облегчит и усилит РФ и следовательно как их защитника усиление РФ приведет к не желанию с ними ссориться.
А так да.. сами , все сами.
|
|
Viktorr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 19:53:45 |
Цитата: Alex_new от 19.07.2020 19:14:01
Тяжело спорить с собеседником, мнение которого совпадает с твоим
Я в конце своего сообщение сделал замечание:
добро должно быть с кулаками (вот для гопников как раз кулаки и нужны).
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 19:17:00 |
Сообщение удалено
_Valera_
20 июл 2020 06:47:01
_Valera_
20 июл 2020 06:47:01
Отредактировано: _Valera_ - 20 июл 2020 06:47:01
|
|
Viktorr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 19:49:29 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 19:17:00
А как же, например, Монголия? Или Монголия не страна?
Народ не представляет собой некий монолит, он состоит из людей.
Часть из них ценит добро, часть нет.
Зачем упрощать ситуацию и считать, что все не ценят добро?
Может рациональнее принимать меры к увеличению той части, что ценит добро, и одновременно ставить на место тех, кто не ценит?
В долгосрочной перспективе, как мне кажется, лучше иметь соседями тех, кто ценит добро, а такие люди вряд ли появятся, если будет одно лишь проявление силы.
В качестве примера:
1) Израиль и Палестина. Израиль проявляет силу, мира как не было, так и не предвидится.
2) Россия и Чечня. Проявили силу, но не только лишь силу, еще и договорились, то есть и доброту проявили.
Какая методика оказалась более эффективной?
|
|
Alamir ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 20:09:45 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 19:17:00
я пришёл к чуть другой формулировке: Кто может ценить сделанное добро тот и есть близкий человек.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 20:31:05 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 19:17:00
Да. Они возникли не на пустом месте. В основном - из религии (добро должно быть бескорыстным, во благо Бога, остальное - гордыня). Еще из усеченных фраз: "Добрыми намерениями выстлана дорога в ад, добрыми делами - в рай"; "От овса кони не рыщут, от добра добра не ищут" (добро - достаток, благосостояние).
Лучше всех сказал Толстой: "Мы не столько любим людей за то добро, которое они нам сделали, сколько за то добро, которое мы им сделали"...
Ну и критерии добра у каждого свои. Вырвать зайчика из пасти волка - кому добро, кому зло?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 10:53:04 |
Да ну вас, честное слово. Опять что-то у себя подправить, так же вожделенно глядя на запад "а как это у них"? Нафига, каких-то небывалых высот добился запад в отношениях с любыми туземцами? Где?
Одаривание землями и ништяками – этот праздник невиданной большевистской щедрости давно минул.
Вот только не надо преувеличивать, из мухи раздувать слона. Совсем обнаглевшим по зубам давать не разучились. Терпения и доброты у нас много. но не бесконечное количество, сами наверное знаете, а зачем-то воздеваете ручки к небушку.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 17:59:23 |
К сожалению Все упирается в психологию человека.
Где основным законом ценности является простая истина.Ценность услуги или товара определяется тем , что человек что то отдает в замен, тот который получает.
И если он ни чего не платит, не отдает, то он же не может быть мерзавцем! Он же хороший. Следовательно те , кто подарили ему например жизнь на самом деле придерживались своих интересов. Например противостояли влиянию Турции.
А следовательно он на самом деле РФ еще и помогает!!! А они еще за это и платить не хотят!!! Мерзавцы эти русские...
По этому если защита от РФ гарантирована в историческом плане, то пусть РФ и платит. Это же РФ "надо сдержать турок".
Исходя из этой логики я ВОСХИЩЕН мудрым решением Медведева, не заступился за Ливию.
Хороший урок всем соседям.
Сейчас самым мудрым будет договориться с турками.
На случай хитро...пости Армян.
Да и с Алиевым перетереть, он действительно хочет передать власть над Азербайджаном Турции и своей семьи тоже....?
Но личная точка зрения , ни какой бесплатной помощи.
И смело отнимать помощь, если кидают.
Да надо давить свои интересы.
Это ВПР РФ будет легче делать при сформировании мнения у народов РФ, что им это выгоднее, чем превращаться в двойную корову.
ВПР РФ учитывает в основном мнение народа РФ.
|
|
Viktorr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 18:34:18 |
Дело не в информационной войне, дело, на мой взгляд, в другом. Постараюсь объяснить на примере.
Раб (с рабским менталитетом) не мечтает об отмене рабства, он мечтает стать господином, пользоваться всеми благами господина и угнетать своих рабов (даже несмотря на то, что только вчера они были его товарищами по несчастью).
Раб же, в котором созрел дух свободы, хочет свободы для всех, а не только себя, хочет стать равным.
Согласитесь, совершенно разные по притягательности цели: стать господином (на которого работают рабы) и стать равным и вкалывать наравне вместе со всеми.
Картина, которую рисует Запад: вы можете стать господином (при этом, зачастую, это лишь нарисованная картина, а не реальность).
Россия же предлагает не картину, а реальность, причем суровую — будьте равными нам (но и вкалывайте наравне с нами).
Как думаете, на что будет клевать незрелое сознание: на красивый фантик (то, что внутри пусто, не всем видно) или на здоровую, но неприкрашенную реальность?
Поэтому там, где менталитет не созрел, Россия всегда будет проигрывать в притягательности образа.
Выход?
Ликвидация безграмотности, чтобы осознали, что есть что, но это дело очень трудное и совсем не скорое.
Есть ли другой выход я не знаю.
P.S. Пример с рабами всего-лишь грубая аналогия, никого рабом я не имел в виду.
P.P.S. Объяснение утрированное, упрощенное, на самом деле, все сложнее.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 19:59:18 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 16:34:45
Andrew Carlssin
16 май 2022 16:34:45
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 16:34:45
|
|
Незайка ( Слушатель ) |
| 20 июл 2020 20:18:15 |
Цитата: Viktorr от 19.07.2020 18:34:18
Не соглашусь. Как показывает опыт Россия в форме Советского Союза именно на этик принципах не только на равных конкурировала с западной парадигмой, но и побеждала ее, как минимум до хруща. Число искренних и надежных сторонников идей России неуклонно росло, а западных наоборот. Как пример, сколько сделал монгольский народ для России во время Отечественной войны? Какие позиции были у нас в Китае, Индии, арабском мире, да и в капиталистических странах и что бы кто не говорил, было это не из корыстного интереса.
После замены идей на лозунги, все слилось и толпы тех же монголов в 90-хтребовали русских убраться. Сейчас можно клеймить всех предателями, как тех же КВНщиков из Белоруссии. Только ответе себе откровенно на вопрос лично Вы уверены в том, что они это сделали из-за корыстных, а не идейных побуждений. Я не уверен. На днях ходил в сплав со старыми знакомыми. С одним из них, не задумываясь в разведку пошел бы, его порядочность, честность, смелость проверена. Вот только, он плотно сидит на Эхо мацы, мозги засраны плотно и таких примеров вокруг вагон и маленькая тележка. Я не к тому, что у них своя правда, или пусть цветут все цветы - хрень все это, а о том, что с идеями можно бороться только идеями, разъяснением, временем, молитвой, а не вычеркиванием из друзей, клеймом или задранным носом. Россия может и встала с колен, но в голове еще шурум-бурум и, к сожалению, о победе на идейном фронте говорить пока не приходится. Представьте себе, что Россию хвалила бы Америка и Европа, еще бы и плюшки какие нибудь перепадали бы, а гнобили бы к примеру Китай. Судя по многим постам это было бы хорошо, мы сытые, а папуасам так и надо, это их проблемы. Стоит ли при подобном подходе обижаться, что когда несправедливо гнобят нас окружающие этого не хотят видеть. Как по мне, России сильно повезло, что именно мы несправедливо гонимые, так несправедливость виднее, желание нас уничтожить многократно озвучено и заставляет думать. Я не сомневаюсь, что Россия возродится не как теплая и сытая провинция, а как идейный центр, так как мир построенный на западных "ценностях" (умри ты сегодня, а я завтра), обречен и не имеет смысла. В предстоящих битвах все союзники важны и бороться за них нужно уже сегодня Не покупать, засыпать плюшками и лезть с НКО, а строить лучший и справедливый мир у себя озвучивать цели, ценности, своих героев и антигероев, называть вещи своими именами, разъяснять, показывать, давать выбор, возможность присоединиться, но не к плюшкам а к миру, идеям и целям.