Чердачок передела
1,635,762
21,665
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июл 2020 12:46:53 |
Шойгу-Гасанов
новая дискуссия Дискуссия 1.694
Шойгу провел телефонный разговор с главой Минобороны Азербайджана Гасановым, сообщил РИА Новости военно-дипломатический источник
ОТВЕТЫ (136)
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 12:53:14 |
Сообщение удалено
Urri2
31 июл 2020 13:08:34
Urri2
31 июл 2020 13:08:34
Отредактировано: Urri2 - 31 июл 2020 13:08:34
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 14:43:26 |
Цитата: Urri2 от 18.07.2020 12:53:14
Там ситуация сейчас такого плана, бриты сейчас сделают всё возможное, чтобы ассоциировать Турцию с Азербайджаном, а Армению с Россией, таким образом проведут поляризацию в стиле, кто не скачет, тот не наш. И останется только перевести конфликт в русско-турецкий.
Поэтому звонок Шойгу произошел очень вовремя, надеюсь он(МО Азербайджана) Алиеву объяснит, что посадка одного бывшего генерала явно недостаточна.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 15:00:55 |
Цитата: Urri2 от 18.07.2020 12:53:14
может причина в другом? Наше врядли угрожают Айзербайджану)) Может это план заставить Армению платить за крышу, а не клянчить дешевые кредиты.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 18 июл 2020 16:38:40 |
Цитата: Jameson от 18.07.2020 15:00:55
Это не план.
Это реальность.
Просто Вы указали на то, что самое простое и естественное.
Как в анекдоте, на 4 день Зоркий сокол заметил, что в его тюрьме нет 1 стены......
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 09:19:55 |
Цитата: Jameson от 18.07.2020 15:00:55
Это предположение навело на некоторые раздумья.
Поговорил на данную тему с армянином, которого знаю много лет, - настоящим, из Еревана - и он мне выразился примерно так:
"Если бы это Америка предлагала Армении крышу, то армяне сняли бы последнюю рубашку, но заплатили бы Америке.
А когда крышу предлагает Россия... Нет, тогда это Россия должна армянам платить - за пользование территорией, за размещение войск, за возможные несчастные случаи..."
Я не претендую на научно-статистический охват мнения всей Армении, но что-то мне говорит, что данное высказывание отражает образ мыслей абсолютного большинства армян.
Какая Россия? - на этот вопрос по-разному отвечают разные люди. Симоньян считает, что "великодушная и благородная". Я лично уверен, многие считают так же.
Но тем не менее, она пишет своё послание "К армянам", и из него видно, что реально-то армяне считают и действуют совсем наоборот.
Следует признать, что восприятие России в мире, и особенно - среди "бывших братьев" - далеко от восхищения и зазывности, а вот образ Запада - наоборот - притягателен до маниакальности.
На это можно закрывать глаза, поскольку "информационную войну мы проиграли", или надеяться, что "правда своё возьмёт", т.е., типа, у армян и прочих "братьев" со временем "откроются глаза" и они воочию увидят, что Россия - вовсе не Запад, а гораздо лучше...
Также часто можно читать мнение, что "если мы будем вести себя, как Запад, то чем же мы лучше Запада?"
По факту же получается, что "великодушнея и благородная" Россия, которая "поможет и в это раз", хотя "имеет полное моральное право плюнуть и растереть" - для бывших братьев - что-то типа нежеланной силы, которую неохотно зовут в критических ситуациях, а когда опасность миновала или просто потребности нет - гонят поносными словами. Но при этом "братья" всё время сладко мечтают о вожделенном Западе, помощь и даже внимание которого вызывают почти оргазм.
Я не знаю, важна ли на самом деле это тема - как видят Россию большинство окружающих. Тем не менее, повальное демонстративное отворачивание от России людей, подчас обязанных России самим существованием, вызывает некоторый дискомфорт. Они желают строить свою жизнь с Западом, а присутствие России просто терпят сквозь зубы...
Если же данная тема важна, то, возможно, в поведении самой России и русских надо что-то подправить? Ведь основные черты западников и как они привили к себе уважение - не секрет. Запад "всего-навсего" создал разницу в благосостоянии между собой и "туземцами" в два порядка, давит мощью оружия и техники, крутит глянцевое кино про самого себя красивого...
Но тогда вновь может возникнуть вопрос "чем же мы лучше Запада?"
А может, увы нам, в том и заключается всемирно-историческая миссия России: молча помогать всем окружающим, проливать свою кровь за их жизнь и благополучие, одаривать землями и ништяками - и при том сносить наплевательство и чуть ли не презрение "братьев"...
И, что интересно, такая ситуация наблюдается со всеми, включая совсем уж битых и убогих.
По-моему, это бл@дство.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 09:33:49 |
Да уж точно не благолепие.
Проводя политические параллели, Пашинян в Армении это тот же Ющенко на Украине. Идет ползучая экспансия Запада в сферы управления Армении от ВС до СМИ. Теми же методами. Перекупаются или заменяются ключевые фигуры в управлении.
Рассказать как будет дальше?
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 09:43:51 |
Цитата: БЭР от 19.07.2020 09:37:43
Смешно.
Но перерастание провокации в длительный и кровопролитный конфликт у наших границ не исключено.
Качают Азербайджан, Пашинян и так возьмет под козырек, да еще и наприглашает натовских кураторов.
России этот нарыв нафиг не сдался.
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 10:05:01 |
Цитата: БЭР от 19.07.2020 09:37:43
В таких ситуациях надо делать проще. Оказать всеобщую поддержку и признание земель за тем, кто быстрее и чётче признает за Россией Крым и Донбасс. А то кое кто в одкб есть, а в плане помощи? Много нам наши друзья союзники помогают? Ведь если что, то и в спину не постесняются плюнуть.
Не. Можно сказать, что вроде как фактически Армения признала Крым российским, и голосуют вроде против санкций в нашу сторону. Но официального признания же нет (или я ошибаюсь?). Это всё равно как быть немного беременной.
Вооооот. Ввести практику: признание за признание. А остальное... История показавает, что в самый неблагоприятный для России момен , такие союзники с радостью оттопчутся. Так что нуно брать всё лучшее прямо сейчас. В противном случае ситуация рванет всё равно. И в самый неудобный для нас момент.
Пы. Зы. Да и просто хочется, чтобы решения России призвали все те, кто называет себя нашими друзьями. А то, когда у них жопа, мы обязаны им помочь, а когда нам нужна безоговорочная и полная поддержка, то наши друзья начинают в девочек-целочек играть (ухаживать и подарки дарить можно, а любить нет).
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 13:09:34 |
Цитата: БЭР от 19.07.2020 09:37:43
вот то и оно.
тут ведь вопрос не столько в спасении/не спасении Армении.
усиление Турции в союзе с Азербайджаном - оно нам надо?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 09:52:33 |
1. У своих границ надо сохранять мир. Потому что это выгодно. Не ради «братьев» или «святой Софии», а исходя из сугубо эгоистичных меркантильных интересов.
2. Вы не находите, что в преступном и бестолковом «одаривании», по сути, единственный виновный — одаривающий?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 09:54:36 |
Легче назвать кому это не соответствует, монголам разве что, все остальные - те же армяне, только вид сбоку.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 10:34:45 |
Сообщение удалено
_Valera_
24 июл 2020 17:24:40
_Valera_
24 июл 2020 17:24:40
Отредактировано: _Valera_ - 24 июл 2020 17:24:40
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 13:43:36 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 10:34:45
Не переносите с индивидуального уровня на уровень целых народов.
Вам наверное тяжко живётся с соседями, близкими и друзьями.
Если вы взамен своей помощи получаете одну неблагодарность.
Ну или сами так платите за помощь...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 13:55:51 |
Сообщение удалено
_Valera_
20 июл 2020 06:46:42
_Valera_
20 июл 2020 06:46:42
Отредактировано: _Valera_ - 20 июл 2020 06:46:42
|
|
roksana-ir ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 15:00:37 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 10:34:45
как говорил один наш знакомый армянин :" слишком хорошо,тоже нехорошо" Вот и надо исходить только из того, что именно для России хорошо , имхо конечно
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 15:44:02 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 10:34:45
при чём тут коммунизм ? я знаю , что вы ненавидите коммунизм и коммунистов , но иногда Вас заносит в Вашей ненависти не в ту степь .
Грузию , Армению и других присоединили к РИ отнюдь не коммунисты .
и их дворянство в Российское дворянство включали тоже не коммунисты .
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 17:31:04 |
Сообщение удалено
_Valera_
20 июл 2020 06:46:48
_Valera_
20 июл 2020 06:46:48
Отредактировано: _Valera_ - 20 июл 2020 06:46:48
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 18:43:51 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 17:31:04
для особо одарённый прямым текстом : "дружба народов" и "братство" начались задолго до коммунистов .
например , жена Ивана Грозного , Мария Темрюковна Кученей , княжна Черкасская .
или вы Ивана Грозного уже в коммунисты запишете ?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 19:02:15 |
Сообщение удалено
_Valera_
20 июл 2020 06:46:54
_Valera_
20 июл 2020 06:46:54
Отредактировано: _Valera_ - 20 июл 2020 06:46:54
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 20:50:31 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 19:02:15
Такую политику и коммунисты не проводили. Вас жестоко набманули.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 20:08:35 |
Сообщение удалено
Urri2
31 июл 2020 13:08:28
Urri2
31 июл 2020 13:08:28
Отредактировано: Urri2 - 31 июл 2020 13:08:28
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 20:25:17 |
В РИ не было "союзных этно-республик, они же государства в союзе государств". Особо одарённый, хех...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 21:01:34 |
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 18:26:54 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 10:34:45
ИМХО ситуация почти как Вы описываете , но есть тонкость.
Для формирования силы, нужна именно сила, мудрость, а не только хитро..пость.
Но и сама сила, без отстаивания своих интересов, позволяет фактически собой управлять за поцелуйчики или как написала Маргарита, за благородство.....
По этому, дабы сила была, на нее должны платить , как налог. И много и регулярно....
И только тогда имеешь право к ней призывать..
И к стати не согласен с Вашими критиками, что якобы люди отдельно, а гос интересы и управление отдельно.
Все конечно же вместе.
Просто учитываем правило- что люди ценят только то, за что платят сполна. И оказанная услуга ни чего не стоит. Если за нее не выставлен счет.
Закон психологии гласит, что ЕСЛИ Не платят- значит они начинают выдумывать поводы, по чему ни чего хорошего они не получили или тот другой так поступил, по тому что ему было выгодно и еще счет предъявлять...
По этому вопрос оплаты принципиален. И принципиально именно взыскивать по полной, а не прощать долги.
И чем больше РФ будет требовать, особенно в гуманитарном плане- тем больше ее будут любить и ценить дружбу с ней.
И правильно поняла вопрос Маргарита- раз это Ваше внутреннее дело- то , ВСЕ ваше внутреннее дело и заткнитесь....
А вот последнего она не сказала....
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 20:56:33 |
Цитата: Alex_new от 19.07.2020 18:26:54
Правильное последнее слово - вы ставите обратно Кочеряна или хлебайте свое ... сами.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 21:01:35 |
Цитата: Поверонов от 19.07.2020 20:56:33
Извините, что спорю, но фактически они как раз стараются отделиться от РФ.
В таком случае правильно их отпустить.
Но правильнее выполнить ВСЕ перечисленное Маргаритой. без переизбрания президента.
Выбранный народом президент Имеет право пустить свою нацию в расход.
Делать глупости запретить нельзя.
|
|
Viktorr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 19:01:27 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 10:34:45
Не знаю, в каком окружении вы общаетесь, но в моем — доброта и мягкость очень даже ценятся, причем намного больше, чем грубая сила.
Грубая сила дает быстрый, но кратковременный эффект.
Доброта и мягкость, обычно, запоминаются на более длительное время, но, к сожалению, не всеми — у кого сознание не развито, те не могут понять ничего, кроме грубой силы.
Россия занимает огромное пространство не только из-за грубой силы, но и, конечно, не за счет доброты.
Идеально было бы умелое, гармоничное сочетание и того, и другого (там, где доброта не доходит, можно вспомнить, что и добро должно быть с кулаками).
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 19:14:01 |
Цитата: Viktorr от 19.07.2020 19:01:27
Есть не большая но важная Деталь.
Вы говорите о разном.
В вашем ближайшем окружении , которое Вы создали или которое является Вашей семьей, друзьями Вы даете другим добро и получаете добро.
Вы даете мягкость и получаете мягкость...
А теперь попробуйте это с тем же гопником или воспитанным гопником...
Вы же здесь позовете полицию.... Которой платите..
Вам говорят о этапе создания Вашего круга и на каких правилах.
Уверен у вас НЕТ друзей которые на Ваше добро , вам срут под дверью... По этому для своих у Вас нормальные правила которые РФ делает внутри себя.
Вот если люди - государства платят добром на добро (например Монголия) то разве в строительстве отношений с ней вспоминают Монголотатарское Иго?
Или ВОВ?
Фактически такая политика где на плевки в адрес РФ , РФ жестко отвечает и осаживает в первую очередь выгодна как раз соседям РФ. Которые четко начинают понимать , где берега.
И следовательно более реалисты.
Конечно, когда соседи делают хорошее РФ и себе тоже- выигрывают все.
Но даже пример с зерновым ОПЕК, а именно КЗ, РФ, украина как бы очень логичный не смог создаться.
Хотя на лицо выигрыш всех сторон.
По этому так важен современный этап отучения соседей- что РФ поможет когда будет трудно.
В начале надо за это платить и только потом ожидать от РФ.
Деньги утром- вечером стулья. Можно и наоборот. Но деньги вперед.
Это нужно соседям и это облегчит и усилит РФ и следовательно как их защитника усиление РФ приведет к не желанию с ними ссориться.
А так да.. сами , все сами.
|
|
Viktorr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 19:53:45 |
Цитата: Alex_new от 19.07.2020 19:14:01
Тяжело спорить с собеседником, мнение которого совпадает с твоим
Я в конце своего сообщение сделал замечание:
добро должно быть с кулаками (вот для гопников как раз кулаки и нужны).
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 19:17:00 |
Сообщение удалено
_Valera_
20 июл 2020 06:47:01
_Valera_
20 июл 2020 06:47:01
Отредактировано: _Valera_ - 20 июл 2020 06:47:01
|
|
Viktorr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 19:49:29 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 19:17:00
А как же, например, Монголия? Или Монголия не страна?
Народ не представляет собой некий монолит, он состоит из людей.
Часть из них ценит добро, часть нет.
Зачем упрощать ситуацию и считать, что все не ценят добро?
Может рациональнее принимать меры к увеличению той части, что ценит добро, и одновременно ставить на место тех, кто не ценит?
В долгосрочной перспективе, как мне кажется, лучше иметь соседями тех, кто ценит добро, а такие люди вряд ли появятся, если будет одно лишь проявление силы.
В качестве примера:
1) Израиль и Палестина. Израиль проявляет силу, мира как не было, так и не предвидится.
2) Россия и Чечня. Проявили силу, но не только лишь силу, еще и договорились, то есть и доброту проявили.
Какая методика оказалась более эффективной?
|
|
Alamir ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 20:09:45 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 19:17:00
я пришёл к чуть другой формулировке: Кто может ценить сделанное добро тот и есть близкий человек.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 20:31:05 |
Цитата: _Valera_ от 19.07.2020 19:17:00
Да. Они возникли не на пустом месте. В основном - из религии (добро должно быть бескорыстным, во благо Бога, остальное - гордыня). Еще из усеченных фраз: "Добрыми намерениями выстлана дорога в ад, добрыми делами - в рай"; "От овса кони не рыщут, от добра добра не ищут" (добро - достаток, благосостояние).
Лучше всех сказал Толстой: "Мы не столько любим людей за то добро, которое они нам сделали, сколько за то добро, которое мы им сделали"...
Ну и критерии добра у каждого свои. Вырвать зайчика из пасти волка - кому добро, кому зло?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 10:53:04 |
Да ну вас, честное слово. Опять что-то у себя подправить, так же вожделенно глядя на запад "а как это у них"? Нафига, каких-то небывалых высот добился запад в отношениях с любыми туземцами? Где?
Одаривание землями и ништяками – этот праздник невиданной большевистской щедрости давно минул.
Вот только не надо преувеличивать, из мухи раздувать слона. Совсем обнаглевшим по зубам давать не разучились. Терпения и доброты у нас много. но не бесконечное количество, сами наверное знаете, а зачем-то воздеваете ручки к небушку.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 17:59:23 |
К сожалению Все упирается в психологию человека.
Где основным законом ценности является простая истина.Ценность услуги или товара определяется тем , что человек что то отдает в замен, тот который получает.
И если он ни чего не платит, не отдает, то он же не может быть мерзавцем! Он же хороший. Следовательно те , кто подарили ему например жизнь на самом деле придерживались своих интересов. Например противостояли влиянию Турции.
А следовательно он на самом деле РФ еще и помогает!!! А они еще за это и платить не хотят!!! Мерзавцы эти русские...
По этому если защита от РФ гарантирована в историческом плане, то пусть РФ и платит. Это же РФ "надо сдержать турок".
Исходя из этой логики я ВОСХИЩЕН мудрым решением Медведева, не заступился за Ливию.
Хороший урок всем соседям.
Сейчас самым мудрым будет договориться с турками.
На случай хитро...пости Армян.
Да и с Алиевым перетереть, он действительно хочет передать власть над Азербайджаном Турции и своей семьи тоже....?
Но личная точка зрения , ни какой бесплатной помощи.
И смело отнимать помощь, если кидают.
Да надо давить свои интересы.
Это ВПР РФ будет легче делать при сформировании мнения у народов РФ, что им это выгоднее, чем превращаться в двойную корову.
ВПР РФ учитывает в основном мнение народа РФ.
|
|
Viktorr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 18:34:18 |
Дело не в информационной войне, дело, на мой взгляд, в другом. Постараюсь объяснить на примере.
Раб (с рабским менталитетом) не мечтает об отмене рабства, он мечтает стать господином, пользоваться всеми благами господина и угнетать своих рабов (даже несмотря на то, что только вчера они были его товарищами по несчастью).
Раб же, в котором созрел дух свободы, хочет свободы для всех, а не только себя, хочет стать равным.
Согласитесь, совершенно разные по притягательности цели: стать господином (на которого работают рабы) и стать равным и вкалывать наравне вместе со всеми.
Картина, которую рисует Запад: вы можете стать господином (при этом, зачастую, это лишь нарисованная картина, а не реальность).
Россия же предлагает не картину, а реальность, причем суровую — будьте равными нам (но и вкалывайте наравне с нами).
Как думаете, на что будет клевать незрелое сознание: на красивый фантик (то, что внутри пусто, не всем видно) или на здоровую, но неприкрашенную реальность?
Поэтому там, где менталитет не созрел, Россия всегда будет проигрывать в притягательности образа.
Выход?
Ликвидация безграмотности, чтобы осознали, что есть что, но это дело очень трудное и совсем не скорое.
Есть ли другой выход я не знаю.
P.S. Пример с рабами всего-лишь грубая аналогия, никого рабом я не имел в виду.
P.P.S. Объяснение утрированное, упрощенное, на самом деле, все сложнее.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 19:59:18 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 16:34:45
Andrew Carlssin
16 май 2022 16:34:45
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 16:34:45
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 20 июл 2020 21:11:02 |
Цитата: НаталияС. от 20.07.2020 19:28:03
Действительно... зачем возвращаться?)) И... просто продемонстрировали.
Не ради спора... а ради объективности))
Эмоциональная тупость американских вояк поражает.