РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,481,846
26,789
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 22:49:40 |
США передали России разведданные о ядерном оружии Китая
новая дискуссия Новость 2.210
США передали России данные разведки о действиях Китая в сфере развития ядерного оружия, заявил американский спецпосланник Маршалл Биллингсли.
"Мы считаем, что Китай должен прекратить делать то, что он делает. Они хотят, чтобы мир поверил в то, что у них только несколько сотен единиц ядерного оружия", — сказал он.
Биллингсли задался вопросом, почему Китай до сих пор не признал, что обладает гораздо большими объемами ядерного оружия. По его словам, в минувшем году Пекин осуществил запуск более 200 баллистических ракет.
"Вот почему мы считаем, что следующий договор о ядерных вооружениях должен включать и должен ограничивать Китай", — добавил дипломат.
Ранее президент США Дональд Трамп выразил надежду, что удастся избежать гонки вооружений между США, Россией и Китаем. Перед этим бывший советник по нацбезопасности Джон Болтон рассказал, что у Трампа нет долгосрочной стратегии по России и Китаю.
https://ria.ru/20200818/1575950861.html
"Мы считаем, что Китай должен прекратить делать то, что он делает. Они хотят, чтобы мир поверил в то, что у них только несколько сотен единиц ядерного оружия", — сказал он.
Биллингсли задался вопросом, почему Китай до сих пор не признал, что обладает гораздо большими объемами ядерного оружия. По его словам, в минувшем году Пекин осуществил запуск более 200 баллистических ракет.
"Вот почему мы считаем, что следующий договор о ядерных вооружениях должен включать и должен ограничивать Китай", — добавил дипломат.
Ранее президент США Дональд Трамп выразил надежду, что удастся избежать гонки вооружений между США, Россией и Китаем. Перед этим бывший советник по нацбезопасности Джон Болтон рассказал, что у Трампа нет долгосрочной стратегии по России и Китаю.
https://ria.ru/20200818/1575950861.html
ОТВЕТЫ (136)
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 23:35:12 |
Цитата: Волжанин от 18.08.2020 22:49:40
Этот чувак на букву Б. реальный хуцпанавт. Уманские хасиды просто дети из песочницы в сравнении с этим поцем.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 авг 2020 11:50:05 |
......Собственно говоря, всё идёт так, как мы на ГА и предполагали. Рябков заявил: "Россия не готова платить за продление ДСНВ".
ЦитатаЗаместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков по итогам прошедших консультаций с США по стратегической стабильности заявил, что Россия не готова "платить цену" за продление Договора о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (ДСНВ).
Вот так-то. А кто-то надеялся, что пиндосы нас продавят.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 12:02:09 |
Уже несколько месяцев назад стало совершенно ясно,
что договор СНВ-3 пиндосам не нужен. Можно предполагать
на какие уровни пиндосы реально собираются выходить.
КМК как бы не на 6000 ББ.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 12:11:56 |
1.Деньги напечатают, как обычно, ну в смысле сгенерируют в компе.
2. Если бы пиндосы не собирались в обозримом будущем резко
наладить серийное производство ББ, то нахрена херить СНВ-3?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 12:14:31 |
Цитата: DMAN от 19.08.2020 12:11:56
А нахрена они разорвали договоры по ограничению ПРО и ракет средней дальности?
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 12:35:13 |
Цитата: ВТБ! от 19.08.2020 12:14:31
Простое объяснение - "Ум за разум сошел". Им казалось, что беспроигрышный вариант...
А тут нате вам...
С другой стороны - пилить "высокотехнологичное направление", где не требуются тяжелое индустриальное обеспечение и соответствующие ресурсы - проще: типа вы нам - паравозы, а мы вам хелен-тюген - духи, кружевные труселя, "советы/истории по ведению бизнеса на виртуальных биржах"... ну и илоны маски ололо и прочие свободы в отношении полов...
"Оне просрали свою Омерику"(с)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 16:32:14 |
Цитата: oleg27 от 19.08.2020 16:14:38
В 40-е с нуля осилили достаточно быстро.
Сегодня у них:
1. Есть делящиеся материалы как минимум на 20 000+,
есть так же и термоядерное горючее на вторичные
ступени. Например, где то год назад была информация,
что у них 235U хранится где то 475 тонн. На одну первичную
ступень в современном имплозивном дизайне нужно
порядка 10 кг. Свободного плутония тоже многие десятки
тонн. Тритий, которого идет на одно ЯЗУ где то 5 гр., то же
понемногу нарабатывают на реакторах.
2. Есть работоспособные проверенные схемы. Например
те же W76 и W88. Где то в начале 60-х ЕМНИП заделали
бомбу B-41 массой в пределах 5 тонн, и энерговыделением
на 25 Мт.
Если зададутся целью, то осилят.
Не нужно напрасный иллюзий.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 17:09:45 |
Цитата: ВТБ! от 19.08.2020 16:53:56
И спецов. Те, кто еще умел делать ЯО либо на пенсии давно кефир пьют, либо померли. Утрачены ключевые технологии. Это сами амеры признают, на ветке был в свое время опубликован интересный документ на эту тему.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 17:12:46 |
Цитата: Kingle от 19.08.2020 17:09:45
Пускай отдают французам на аутсорс.
Или индусов с китайцами завозят.
Они их привезут... Прямо на Петровку.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 авг 2020 17:40:43 |
Цитата: DMAN от 19.08.2020 16:32:14
.......А это не иллюзии. В 40-е США производили более половины промышленной продукции земного шара. На пике 56%. Сейчас это ДАЛЕКО не так. Нет людей могущих работать в этой области. Они даже вынуждены были пойти на то, чтоб разрешить иммигрантам в первом поколении работать в ЯОК. Предприятия в упадке. Их надо, фактически строить заново. Молодёжи нет. Образование в жопе. А что осилят (если не развалятся сейчас из-за БЛМ), то это да, возможно. Но года так где-то после сорокового.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 18:42:07 |
Там может еще нюанс нарисоваться: самые образованные - это иммигранты. Они ехали, как им казалось, "в самую лучшую страну". BLM, ковид, задача снижения стоимости рабсилы для реиндустриализации - могут вызвать желание поехать обратно или куда-то еще. У них и язык другой есть, и привязанностей сильно меньше, и они более легки на подъём.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 19 авг 2020 17:51:33 |
Цитата: DMAN от 19.08.2020 16:32:14
Для начало нужно будет хотя бы восстановить Лос-Амолоский комплекс.
Цитата: DMAN от 19.08.2020 16:32:14
Да проблема у них не в материале. А в инфраструктуре похеренной напрочь.
Цитата: DMAN от 19.08.2020 16:32:14
Неааааа, прям вот так чтобы сразу, ну никак не выйдет. Лет церез ..цать может быть.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 19:13:55 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:03:20
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:03:20
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 18:03:20
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 19 авг 2020 19:48:19 |
Вот с неё ЕМНИП фоток не видел.
Все гораздо хуже. Все-таки основа "ядерного меча" таки атомная индустрия. А так как рынок АЭС считается стагнирующим, соответственно..
Не знаю, не знаю. Причины упадка американского атомстроя в первую очередь в том, что дали "зеленый свет" всяким ВИЭ.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 20:00:29 |
Цитата: oleg27 от 19.08.2020 19:48:19
У Вестингауза проблемы начались с того, что они не смогли найти в США нужного количества сварщиков, одновременно высококвалифицированных и удовлетворяющих режимным требованиям.
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 21:02:44 |
Цитата: Luddit от 19.08.2020 20:00:29
Для поржать.
http://geoenergetics.ru/2018/0…-pokoryal/
"После решения всех организационных вопросов началом строительства стал 2008 год, сдача энергоблоков в эксплуатацию была предусмотрена в 2013-2104. Земляные работы на АЭС Саньмень» в провинции Чжэцзян стартовали в феврале 2008 года, при этом китайцы с некоторым удивлением наблюдали, как американцы раскидывали контракты на производство корпусов, крышек и контайнментов (стальных оболочек), парогенераторов, насосов и прочего оборудования по белу свету – в дело вступали южнокорейские и японские заводы и другие. Представителей США в списке было всего два – Westinghouse бралась самостоятельно изготовить приводы блока системы управления защитой, а Curtiss Wright подрядилась под ее чутким контролем произвести ГЦН (главные циркуляционные насосы) для всех реакторов – по 4 на каждый и два как запасные."
"...Американцы же попытались втиснуться в контрактную сумму, сбивая за счет оптовых заказов цены поставщиков, тиражируя любой просчет с коэффициентом 4, а потом были вынуждены все это исправлять, срывая сроки и неизбежно расходуя лишние деньги. В результате экономили на всем, что не замедлило сказаться, причем самым трагическим образом. 15 сентября 2009 на «Хайянь» года начались бетонные работы, а 24 сентября рухнули строительные леса – пять трупов, 21 пострадавший в госпитале. Американцы пытались заставить китайских строителей работать в три смены при зарплатах в 200-300 долларов, да еще и сэкономив на элементарных правилах техники безопасности. Центральная китайская пресса попыталась замолчать этот эпизод, но «закрыть рты» журналистам провинциальных СМИ не успели – информация постепенно стала просачиваться наружу."
"Конечно, китайцы могли продолжать пытаться умалчивать о проблемах, нараставших вокруг АР-1000, но они оказались слишком значительны. Промежуточные итоги подвели летом 2010-го – хаос на строительных площадках, уточнения и изменения проекта, нарушения техники безопасности и так далее. Стало очевидно, что на блоках АЭС «Саньмень» срок сдачи нужно передвигать на два года, рост сметы составит 50%, а по неофициальным прикидкам независимых экспертов, цена поднялась в 2,5 – 3 раза. Это, повторяем – после первого года работы. Китайцы снова не стали раздувать скандал – они просто приступили к переговорам с AREVA о EPR-1600."
"Зимой 2013-го срок сдачи «Сяньмень-1» окончательно перенесли на начало 2014-го, официально выставив в качестве причины аварию на «Фукусиме», хотя ранее говорили о том, что американская технология настолько хороша, что никакой корректировки проект АР-1000 не требует. Ну, а далее в американском проекте на китайской территории стал все отчетливее слышаться французский акцент – осенью 2013-го года выяснилось, что первый блок закончат в 2014 году, но где-то так в ноябре-декабре, на полтора года позже контрактного срока. Такая откровенность была связана с тем, что с начала 2013-го в китайском подразделении Westinghouse сменился руководитель – возглавлявший на тот момент компанию Дэнни Родерик не выдержал того, что вытворяли на площадках люди Shaw, и уговорил принять пост своего старого приятеля Джеффа Бенджамина, работавшего в Rolls-Royse.
Бенджамин смог раскрыть тайну постоянных срывов сроков и роста сметы – все дело было в … дисциплинированности китайцев, отвечавших за общестроительные работы и монтаж оборудования. Они просто выполняли работу в срок – вот ведь какая неожиданность! Есть чертежи – варим арматуру, льем бетон, сдаем этап работы. Через неделю – получаем очередное изменение проекта, разбиваем бетон, демонтируем арматуру, монтируем арматуру, льем бетон. Прибыло оборудование – по графику осуществляем монтаж. Через пару недель после сборки являются американские специалисты для … проверки качества оборудования – ну, не успели они это сделать раньше. Дефект, демонтаж, зачастую – демонтаж еще и строительный (узел был смонтирован, на этаже закончили перегородки, сделали перекрытия, пошли выше, в имеющиеся окна-двери оборудование уже не вытащить). Работали бы китайцы как положено – без спешки, с прогулами, пьянками, текучкой кадров – все бы было в порядке, а тут вот такая незадача! Бенджамин пытался навести хоть какой-то порядок, но получалось так себе – изменения в проекте по прежнему появлялись, проверять оборудование, поступавшее с разных концов света, по прежнему успевали далеко не всегда."
Там по ссылке ещё много прекрасного.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 21:49:49 |
Вроде не вся история. У них же вроде ГЦН таки навернулись уже после физического пуска реактора, то есть радиоактивность в водичке уже была. Кстати кто-нибудь знает продолжение - отремонтировали, ждут пока "остынет", чтобы отремонтировать или махнули рукой?
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 20:40:29 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:03:08
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:03:08
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 18:03:08
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 19:00:19 |
Цитата: DMAN от 19.08.2020 16:32:14
У америкосов из всех работоспособных проверенных схем остались только схемы распила бюджета.
|
Lechi ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 21:31:04 |
Цитата: DMAN от 19.08.2020 16:32:14
В 40-е годы пиндосы, кто бы что не говорил были реальным промышленным монстром. И чего там у них здесь и сейсас с Фу-35 ?? Ну, и не забывайте, сколько и кого к ним в 30-40 годы понаехало. Сейчас все профильные специалисты во всех ядерных странах скажем так, трудоустроены. А своих слишком долго не воспитывали - средний возраст в отрасли трошки за 60 лет, ога..
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 19:04:10 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:03:23
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:03:23
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 18:03:23
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 19 авг 2020 12:06:53 |
Представляю, как сейчас наши переговорщики кайфуют: у "партнера"-то за душой ничего, кроме голой ж...ы. О, спесь-то посбивают с пиндосов. В таких выгодных для нас условиях я и не припомню, в обозримой истории, что мы с ними обговаривали. Чо урвём, интересно, и чо похе...м из своего
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 19 авг 2020 15:01:06 |
Цитата: НАлЕ от 19.08.2020 14:46:46
Да нечем интриговать - не более, чем основанные на чуйке предположения, не стоящие переноса на бумагу. По крайней мере - пока.
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 16:20:56 |
Это Вы в Дворкина сыграть решили?) Неожиданно...Цитата"Никаких "Посейдонов" и "Буревестников не будет в ближайшие годы. И если они не будут укладываться в рамки договора, то я не исключаю, что Россия может пойти на компромиссы и заморозить работы по этим видам вооружений, чтобы была возможность заключить договор", - сказал Дворкин
https://www.militarynews.ru/St…48&lang=RU
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 19 авг 2020 17:39:10 |
1. Глубокое кмк: в отличии от Е, г-н Д
Главное - понять, где начинается тонкая грань заказа и разделить на два
.2. Иметь много и разного ЯО - это, конечно, по-пацански классно. Тока дорого и в половине случаев - нах нужно, т.к. вполне можно обойтись без этой половины без ущерба для безопасности страны.
3. Если пойдет
При таком раскладе, кмк, с морским Богом все ясно - он нужен и необсуждаем. А вот с реяньем над седою гладью моря вполне можно обождать - в атмосфЭре многократное резервирование выполняемой БЗ существующими и новыми комплексами.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 18:12:37 |
С такой формулировкой готов согласиться) При условии не просто "обождать", а еще и "ускорить". Ускорить само изделие - в таком случае его эффективность, оцениваемая с моего дивана, сильно вырастет по сравнению с дозвуковым вариантом. Фантазировать закончил
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 18:23:20 |
Есть у меня подозрение, что планирующий-маневрирующий должен лететь дальше, чем банальная баллистика. Просто потому, что баллистика имеющуюся кинетическую энергию тратит совершенно впустую при входе в атмосферу.
Тогда, если нас устраивает дальность, разогнать планирующий блок до потребной скорости можно ракетой меньших габаритов. Если это так, то впихуемость на разные виды носителей резко возрастет, а всякого рода логистика-обслуживание упростится из-за меньшей ворочаемой массы.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 21:39:07 |
Цитата: НАлЕ от 19.08.2020 21:20:13
Пару раз да, вяло обсасывалось. Но кто в курсе - точно не будет участвовать в обсуждении, или будет, но в соответствии с доведённой легендой.
Фундаментальную причину я изложил. Ну и в конце концов, пусть враг боится
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 авг 2020 21:45:01 |
Что, 200 ракет? Он реальный "наземный космонавт" под синтетикой. Леня "Космос" ему завидует.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 19 авг 2020 07:35:38 |
Цитата: Волжанин от 18.08.2020 22:49:40
О, йа-йа: дело "пробирки с белым порошком" живет и процветает!
В 2011 году два наших
) в какой-то очередной АНАЛитической статейке сдуру Вот, теперь и с нами знаниями поделились - а ЧО, русские лапти сами-то откуда это узнают
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 16:13:55 |
А как же, помним эту историю.
ЦитатаПодсчёты генерала Есина
А что же наши эксперты? Каковы их оценки? Изменились ли они после «эффекта Карбера» в США?
Да, Карбер заставил и наших скептиков выйти из тени. Генерал-полковник в отставке Виктор Есин, бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения, профессор Академии военных наук РФ – один из них. Свою статью «Третий после США и России: О ядерном потенциале Китая без занижений и преувеличений» в еженедельнике «Военно-промышленный курьер» от 2 мая 2012 года он начал с китайской политики секретности, открыв главный козырь Китая:
«В настоящее время Китайская Народная Республика – единственное из пяти официально признанных по Договору о нераспространении ядерного оружия 1968 года государств – обладателей ЯО, которое не предоставляет о нём никакой официальной информации. В политико-пропагандистских целях Пекин утверждает, что ядерные силы КНР малочисленны и несопоставимы аналогичным потенциалом таких членов «ядерной пятёрки», как Соединённые Штаты и Российская Федерация».
Далее Есин делает оценку ядерного арсенала Китая в 3600 ЯБЗ из оценки производства Китаем ядерных материалов, которые основаны на данных сотрудничества СССР и Китая в ядерных делах: «…по состоянию на 2011 год данные предприятия могли наработать до 40 тонн оружейного урана и около 10 тонн оружейного плутония. Этого достаточно для изготовления порядка 3600 ЯБП (1600 урановых и 2000 плутониевых)».
Потом Есин снижает оценки существующих сейчас ядерных боеголовок КНР до 1600–1800 и оценивает, что 800–900 из них находятся в боевой готовности. Вывод прост и суров: ядерный арсенал КНР намного выше тех 200–260 штук, что принято озвучивать.
В декабре 2012 года генерал Есин съездил в США, где встречался с политиками и представителями Пентагона. Кульминацией визита была встреча Виктора Есина с заместителем госсекретаря США Роуз Геттемюллер, которая занимается вопросами международной безопасности и контролем вооружений, с которой Есин персонально знаком уже 12 лет (Роуз говорит по-русски и была директором московского отделения Фонда Карнеги в 2006–2009 годах).
Целью визита было донести до элиты США свои оценки ядерного арсенала Китая и обратить внимание на то, что договор РСМД – о ликвидации баллистических ракет средней и меньшей дальности от 1987 года теперь бесполезен, так как он не включает Китай.
Но конечно шикарно смотрится как отставные русские генералы определяют американскую политику в области стратегических вооружений на много лет вперед и даже кажется влияют на американо-китайские отношения.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 авг 2020 21:46:03 |
А в реале у них 290 голов. Даже они сами недавно разгласили это.