Сравниваем танки
21,454,834
47,380
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 09:42:14 |
танки
новая дискуссия Дискуссия 1.936
Время танков прошло, нужно сокращать танки а средства пустить на другое
ОТВЕТЫ (89)
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 12:23:44 |
Цитата: KOBA от 11.10.2020 10:35:33
не нужна не пехота не танки время когда это все захватывали территории прошло в будущем территорию можно получить после капитуляции противника и классических линий фронта не будет
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 12:25:32 |
Сообщение удалено
bigrey1
11 окт 2020 22:20:56
bigrey1
11 окт 2020 22:20:56
Отредактировано: bigrey1 - 11 окт 2020 22:20:56
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 13:22:10 |
Цитата: bigrey1 от 11.10.2020 12:25:32
не отказался бы от тех времен когда был школьником
я служил срочную в танковых, два года не вылазил из танка и кое что знаю о танках.Что видит танкист из танка только то что можно увидеть в триплекс и прицел наводчика и командира то есть осведомленность экипажа что происходит вокруг сильно ограничена современные приборы помогают но все равно информации не хватает раньше сидя в танке я мог рассчитывать что противник в такой же ситуации и я могу поразить то что угрожает мне танк, артиллерию или пехотинца с противотанковым средством и при этом от угрозы с воздуха меня прикрывает ПВО а сейчас ситуация изменилась танк или ПВО которое его прикрывало может быть уничтожено в любой момент высокоточным оружием или БПЛА камикадзе поэтому что мы видим на примере Карабаха люди которые управляют техникой деморализованы и при первом признаке опасности просто бросают технику. Я не верю в всесилие ПВО которое может все потому что они как и танкисты ограниченны в осведомленности и не надо говорить что Карабах не показатель с противником который более технологичен ситуация будет еще хуже
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 14:04:00 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 13:22:10
Ну и причем тут танки ? Точно так, если вам верить, будет уничтожена и арта, и легкие, и средние бронемашины. Нет логики. Просто нужны средства ПВО, в дополнение к обычным, способные обнаруживать и дешево уничтожать БЛА. Типа "Деривации" с дистанционным подрывом, маленькие РЛСки типа "Гармони", может какие то дешевые ПЗРК появяться, РЭБ и т.д. А танк, как и любая другая машина, должен получить средства предупреждения от АСУ поля боя, где находятся беспилотники в данное время и принимать меры. БМП и БТР должны получить/иметь возможность их уничтожения в воздухе, пушками, ПТУР, ПЗРК, РЭБ, может своими БЛА. Тоже самое и танк и САУ, КМК, должны получить КАЗ , РЭБ, может ЗПУ способный самостоятельно уничтожать сравнительно тихоходные БЛА и пикирующие ПТУР. Может и малый БЛА истребитель, допустим получив ЦУ от АСУ, находил телекамерой (ИК) врага, автоматически.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2020 21:07:42 |
Цитата: Dima1 от 11.10.2020 14:04:00
Зачем танку РЭБ? Она ему нафиг не нужна. Ну, кроме разных вариантов гранат в СПЗ (ЭМИ гранаты, в целом, не РЭБ, конечно). А КАЗ и так уже есть. И крышу тоже защищает.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2020 21:06:34 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 13:22:10
Вы про ПТК АСУтб слышали? Пользоваться доводилось? С современными средствами связи и боевого управления знакомы?
Цитатараньше сидя в танке я мог рассчитывать что противник в такой же ситуации и я могу поразить то что угрожает мне танк, артиллерию или пехотинца с противотанковым средством и при этом от угрозы с воздуха меня прикрывает ПВО а сейчас ситуация изменилась танк или ПВО которое его прикрывало может быть уничтожено в любой момент высокоточным оружием или БПЛА камикадзе поэтому что мы видим на примере Карабаха
Это где ПВО почти нету? И РЭБ тоже?
Цитаталюди которые управляют техникой деморализованы
Поэтому 2 недели скребут в жопу с соотношением потерь 1к5 превосходящие их группировки наступающего противника.
Цитатаи при первом признаке опасности просто бросают технику.
Это вы про расчеты орудий, прячущиеся в укрытия? Вы точно в армии служили НЕ ХЛЕБОРЕЗОМ или СВИНАРЕМ?
ЦитатаЯ не верю в всесилие ПВО
Да вы можете хоть в подкову на стене не верить, главное, чтобы она в вас верила. От вашего дилетантского неверия ничего не изменится.
Цитатакоторое может все потому что они как и танкисты ограниченны в осведомленности и не надо говорить что Карабах не показатель с противником который более технологичен ситуация будет еще хуже
Нету слов. Один мат. Учите матчасть, что ли.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 14:26:01 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 12:23:44
А как заставить противеика капитулировать? Без пехоты и танков?
Школота теперешняя уверена, что капитуляцию теперь вышлют по ватсапу?
Можно приме конфликта , где нет линии фронта?
И да, Крым вернулся бы без "Вежливой пехоты"?
А деморолизовать противника можно и без БПЛАкамикадзе, смотря что за папуасы.
А так то да, танки не нужны. Пример мелкобритов показателен, имели пол мира, а теперь фуфло дешевое, только на скандалы(никого не волнующие) и могут раздувать.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2020 20:59:36 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 12:23:44
На бредовый пост и ответ такой же
Советую сменить наркодилера. Этот сорт травы у вас слишком крепок.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 11 окт 2020 23:00:59 |
Такое мнение Баламуту навеяло, очевидно, выступление одной старой вешалки. Вот это он разместил в Политразделе https://inosmi.ru/po…93528.html
Забавного там много.
Типа, Понтогону надо 200 тысяч электрических машин.
ЦитатаНо при этом, армии действительно не нужны танки. Однако если США действительно серьезно относятся к климатическим изменениям, им необходимо больше заводов по производству экологически чистых транспортных средств. Только Пентагон должен заменить 200 тысяч небоевых машин электромобилями.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2020 23:27:22 |
Она просто безумна! В президенты ее (или в вице, хотя бы), однозначно! Хотя, думаю, если полумертвый дед пролезет - жечь будет не хуже.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2020 11:27:53 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 09:42:14
Что за херню я прочел? Наоборот, вес танков в нашей аомии опять растет. Все эти концепции лёгких бригад жизнеспособны в очень ограниченном числе случаев. Потому мы формируемв новые бригады и дивизии, в том числе и тяжёлых штатов. Даже одна мсд вместо 1-2 омсбр - это уже требует роста числа танков в несколько раз. Даже если по личняку посчитать. В одной мсд народу на 3 омсбр. В 3 омсбр обычного штата - 126 танков. В мсд их вдвое почти больше.
И у китайцев, обеих Корей и многих других серьезных армиях для серьезных войн численность парка не падает. Или падает незначительно (у НОАК упала ранее, потому что мусор списали и сильно порезали СВ 2 раза подряд, но они нацелены на войны не у себя на континенте ныне почти, кроме Индии, разве что).
И даже у США число отбр чуток выросло - с 9 до 10. Правда, при этом КМП превратили в сборище беззубых и безбронных каличных легкарей почти без артели, зато с бесполезными РСЗО .которые не могут в ЗО, хехе.
И даже гансы, на фоне общеевропейского разоружения и развала, попытались оторвать башку ото дна и нарастить численность парка. Было на уровне 1 нашей мсд, будет на уровне тд. Путин уже бежит вместе с Шойгу и Герасимовым в КНДР от такой мрачной перспективы. И кто-то там ещё у них решил хоть ротку, хоть батальончик, но вернуть танков. Но проблема найти живые Лохопарды, ведь без родного пиромангала и жисть - не жисть
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 12:11:37 |
характер военных действий меняется все больше применяются БПЛА роботизированные комплексы не за горами время когда роботы придут и например в такой консервативный вид как артиллерия, танки становятся слишком уязвимыми также как и авианосцы и крупные корабли, все меняется нужно только вовремя понять это
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 15:59:47 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 12:11:37
Ну дык..и танки придут к безэкипажности рано или поздно.
Не будет так что воздух роботы, Арта роботизированна ..а танкисты по старинке
3 танкиста и собака.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2020 20:57:45 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 12:11:37
Которые пока что неспособны выполнять НИКАКИХ функций, кроме вспомогательных, и участовать в современном общевойсковом бою не в состоянии. Причем планы на это пришлось отодвинуть достаточно далеко
Но причем тут танки? Танки будут и с экипажем (3, потом 2 человека), и без. Но они останутся танками. И, замечу, танки с людьми и дальше будут воевать лучше и надежнее беэкипажных.
Вы как, скажем, гусеницу будете чинить танку-роботу? Ась? А БК пополнять? А неполадки устранять?
Цитатане за горами время когда роботы придут и например в такой консервативный вид как артиллерия,
Уже пришли. Коалиция-СВ. В башне пусто, экипаж в капсуле сидит. Может вообще вне машины находиться. Ну так и танк тоже - но без людей и на "Армате" никак, и "Охра" тоже не сможет воевать без "Арматы".
Цитататанки становятся слишком уязвимыми
С какого перепугу? Чем же, позвольте спросить, Т-90М уязвимее, скажем, чем Т-72Б? Особенно, когда его скоро оснастят КАЗ? А Т-14? С его всеракурсным и всеугрозным КАЗ, с подсистемой СПЗ, с ЭМИ--гранатами и прочим? И его АДЗ и ДЗ нового типа, с применением АМ?
Цитататакже как и авианосцы и крупные корабли, все меняется нужно только вовремя понять это
Авианосцам (не нашим) стало плохо от сверхзвуковых ПКР, а теперь и от гиперзвуковых. Но в области противотанковой борьбы такой "волшебной палочки" не наблюдается.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 окт 2020 07:11:53 |
Думаю, когда появятся полноценные танки-роботы, их вполне могут оснастить дронами-ремонтниками, дронами-заряжающими или каким-то универсальным сервисным роботом..
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 09:01:22 |
Только это будет ой как нескоро, но да в теории, в отдаленном будующем, вполне может появится, нечто наподобе армии дройдов КНС, из звездных войн. Но опять же, как всем этим управлять? Дистанционно? Дык, какой канал связи для этого нужен? ИИ ставить? Ну, стремновато, может получится как в Терминаторе или Матрице.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 09:37:14 |
А ещё можно сделать универсала, который сделает всё вместо танка )
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 10:48:18 |
.......Коллега, Вы ремонт (серьёзный ремонт) хоть чего-то более менее серьёзного проводили? Чтоб ручками, сварочным аппаратом, ключами и тельфером? Подозреваю, что нет.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 окт 2020 10:59:37 |
Во-первых, речь шла не о серьезном ремонте, а об экстренном восстановлении подвижности/боеспособности на поле боя.
Во-вторых, новая техника конструктивно все более модульная, что подразумевает быструю замену модулей с их ремонтом в специализированном учреждении, где есть и весь инструментарий, и обученные спецы.
Задача быстрого ремонта гуслей, замены/выламывания/выбрасывания разбитого внешнего модуля, чтоб не мешал работать остальным системам, - это вполне формализуемые задачи, доступные роботам. А уж роботизированная загрузка БК в комплексах будущего, спроектированных специально с учетом такой возможности, большой проблемой точно не станет.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 11:18:10 |
Я надеялся (и всё ещё надеюсь), что это будет реализовано для пушки "Арматы" в калибрах 125 и 152 мм..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 окт 2020 11:30:37 |
Тануна... Гусельный ремонт в поле ,это уравнение со столькими неизвестными, что человечий интеллект не всегда вывезет, не говоря об роботячем. Самый формальный метод - зацепить за ноздрю и утащить в тыл, это ещо куда ни шло.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 11:36:07 |
........Ой сомневаюсь. Потому как ту гусянку восстанавливать на ровной твёрдой поверхности - это одно (даже если танк с гусянки съехал по инерции), разбитую о валун на пересечённой местности - это другое, а от подрыва на какой мине - это третье. Причём подрыв может быть на разных минах, с разным зарядом ВВ. А от этого зависит степень повреждения. При подрыве на ТМ-62, например, гарантированно надо будет менять ещё и опорный каток. А то и (причём скорее всего) и балансир с его опорой и торсионом. А это высверливание крепёжных винтов со всеми сопутствующими радостями.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 окт 2020 12:10:59 |
Есть разные пути решения такой проблемы, вплоть до "звонка другу", когда робот транслирует картинку спецу-оператору, который и выбирает, реально ли что-то сделать, и как будет вестись ремонт.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 13:02:47 |
При наличии канала - да хоть "вальдо-дистроб", которым заработавший уже все свои "полевые" ревматизмы Михалыч и изначально негодный к строевой Изя из комнаты при Усть-Гадюкинском военкомате рулить будут в ручном режиме.
Не надо путать нынешних "роботов" с книжными автономными "киберами"
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 окт 2020 20:10:52 |
Отлично. Подрыв на мине, каток улетел, балансир погнулся, гусеница валяется в стороне. Как восстанавливать без людей будем? Роботизированной БРЭМ цеплять и тащить?
Ну или, скажем, осколок засел в погоне "колпака".
ЦитатаВо-вторых, новая техника конструктивно все более модульная, что подразумевает быструю замену модулей с их ремонтом в специализированном учреждении, где есть и весь инструментарий, и обученные спецы.
Армата вся модульная, но замену каких-то модулей без людей я себе на ней не представляю, и не понимаю, как такое можно организовать.
ЦитатаЗадача быстрого ремонта гуслей, замены/выламывания/выбрасывания разбитого внешнего модуля, чтоб не мешал работать остальным системам, - это вполне формализуемые задачи, доступные роботам.
Я выше привел 2 задачи, которые робот не сделает.
ЦитатаА уж роботизированная загрузка БК в комплексах будущего, спроектированных специально с учетом такой возможности, большой проблемой точно не станет.
Это и сейчас не такая проблема, однако, ни на "Коале" не стали делать полностью автоматизированную загрузку внутренного БК (ТЗМ
есть, но там люди работают), хотя изначально мыслилось. Ни на "Армате" такого пока нет. Хотя сама погрузка БК там сильно упрощена, особенно, если боеприпасы с маркировками нового типа.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 окт 2020 20:38:26 |
Бляха, вот, разве я написал, что это все будет, прям, завтра? Сейчас даже Армата еще далека от понятия "роботанк", и неудивительно, что никакого обеспечения под это нет. Но пройдет лет 30 и начнет все появляться - и полностью роботизированные загрузчики БК, и ремонтники. Особенно в России с, мягко говоря, проблемной демографией и отличными уже сейчас технологиями роботизации.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 окт 2020 20:06:47 |
Очень хочу это видеть. "Мне нужен твой комбез, твои берцы и твоя МТО-БТ"
"Ремонтминатор Т-1000, послан Скайнет из будущего для подрыва боеспособности 1й гвардейской танковой армии людей"
Тут живым-то ремонтникам очки с дополненной реальностью дать хотим, чтоб видели прям сразу, как и что откручивать и что за чем делать и т.п. А что тут андроид наремонтирует?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 06:33:22 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 12:11:37
Насмотрелись видно с Н. Карабаха? Где дроны что хотят то и делают? А мысли про Сирию в голову не приходили? Связь, самое уязвимое место, самой современной и передовой армии. Накройте зону РЭБом и писец дронам, роботизированным комплексам и прочим безпилотникам. И самая передовая армия превращается в обычную. А если армия уже заточена под это, то такая армия долго не протянет, по другому воевать уже не обучена.
Вот когда обеспечите всем этим приблудам ГАРАНТИРОВАННУЮ стабильную связь, способную противостоять РЭБам и прочим помехам, вот только тогда заказывайте панихиду о консервативной технике. А на сегодня и перспективу это удобные дивайсы, дополнение к основному вооружению.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 11:35:54 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 09:42:14
Нельзя ли пояснить столь эзотерическое мнение?
Кроме примера британцев, ликвидирующих жалкие остатки своих танковых войск, есть ещё какие-то соображения?
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 12:35:44 |
Цитата: dmitriк62 от 11.10.2020 11:35:54
раньше как было что бы прорвать линию фронта нужно сосредоточить в определенном месте технику людей боеприпасы потом нужно выдвинутся на рубежи атаки развернуть все это и только потом двинуться на прорыв и какой в этом смысл если на первых фазах сосредоточения выдвижения и развертывания все умрут а техника будет уничтожена ,сделать все это скрытно как раньше уже сейчас невозможно
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2020 21:02:36 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 12:35:44
Вы удивитесь - ничего не изменилось.
Цитатаи какой в этом смысл если на первых фазах сосредоточения выдвижения и развертывания все умрут
От коронавируса или от смеха после чтения вашего бреда?
Цитатаа техника будет уничтожена ,сделать все это скрытно как раньше уже сейчас невозможно
Да-да. Совсем невозможно. Расскажите это пиндосам, несколько раз просыпавшим развертывания крупнейших войсковых группировок ВС РФ, в том числе, и перед боевыми их операциями. В крайние 6 лет. Причем они многое-то видели. А вот картинку из кусочков пазла сложить не смогли. Знаете, не все умеют в пазлы. И в анализ. И никакие компы не помогут, что характерно.
А уж на тактическом уровне, при должном обеспечении операции средствами РЭБ, маскировкой, средствами ПВО - да как два пальца поломать... разным пейсателям букв, приходящим рассказывать нам о своих "откровениях".
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 13:45:15 |
Цитата: Balamut от 11.10.2020 09:42:14
Танки будут актуальны даже тогда, когда будем принуждать к миру каких-нибудь саблезубых медуз из Малого Магелланового Облака.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 14:28:22 |
Цитата: Kingle от 12.10.2020 13:45:15
Именно что если гуманно "принуждать к миру" и без "майнд контроля", т.к. "флотское" оружие для "калибрования" если так далеко чапать - будет в гига-тератоннах меряться
Ну и танком оно будет условно-поэтически, как сейчас "боевая колесница" - не двуколка с лучником и о двух "понях"