АВИАЦИЯ и иные...
13,066,767
33,404
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 04:54:20 |
Документ
новая дискуссия Дискуссия 2.605
Отредактировано: Салон62 - 26 сен 2020 05:44:33
ОТВЕТЫ (92)
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 11:26:56 |
Цитата: Салон62 от 26.09.2020 04:54:20
Если контрики не найдут дебила, выставившего в сеть документ с данными летчиков, они зря едят свой хлеб...
|
ups ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 12:49:06 |
Цитата: valery913 от 26.09.2020 11:26:56
При условии, что документ настоящий или, как минимум, что данные в нём реальные.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 22:25:57 |
Цитата: ups от 26.09.2020 12:49:06
Это фундаментальной вопрос истории, произошедшей 22.09.20.
Сомнения начинаются уже с того, что после падения по Интернету была распространена информация, что Су-35 выполнял «фотострельбу». Источник этой информации был крайне ненадежный. Ранее с того же аккаунта уже писали про подвешивание к Су-24 восьми КАБ-1500 и выведении на ППВ указанного самолета видеоизображения. Теперь к этому добавилась «фотострельба» с Су-35.
В свете вышесказанного видится, что оценить истинность скана телеграммы будет возможно, если узнать в каком месте у Су-35 стоит фотокинопулемет и сколько в нем черно-белой нитроцеллюлозной пленки.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 22:54:43 |
Цитата: mse от 26.09.2020 22:45:25
Неужто была раскрыта марка фотопленки, используемой в Су-35?
кстати кэш все помнит
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 сен 2020 11:14:12 |
Не тупи, на нашем форуме один камрад первый выложил информацию, вполне надёжный источник. На тот момент, даже не было понятно по поводу Су-30, который оказался не "СМ", а "М2" всего лишь.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 23:52:02 |
Цитата: Салон62 от 27.09.2020 11:14:12
Уважаемый коллега, имеются ли в Вашем распоряжении более убедительные аргументы?
Цитата: Салон62 от 27.09.2020 11:14:12
Это какой? Уж не тот ли, который взял ник и исторического персонажа который жил грешно и помер смешно?
Цитата: Салон62 от 27.09.2020 11:14:12
Чем подтверждена надежность?
Рассказами про 8 полуторатонных бомб на Су-24
или попытками вывести видеосигнал на ППВ того же самого Су-24 с паяным вручную БРЭО?
Кстати, полноценного ИЛС на Су-24/24М еще не было. Там был именно ППВ, но летчик-морфинист первого класса на эти мелочи внимания не обращает.
|
Technik ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 20:15:44 |
ЦитатаКстати, полноценного ИЛС на Су-24/24М еще не было. Там был именно ППВ...
А можно уточнить, чем полноценный ИЛС отличается от ИЛСа неполноценного?
По моему представлению, ППВ Су-24 обеспечивает индикацию прицельно-пилотажной информации на фоне закабинной обстановки на уровне лобового стекла. Т.е. обеспечивает ровно то же самое, что и любой современный ИЛС. В чем же тут неполноценность?
И я на вашем месте не стал бы прохаживаться насчет ника коллеги Геринга (хотя его ник мне по вполне понятным причинам поперек души). Хотя бы по той причине, что он из тех орлов, что летают (или летали), а вы (я, конечно, тоже, увы...) из тех, что говно клюют.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 21:19:55 |
Цитата: Technik от 14.10.2020 20:15:44
Насчет Вас Вам виднее. А насчет любителей третьего рейха есть сомнения.
Дело в том, что жизнь складывается так, что приходилось общаться с людьми из ВВС и ВКС. Это и наземный состав и летчики, пилотирующие разные типы летательных аппаратов. Среди тех, с кем имею честь быть знакомым – инженеры, закончившие акад. Жуковского (спецы по авиационному вооружению из Владимировки, инженеры ВТА из Мигалова), летчики ИА из Хотилова, вертолетчики из Торжка, летчики ВТА из Левашова, а кроме них еще и командный состав из Тайцев. Отдельно упомяну очень уважаемого мною ветерана с аэр. Громово. И всех этих людей объединяет то, что если разговор касается техники, то они ведут разговор компетентно, взвешенно и без высокомерия.
От людей, реально причастных к авиации, ни разу не приходилось слышать подобное тому, что зафиксировано на приложенном скриншоте
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 23:36:01 |
Цитата: Technik от 14.10.2020 20:15:44
Приблизительно тем же, чем фотокинопулемет Дебри отличается от твердотельного накопителя.
Это к тому, что термин «неполноценный ИЛС» ввел уважаемый Technik
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 окт 2020 20:22:00 |
Не знаю. как на Су-24М, но Су-34 вполне себе 12 тонн возил. И применял даже. Хотя во всех бумажках там, якобы, 8, но это лажа. И у Су-24М вполне может быть схоже. И если партайгеноссе Геринг так пишет - то вполне оно так и может быть.
И по остальному вам Техник уже пояснил.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 20:36:48 |
Не знал, что патриотическая направленность ГА может сочетаться с симпатиями к нацизму.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 21:36:55 |
.......Не стоит открывать охоту на ведьм. По крайней мере, в данном случае.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 22:01:39 |
......Знаете мы (офицеры и прапорщики 106 учебной инженерной бригады) промеж себя комбрига полковника Валеева бригаденфюрером звали. Это что-то доказывало?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 22:14:45 |
Вам лучше знать. Но то, что нацизм позорно проиграл, а Германия стала добычей стран – победительниц это объективный факт. Это ведет к заключению, что с нацизмом себя ассоциируют неудачники.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 23:30:32 |
А я знаю.
И если мне кто-то укажет на узлы подвески Су-24, куда поместится 8 (!) «полуторок», то я удалю свой аккаунт.
Особенно в Сирии, где даже Ту-22М3 летали с 3-мя тоннами в г/о как Ил-28.
На полигоне.
Практика операции в Сирии показала, что для сбережения ресурса планера и двигателей нагрузку ограничивают даже у стратегов.
При этом если г/о Ту-22М3 загрузить полностью (33хОФАБ-250-270 = 8778 кг), то это не будет влиять на его аэродинамику. Но если к 33-м бомбам в г/о добавить еще 12 бомб на внешних многозамковых держателях, то это уже будет отнимать у самолета дальность и портить его управляемость. При этом наращивание бомб на внешней подвеске до предельных 24-х т сократит боевой радиус до 500-600 км. Для нас данный пример означает, что если Су-34 и поднимет указанные Вами 12 т (за счет уменьшения заправки топлива), то его управляемость будет такова, что возможность выполнения попутной дозаправки может стать дискуссионным тезисом. Это в свою очередь ведет к заключению, что 12 т следует считать рекордной, но не боевой нагрузкой. А чтобы она стала боевой, нужно иметь двигатели с тягой по 25 тонн и внутренний грузовой отсек размером с вагон.
Но Су-24 не поднимет 12 тонн даже для рекорда. Для них не хватит узлов подвески. Но кроме этого нужно учитывать то, что тяга старого АЛ-21Ф на три тонны меньше, чем у модернизированного АЛ-31Ф Су-34, а площадь крыла у Су-24 на 7 кв. метров меньше площади крыла Су-34. Т.е. энергетики у Су-24М для подъема 12-ти тонн тоже не хватит.
Не может.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 23:35:49 |
Автор давно признал свою ошибку - ещё десять лет вспоминать будете?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 23:52:56 |
Цитата: ВТБ! от 14.10.2020 23:35:49
Неужели, человек, бывший экипаже Су-24, мог так ошибиться?
А вспоминается это постольку, поскольку после 8-ми КАБ-1500 он сделал много новых и весьма оригинальных заявлений. Или предлагается считать, что «фотострельба» для истребителя с полностью цифровой СУ это нормально?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 23:55:59 |
Не ошибся, а "Прогнал я в погоне за красным словцом".
И Вы это прочли и даже плюсик поставили.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 23:59:10 |
Цитата: ВТБ! от 14.10.2020 23:55:59
А видеоизображение на ППВ?
Цитата: ВТБ! от 14.10.2020 23:55:59
Как не поставить, если такой факт неслыханный сообщается открыто? ФАКТИЩЕ, не побоюсь этого слова.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 02:19:10 |
Уважаемый BlackShark, широта Вашего кругозора всегда вызывала большое уважение
Или 12 ОФАБ-250-270. И это было нормой, а не минимумом. И если бы бОльшая загрузка реально использовалась, то это показали бы СМИ, т.к. демонстрация работы ДА была важна для престижа Сирийской операции не менее, чем массированное применение «Калибров».
Самолет летит за счет подъемной силы, возникающей из-за несимметричного обтекания машины воздухом. По-гречески воздух это αέρας, а сила это δύναμη, т.е. сила, действующая на самолет, будет аэродинамической. Аэродинамическая сила это сумма всех сил возникающих при обтекании самолета воздухом. Одной из этих сил является сила лобового сопротивления. Это значит, что тут ( т.е. при росте лобового сопротивления при подвеске к самолету груза) кроме аэродинамики ничего нет.
Если я правильно понимаю, то Вы имеете какое-то отношение к ГАБТУ МО. Как известно это одно из заказывающих управлений. Заказ и разработка военной техники происходит под контролем ВП МО, следовательно, офицеру, находящему в системе одного из заказывающих управлений МО работа военпредов должна быть хорошо знакома. Так вот, если разработчик техники приходит к Заказчикам и рассказывает ему про «все такое прочее», то начальник ВП МО может позвонить зам. директора института, курирующему направление и попросить такого конструктора больше не присылать. Рассказывают, что конструктора после таких звонков сильно огорчаются.
Понятно, что не атомные
Но это же самое интересное. И самое важное. С бобами модели 62 летать проще, чем с моделью 54 или 46.
Неожиданно, право слово.
Все это смаковалось всеми интересубющимися. В том числе и Ваш покорный слуга давал ссылки на этом форуме.
А официальными СМИ пропагандировалось
В каком году? Из года в год стандартный «боекомплект при вылете» на МАКС это 2хХ-31ПМ, 2хР-27ЭР, 2хР-73 и 1хХ-59МК.
Масса такой нагрузки составляет ок. 3360 кг. Как видим, даже с такой относительно легкой и хорошо обтекаемой нагрузкой пилотаж ограничивается «бочками» и виражами.
Как-то это чересчур смело звучит…
Доступно вот такое фото:
На вид, бомб очень много, но если посчитать, то их будет 24 или 26. Неопределенность взникает от того, что не видно, чем заполнены задние узлы между двигателями. Допустим, что бомб 26, тогда их общая масса будет 266х26=6916. С учетом многозамковых держателей общая масса груза будет больше. Т.е. получается, что на фото приблизительно указанные Вами 7 т. Но неужели допускается, что углы атаки, возможные при таких подвесках, будут позволять сложные маневры с большим перегрузками? И что будет с конструкцией самолета, если крутить пилотаж с таким грузом? Сколько прослужит планер при таком обращении?
Про то, как Ваши коллеги из ВП МО относятся к термину «много всего» рассказывалось выше. То, что прочность материалов, из которых изготовлены детали ХЧ, является конечной величиной это как бы аксиома, но эта прочность то же учитывается на стадии проектирования. Но запас прочности деталей идет далеко впереди жесткости торсионов, поэтому при ошибке в расчете торсиона готовая машина либо некрасиво просядет, либо будет ездить как трактор Т-130 с жесткой ХЧ. В связи с этим приходится говорить, что практически грузоподъемность шасси определяется правильностью выбора упругого элемента. Например, у серийного Т-72 грузоподъемность шасси составляет 41 тонну, а при установке более жестких торсионов то же самое шасси будет работать в составе машины массой 65 т. ИМР-2Д подтвердит данный тезис.
Или 12 ОФАБ-250-270. И это было нормой, а не минимумом. И если бы бОльшая загрузка реально использовалась, то это показали бы СМИ, т.к. демонстрация работы ДА была важна для престижа Сирийской операции не менее, чем массированное применение «Калибров».
Самолет летит за счет подъемной силы, возникающей из-за несимметричного обтекания машины воздухом. По-гречески воздух это αέρας, а сила это δύναμη, т.е. сила, действующая на самолет, будет аэродинамической. Аэродинамическая сила это сумма всех сил возникающих при обтекании самолета воздухом. Одной из этих сил является сила лобового сопротивления. Это значит, что тут ( т.е. при росте лобового сопротивления при подвеске к самолету груза) кроме аэродинамики ничего нет.
Если я правильно понимаю, то Вы имеете какое-то отношение к ГАБТУ МО. Как известно это одно из заказывающих управлений. Заказ и разработка военной техники происходит под контролем ВП МО, следовательно, офицеру, находящему в системе одного из заказывающих управлений МО работа военпредов должна быть хорошо знакома. Так вот, если разработчик техники приходит к Заказчикам и рассказывает ему про «все такое прочее», то начальник ВП МО может позвонить зам. директора института, курирующему направление и попросить такого конструктора больше не присылать. Рассказывают, что конструктора после таких звонков сильно огорчаются.
Понятно, что не атомные
Но это же самое интересное. И самое важное. С бобами модели 62 летать проще, чем с моделью 54 или 46.
Неожиданно, право слово.
Все это смаковалось всеми интересубющимися. В том числе и Ваш покорный слуга давал ссылки на этом форуме.
А официальными СМИ пропагандировалось
В каком году? Из года в год стандартный «боекомплект при вылете» на МАКС это 2хХ-31ПМ, 2хР-27ЭР, 2хР-73 и 1хХ-59МК.
Масса такой нагрузки составляет ок. 3360 кг. Как видим, даже с такой относительно легкой и хорошо обтекаемой нагрузкой пилотаж ограничивается «бочками» и виражами.
Как-то это чересчур смело звучит…
Доступно вот такое фото:
На вид, бомб очень много, но если посчитать, то их будет 24 или 26. Неопределенность взникает от того, что не видно, чем заполнены задние узлы между двигателями. Допустим, что бомб 26, тогда их общая масса будет 266х26=6916. С учетом многозамковых держателей общая масса груза будет больше. Т.е. получается, что на фото приблизительно указанные Вами 7 т. Но неужели допускается, что углы атаки, возможные при таких подвесках, будут позволять сложные маневры с большим перегрузками? И что будет с конструкцией самолета, если крутить пилотаж с таким грузом? Сколько прослужит планер при таком обращении?
Про то, как Ваши коллеги из ВП МО относятся к термину «много всего» рассказывалось выше.
То, что прочность материалов, из которых изготовлены детали ХЧ, является конечной величиной это как бы аксиома, но эта прочность то же учитывается на стадии проектирования. Но запас прочности деталей идет далеко впереди жесткости торсионов, поэтому при ошибке в расчете торсиона готовая машина либо некрасиво просядет, либо будет ездить как трактор Т-130 с жесткой ХЧ. В связи с этим приходится говорить, что практически грузоподъемность шасси определяется правильностью выбора упругого элемента. Например, у серийного Т-72 грузоподъемность шасси составляет 41 тонну, а при установке более жестких торсионов то же самое шасси будет работать в составе машины массой 65 т. ИМР-2Д подтвердит данный тезис.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 27 сен 2020 17:16:04 |
Камрад, а у Вас в заначке нет подобных видео? Более всего интересуют видео атак в дальнем и на средних дистанциях ракетном бою. Мне известен бой 4 х 4 Су-27 и МиГ-29, но кроме этого, ничего не встречалось.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 сен 2020 17:49:28 |
Цитата: Technik от 27.09.2020 17:16:04
В сети Вы вряд ли такое найдёте. И, возможно, даже не из-за секретности, а из-за отсутствия зрелищности.
P.S. Видео с авиасимуляторов есть, конечно, но насколько они соответствуют реальности - х.з. Вот, например:
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 27 сен 2020 19:05:46 |
Цитата: Салон62 от 27.09.2020 17:49:28
Спасибо. Лишний раз напомнили, что хватит всякой фигней заниматься, и пора заниматься другой фигней - возвращаться в небо. На И-16, Як-1 или 3, на Ла-5. На Ил-2...
Нет, меня интересует только реал. И наиболее интересны атаки (и пуски) с применением Р-27. Ветку про Боинг МН-17 Вы смОтрите, поэтому сразу поймете, зачем мне это.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 27 сен 2020 21:08:18 |
Цитата: Technik от 27.09.2020 17:16:04
Уважаемый коллега, к сожалению, это видео не мое. Я нашел его в сети
Думаю, что из аналогичных видео для Вас могут представлять интерес, вот эти:
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 28 сен 2020 08:10:35 |
Спасибо, это не совсем то, что мне нужно для одного, скажем так, исследования - но пойдет в копилку редких материалов. По старой памяти я продолжаю в меру возможности следить за тем, что делается в части состава и символики информационных картин на кабинных индикаторах - ИЛСах и МФИ.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 21:28:02 |
Цитата: Technik от 28.09.2020 08:10:35
Уважаемый Technik, к сожалению, в таких вопросах я могу быть Вам полезен только в рамках поиска информации в Сети. Но это не уменьшает пользу, которую мы можем получить от общедоступной информации. Например, на записи учебного боя Су-35 показана работа ракетами Р-73 с применением ОЛС,
и использование ВПУ совместно с РЛС.
При этом мощная цифровая СУ Су-35 избавлена от необходимости и показывает БК пушки в явном виде (150 патронов), а не в абстрактных долях, как это было на Су-27, где нужно было экономить информационные ресурсы на любой мелочи.
Важно, что все обсуждавшиеся нами ролики ценны тем, что показывают документирование видеоинформации, осуществляемое от взлета до посадки (или даже до падения). Это означает, что пришедший из времен Первой мировой термин «фотострельба» для Су-35 априори неприменим.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 19:59:43 |
Еще раз большое спасибо. Очень интересная информация, хотя некоторые моменты (символика) непонятны. Но, как вы знаете, коллега, меня наиболее интересуют информ-картины с применением Р-27, вы, конечно, понимаете, почему - это в части реальных разрешенных дальностей и применения навесных траекторий. Которых, кстати, при пусках Р-73 я не увидел.
В части БК пушки. Вы все говорите правильно, но не совсем верно, дело в том, что на серийных Су-27 СУО была чисто аппаратурная, цифровой частью обеспечивался только информ-обмен с СУВом. Никаких особых технических проблем сосчитать расход БК пушки с точностью до одного снаряда не было, но это потребовало бы аппаратурного решения, значит, лишний вес и объем.
Поэтому было принято вполне рациональное на том техническом уровне решение - показывать не абстрактные доли, а вполне реальные четверти БК. Которого хватало на 4 полноценные очереди, при темпе стрельбы из ГШ-301 - длительностью примерно полторы секунды. Между прочим, впервые такое решение было реализовано на МиГ-29, а потом и на Су-27.
Так что экономились не информационные ресурсы, в вполне себе железячные.
Ну, а если вы считаете, что термин «фотострельба» для Су-35 (и для всех самолетов, оборудованных видеорегистратором ИЛС), неприменим - ну так и не применяйте его. Дело вкуса.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 22:47:31 |
Цитата: Technik от 27.09.2020 17:16:04
Нашелся еще один репортаж со стрельбой Су-35.
Инфорция ИЛС не видна, но качество изображения МФД, освещенных ярким солнцем, впечатляет.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 сен 2020 21:36:08 |
Цитата: valery913 от 26.09.2020 11:26:56
......Ну если судить по судьбе некто Азохенвея, то едят не зря. Очень не зря.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 21:56:57 |
Разве органы центрального подчинения причастны к этому делу?
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 27 сен 2020 18:32:58 |
Цитата: Салон62 от 26.09.2020 04:54:20
5 снарядов...
При всем прочем и грустном – пушка и ее система управления замечательная.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 сен 2020 20:03:15 |
Цитата: EugeneZ от 27.09.2020 18:32:58
И цель, одна из самых вертлявых в мире. Перевертел, упорол и попал.