Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,464,752
102,168
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 16:13:59 |
Лукашенко закроет бастующие предприятия в Белоруссии.
новая дискуссия Новость 1.713
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что поручил закрыть с понедельника все бастующие предприятия. Об этом он сообщил на митинге своих сторонников в Гродно. передает МК.
Пока неясно, идет ли речь только о предприятиях Гродно, или о заводах и фабриках по всей стране.
Кроме того, по данным БЕЛТА, Лукашенко дал бастующим на раздумье 2 дня.
Ранее «Рамблер» сообщал, что эксперт объяснил причину провала белорусской оппозиции.
.
read:https://news.rambler.ru/world/44708356-lukashenko-zakroet-bastuyuschie-predpriyatiya-v-belorussii/?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=mcol&utm_content=news
.
В целом просматриваются методические рекомендации Кремля.
Пока неясно, идет ли речь только о предприятиях Гродно, или о заводах и фабриках по всей стране.
Кроме того, по данным БЕЛТА, Лукашенко дал бастующим на раздумье 2 дня.
Ранее «Рамблер» сообщал, что эксперт объяснил причину провала белорусской оппозиции.
.
read:https://news.rambler.ru/world/44708356-lukashenko-zakroet-bastuyuschie-predpriyatiya-v-belorussii/?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=mcol&utm_content=news
.
В целом просматриваются методические рекомендации Кремля.
ОТВЕТЫ (80)
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 16:21:07 |
Это что, воспитание через коллектив? Типа: курсант Сидоров вчера был замечен в употреблении спиртных напитков. По этой причине в увольнение сегодня никто не пойдет?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 16:27:07 |
Ну почему? Либо предприятие бастует - и подлежит закрытию, либо работает в нормальном режиме.
А коллективные наказания в армии запрещены.
|
Roman ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 16:56:49 |
Цитата: Danilov71 от 22.08.2020 16:27:07
И сам применял, и ко мне применяли - очень эффективное средство. Иногда имеет следствием лёгкий мордобой внутри коллектива, но то такэ. Главное - результат, быстрый и стабильный.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 17:24:34 |
Цитата: Danilov71 от 22.08.2020 16:27:07
Да щас! Накосячил один, а отжимается весь взвод. Который потом и объяснит косячнику, что так поступать нехорошо.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 17:31:17 |
Цитата: Kingle от 22.08.2020 17:24:34
Не учите полковника в отставке с календарной выслугой 43 года с какого конца репку есть.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 17:35:47 |
Цитата: Danilov71 от 22.08.2020 17:31:17
За 43 года выслуги ни разу не применяли коллективное наказание? Извините, не верю.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 17:51:20 |
Цитата: Andres от 22.08.2020 17:40:39
Полковники рождаются из лейтенантов... А коллективные наказания на всех уровнях применяются, в общем-то. Если из-за косяка того же лейтенанта в штабе поимеют полковника, то он не будет лично зверствовать в отношении того летехи, он вызовет комбата и поделится с ним полученными в штабе "внутренними осчусчениями", а тот передаст эти "осчусчения" ротному, который в свою очередь "поблагодарит" лейтенанта...
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 18:03:32 |
Цитата: Kingle от 22.08.2020 17:51:20
Так это и на гражданке так. Субординация. Гендиректор не будет дворнику морали читать, дрюкнет зама, а дальше по цепочке вниз до конкретного дворника. Причем другому дворнику ничего не будет. А в армии за косяк одного прилетит всему взводу в лучшем случае, а то и всей роте. Грубо и жестко? зато дисциплину поднимает.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 18:04:10 |
Цитата: Kingle от 22.08.2020 17:24:34
Ну это ещё одно "гениальное" решение Луки. Видимо мало ему проблем, надо, чтобы побольше было.
ИМХО, он это сейчас всё несёт от эмоций. Масштабы забастовок хоть сейчас и уменьшились, но всё равно проблем более чем. А любое ухудшение приведёт к полной остановке... Пытается опять запугивать... ***нецензурные слова в большом количестве
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 22 авг 2020 19:50:37 |
1. Он в кой то веке читал с листа.
2. Послание о закрытии предприятия было не для рабочих, оно было для руководителей и есть представление, что воспринято более чем серьезно. На самом деле правильный ход, противопоставляющий руководство прелприятий и рабьотников.
На самом деле все текущие забастовки абсолютно незаконны и вопрос об их допустимости не более чем воля руководителей. Их сейчас и встряхнули.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 20:03:12 |
Эта ситуация из разряда "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Проблема основная в том, что Лука сегодня наговорил столько, что там уши могут отпасть. Одно его, что без "Гродножилстроя" страна проживет и типа что это за предприятия вообще. Он разжигает ещё большее недовольство пытаясь погасить напряжение. Даже чтение по листочкам не спасает от безумного усатого экспромта.
Руководителей он может сколько угодно в таком случае трясти, так как будет получать негативный ответ с самого низа.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 22 авг 2020 20:14:45 |
Да, по Гродножилстрою он разумеется проехался основательно. Но думаю, что там вскоре вообще сменится руководство.
Я говорю о следующем. Судя по применяемым технологиям, работа идет на расщепление протеста и глушение на очень короткую перспективу - две-три недели не более. Задачи зафиксировать дискурсы и вложить их в сознание населения на десятилетия сейчас не стоит. Для этого применяется другое, образы, технологии, форматы. Там нужно думать о правильных фильмах, книгах, музыкальных произведениях, образных форматах и т.д. На это сейчас нет ни времени, ни возможностей.
Что касается Гродно, Вы разумеется, сами прекрасно понимаете, что просто так учения с бухты барахты не производятся. Если там будут массовые выступления завтра или в течение следующей недели, их просто физически подавят. Причем давить будут не гродненские части, а витебские десантники. Не случайно их перегнали с другой части страны.
Через неделю-другую протесты стихнут и будут чем то по типу Хабаровска, когда ходит пара десятков человек и их уже считают чуточку помешанными. Протест уйдет в другйю плсокость, засядет в сознании и начнет выливаться в других местах. Их пиаром не поправить, там совсем другие методы работают.
И Вы и я понимаем, что Лукашенко приплыл.
У него сейчас как минимум два острых кризиса:
1. Кризис легитимности, т.к. он знает, что не легитимен, народ знает, что он не легитимен, окружение знает, что он не легитимен. И Вы прекрасно знаете, что в таких случаях начинается в коридорах власти, какие процессы и к чему они ведйт. В этом плане Лукашенко должен или провести что то легитимирующее, либо он просто уже не спасаем в долгую перспективу.
2. Экономический кризис. Ситуация в экономике очень нехорошая, ресурсов пройти без спада - нет.
Вытаскивать из этих кризисов посрелством таких речей и прочего невозможно и не нужно. На долгую его никто не вытаскивает.ю А вот в короткой перспективе протесту взлететь не дадут.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 20:23:52 |
Согласен. Но есть один нюанс именно по протестам. Их расщеплять надо было месяца 2-3 назад и не таким убогим способом, как это делается даже сейчас. Топорность и идиотизм просто поражают. Вместо того, чтобы действительно уничтожить на корню всякие желания сбиваться в группы, власти делают так, что эти группы только расширяются. С тем же координационным советом, нахрена они открыли уголовное дело и начали их допрашивать? В чём этот сакральный смысл? Замечу, что у нас в этой ситуации сделали намного круче и техничней, поэтому никаких таких органов российской оппозиции создать не удалось.
Протесты в Гродно конечно подавят, но что делать с другими городами? Тот же Брест на самом деле не менее напряженная точка. В Могилеве тоже не всё круто. В любом случае при активном подавлении, на которое намекает усатый, произойдут такие события, которые он уже не сможет контролировать. Только тупо потому, что он сам их создаст.
Фактически, он сам себя загнал в этот тупик, из которого уже не выберется никак. Остается просто подождать завтрашнего дня, а также событий следующей недели.
ЗЫ протест скорее распадется из-за лютого идиотизма оппозиции, которого тоже хоть отбавляй. Ну и из-за раздрая по этому вопросу ещё много где.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 20:40:07 |
Если бы их "расщепили" 2-3 месяца назад Лукашенко бы не убежал за помощью к Путину.
Да и в целом зачем РФ легитимный и независимый Лукашенко?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 21:35:17 |
Цитата: Хан от 22.08.2020 20:40:07
Ну если говорить про подход России, то зачем нам в последние годы нужна эта безумная интеграция с Лукой? Зачем нам невменько Мезенцев? и прочие разные штуки, которые привели к этой ситуации. И самое главное, зачем нам хорошие отношения с этими вот лидерами и их элитами?
А сейчас нам надо просто пользоваться ситуацией и идиотизмом усача, вот и всё.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 20:52:22 |
И здесь на сцену выходит посол США.
Он, вернее она будет обязательно и почва для противостояния подготовлена.
И все сделал сам
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 20:58:36 |
Сообщение удалено
Urri2
23 авг 2020 13:00:30
Urri2
23 авг 2020 13:00:30
Отредактировано: Urri2 - 23 авг 2020 13:00:30
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 21:38:20 |
Цитата: Ох от 22.08.2020 20:52:22
Чисто технически, у американцев там до сих пор поверенный в делах, новый мужик Джук. Должен по приезду Фишер (а пока непонятно, когда она приедет) занять место ее заместителя, а сейчас он руководит всеми процессами.
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 23:10:55 |
во первых нетолерантно - мужик - вы его пол проверяли, что ли? может, это оно или она?
во вторых - представитель СС США по ходу, те вроде как легальный резидент
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 22:22:34 |
Вы определитесь - по закону или нет
Народ хочет по закону.
Все действия с КС оппов проводят, так думаю, в соотвествии с законом.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 22:30:58 |
У АГЛ нет инструментария ВВП: нет аналитиков такого уровня, нет агентов спецслужб в каждой дыре, меньше агентов влияния, почти нет внутренней конкуренции между "башнями", нет в достаточном количестве войск МВД и других силовиков, проблемы со СМИ. Квалификация у людей другая. А в итоге - нет возможности работать на уровне РФ. Работает позже и хуже.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 23:33:16 |
Цитата: iz_kirova от 22.08.2020 22:30:58
Я вот даже плюсанул.
При всей правоте вышесказанного, это отмазка батьки от ответственности.
Он просто тупой чурбан и козлина, который просто потерял реальность.
Поясню.
Во-первых. Имею инфо и т.д. об белорусском бизнесе(людях его ведущих) как о зарвавшихся и беспринципных, на уровне хохлов и даже иногда хуже, по необязательности, скользскости и изворотливовости. Одна из причин, прикрываются верхушкой власти и сами по видимому по положительным личностным качествам не фонтан и вопросы бизнес этики, честности им не особо знакомы или просто побоку. И по этому имею основание считать, что там чем выше в пирамиде власти, тем слизнее.
Во-вторых. Имел дело с погранцами и таможней, если дело не превращать в цирк и намасливание, то работают аккуратно и профессионально, быстро. Военные, вроде, тоже в тонусе постоянно в том числе со стороны России стимулируется.
А вот внутренние органы и бюрократия помесь хохляндии и совка..
Опять же, это злое утверждение, но не было реальной жопы и бомжатства в РБ. Все таки совковый подход батьки лишил белорусов возможности почуствовать реальную жопу, хотя и ничего такого чтоб прямо замечательно, тоже не было. Поэтому и глазеют на видимую сторону жизни Польши и Литвы, хотя знали б что там под оберткой сразу б перехотели хотеть того же.
Так что, там все как есть естесственным образом.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 22:04:44 |
Так это правда. Действительно можно разогнать. АГЛ требует от руководства подчиненных предприятий безусловной лояльности. Требует контроля сотрудников. И он лояльность получит. И контроль сотрудников получит.
Просто ВВП делает это мягкой силой, а АГЛ - в жесткой форме. Т.к. иначе не умеет.
Да ладно. Элементарными мерами наводится порядок. Пара-тройка показательных увольнений. Десяток штрафов в размере 75% оклада. И тишина обеспечена. Главное - адресно работать. В РБ народ не богатый, накоплений особо не имеет.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 22:49:52 |
Цитата: iz_kirova от 22.08.2020 22:04:44
Вы хотя бы приблизительно понимаете, к чему приведут усиленные репрессивные меры на работающем госпредприятии? При износе основнных фондов и оборудования на 80%? По скольким направлениям оно вдруг само насрётся? Потери для бюджета будут не просто значительными. Они будут офигенными. Ни один руководитель в здравом уме не станет злоупотреблять репрессиями на госпредприятии в современных условиях. Первый, кто потом пойдёт за ворота, будет он же. За невыполнение перечислений в бюджет. А перечислить он не сможет физически. И найти крайних будет очень проблемно. Эта бодяга с закрытием предприятий, даже трёп об этом, являются ещё одним таким же советом, как советы огласить 80%, применить неизбирательно силу при разгонах или 33 богатыря закрыть.
Вроде стихало всё. Нет, нужно было привезти ещё тележку свежего на вентилятор.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 23:06:01 |
Цитата: Urri2 от 22.08.2020 22:49:52
Вы пишите что накроется руководитель, который допустил забастовки и остановку предприятия. Это для страны плохо?
Большая часть гос. предприятий в РБ убыточна. И содержать их, в нерабочем виде и еще платить рабочим зарплату - это типа хороший выход?
Может действительно парочку лучше закрыть да продать нафиг? Глядишь там у других рабочих и не только мозги включаться.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 23:27:22 |
Сообщение удалено
Urri2
23 авг 2020 13:00:09
Urri2
23 авг 2020 13:00:09
Отредактировано: Urri2 - 23 авг 2020 13:00:09
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 23:44:34 |
Цитата: Urri2 от 22.08.2020 23:27:22
А кому понадобится этот завод запускать?
Если тому кому надо, то без проблем, пригласят из Смоленска.
А если кому ненано так и отлично. Брянск нальет.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 23:08:48 |
Цитата: Urri2 от 22.08.2020 22:49:52
Они не понадобятся. Воду мутят наименее ценные сотрудники.
Цитата: Urri2 от 22.08.2020 22:49:52
Встречный вопрос: Вы точно четко и конкретно понимаете о чем пишете? Поясняю. Вопрос однозначно в моей компетенции, но решительно не понимаю связь между фондами и увольнениями.
Цитата: Urri2 от 22.08.2020 22:49:52
Их вообще не будет.
Цитата: Urri2 от 22.08.2020 22:49:52
В любых условиях не будет злоупотреблять. Но иммунитет лоялистам АГЛ уже дал.
П.С. Вы вообще как воспринимаете митинги забастовщиков у проходной? У меня первый вопрос к руководству - а не ох...ло ли оно? Завод - не проходной двор.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 23:41:30 |
Сообщение удалено
Urri2
23 авг 2020 13:01:02
Urri2
23 авг 2020 13:01:02
Отредактировано: Urri2 - 23 авг 2020 13:01:02
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 23:23:09 |
Цитата: Urri2 от 22.08.2020 22:49:52
Наверняка журналисты всё переврали. АГЛ просто сказал, что будет увольнять организаторов стачки и всё.
X
23 авг 2020 08:40Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Посмотрите видео с его выступлением, там нечего перевирать. т.к. прямкая речь
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 22:16:55 |
Железно поддерживаю.
Только не противопоставление - а мнение представителя СОБСТВЕННИКА предприятий (под собственником подразумевается государство, АГЛ его полномочный представитель)
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 21:45:00 |
Не соглашусь. Остановленный завод запустить не то, что не просто - весьма сложно. Больших сил и средств требует. Сопровождается потерей рынков сбыта. Короче, руководящему составу проще тихо вырезать смутьянов, чем переживать эту процедуру.
Т.е. АГЛ всего лишь предлагает тов.управляющим принять решение и с половинчатой позиции "вашим и нашим" занять определенную. Так оно и будет. Равно как подавление геволюционеров.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 22:32:13 |
Как я понял, это будет аттестация.
Закроют на недельку-другую заводы.
И спокойно будут каждого "аттестовывать".
Помню как в 2009 в новый облик армии принимали.
Стоишь ты перед комиссией, а тебя спрашивают за выговор пятилетней давности.
А ты даже и не помнишь,за что он.
А тут сдадут тебя друзья по забастовке с потрохами.
Да и так все знают кто был за бузу, а кто нет.
Батька на всю жизнь охоту к забастовкам отобьёт.
P.S:На том же МАЗе при выпуске 8000 грузовиков 17 тыс. рабочих.
Что явно избыточно.
До этого держали "лишних" людей по политическим мотивам.
А тут дурни сами представили случай их уволить...
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 23:00:08 |
Сообщение удалено
Urri2
23 авг 2020 13:00:20
Urri2
23 авг 2020 13:00:20
Отредактировано: Urri2 - 23 авг 2020 13:00:20
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 23:30:14 |
Сообщение удалено
Urri2
23 авг 2020 12:59:53
Urri2
23 авг 2020 12:59:53
Отредактировано: Urri2 - 23 авг 2020 12:59:53
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 23:47:48 |
Цитата: Urri2 от 22.08.2020 23:30:14
А что в открытом доступе про эти убыточные предприятия типа все ложь?
https://findirector.by/articles/element/situatsiya-na-grodno-azot-padenie-tsen-ubytki-i-otpuska-za-svoy-schet/
https://news.tut.by/economics/634402.html
Цитата: Urri2 от 22.08.2020 23:41:30
Валюта не закончится - просто продадут завод(ы) россиянам или китайцам. Рабочие и начинка на заводах может поменяются, а ОМОН останется работать как работал.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 23:52:45 |
Цитата: Urri2 от 22.08.2020 23:30:14
Да уж че там. Давайте! Опять же, будет свой человек, донести информацию из мест, откуда она по непроверенным каналам непонятно какая приходит;)))