Были или нет американцы на Луне?
13,349,350
110,296
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 10:25:58 |
Снова-здорово от Лисова
новая дискуссия Дискуссия 1.469
О цвете лунного грунта, из соседней ветки: https://glav.su/foru…age5845219
Я уже многократно отмечал лукавство защитников в своей аргументации насчёт цвета лунного грунта.
Поскольку у лунного грунта есть поверхность и вещество под поверхностью.
Так вот их цвет может различаться, мы это даже видим на примере молодых кратеров: выброшенное из них вещество заметно светлее.
Серый цвет реголита в толще ничуть не противоречит коричневому цвету его поверхности.
Стало быть, при обсуждении цвета лунного реголита надо обязательно определять о чём идёт речь и разделять цвет поверхности Луны от цвета её вещества под поверхностью.
Я уже многократно отмечал лукавство защитников в своей аргументации насчёт цвета лунного грунта.
Поскольку у лунного грунта есть поверхность и вещество под поверхностью.
Так вот их цвет может различаться, мы это даже видим на примере молодых кратеров: выброшенное из них вещество заметно светлее.
Серый цвет реголита в толще ничуть не противоречит коричневому цвету его поверхности.
Стало быть, при обсуждении цвета лунного реголита надо обязательно определять о чём идёт речь и разделять цвет поверхности Луны от цвета её вещества под поверхностью.
Отредактировано: photo_vlad - 24 окт 2020 12:34:47
ОТВЕТЫ (76)
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 12:18:42 |
Вот только советские исследователи нигде не указывают на какое-то различие цвета на поверхности и под поверхностью.
Виноградов отмечает, что визуально воспринимаемый цвет может отличаться в зависимости от угла обзора (то же, кстати, говорили и астронавты). А вот про разницу цвета в зависимости от глубины - ни слова.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 12:33:54 |
Цитата: sharp89 от 24.10.2020 12:18:42
Это понятно и без слов.
Поскольку разницу всё-таки показали, например, в журнале "Наука и жизнь" показали советские фотографии коричневой поверхности Луны.
При том, что писали, что лунное вещество серого цвета.
Конечно, без упоминания обличающих американцев нюансов, где именно оно серого цвета, на поверхности, или в глубине.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 13:34:09 |
На фотографиях "Зондов" вообще показали Луну рыжего "марсианского" цвета. С чего вы взяли, будто это и есть эталонный реальный цвет Луны?
ЦитатаЭто понятно и без слов.Понятно, что в отсутствии каких-либо фактов в вашу пользу, вам просто приходится подменять факты выдумкой.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 15:32:08 |
Цитата: sharp89 от 24.10.2020 13:34:09
Факты, это советские фотографии коричневой поверхности Луны, подтвердившие результаты астрономических наблюдений коричневого цвета поверхности Луны.
Серый цвет лунной поверхности, это американская выдумка, ставшая ментальным вирусом для сторонников официальной версии полётов на Луну.
|
Technik ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 18:11:59 |
А можно вас спросить, какой цвет имеют радиосигналы передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17), зафиксированные советским радиотелескопом РАТАН-600? Там и селенографические координаты мест высадки, и мощность передатчиков - всё согласуется с данными НАСА.
https://glav.su/blog…age5811296
Ну-с, бард, сгитарьте тарарайра нам! (© ВВМ - не ВВП!)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 19:51:58 |
Цитата: Technik от 24.10.2020 18:11:59
А какой смысл заявлять о легкопроверяемых (и не только СССР) передатчиках, не имея их на указанных местах? Достижение "посадка АМС на Луну" вполне соответствует хайтеку того времени.
Кстати по поводу источников их питания дискуссия уже была, причем "лунная" фотка, демонстрировавшая серьёзность отношения "астронавта" к "источнику ИИ", никак не соответствует утверждениям защитников, что там и полусантиметровой оболочки хватит или около того.
Причем весь полет их этот ИИИ не тревожил и на замеренном уровне радиации не сказался, а вот перестановка - это же намного серьёзнее
Не, режиссера понять можно - он должен же был как-то показывать трудности, опасности и героизм, а то совсем уж цирк получался :-)
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 20:21:18 |
Цитата: Luddit от 24.10.2020 19:51:58
Вы конкретно скажите, где у Вас болит. Какая фотка? Что чему не соответствует-то? По-Вашему, если РИТЭГ их не тревожил в полёте и на замеренном уровне радиации особо не сказался, то его надо было непременно на пинках разгружать, или что?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 20:37:10 |
Цитата: Alexxey от 24.10.2020 20:21:18
Пробегала в ветке фота, там клещами переноска плюс сам вид объекта - будто это ИИИ и длинная пробка по толщине контейнера.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:25:39 |
Цитата: Luddit от 24.10.2020 20:37:10
Не клещами, с помощью приспособы RTG Fuel Transfer Tool. И что? А надо было чем? Зубами? Зачем?
Цитата: Luddit от 24.10.2020 20:37:10
А топливная капсула РИТЭГ — это не ИИИ?
Цитата: Luddit от 24.10.2020 20:37:10
Чего?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 23:08:17 |
Цитата: Alexxey от 24.10.2020 21:25:39
ИИИ бывают разные. Когда речь заходит о добавке дозы к измеренному - защитники уверяют, что там чистый альфа-излучатель, которому никакая особенная защита не требуется. Но вот постановка фоты содрана с процедуры обращения с гамма-источниками, нуждающимися в утапливании в толстых контейнерах и максимальном дистанцировании от них.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 11:54:34 |
Цитата: Luddit от 24.10.2020 23:08:17
Не надо слушать защитников, я давал Вам ссылки на подробные данные по SNAP-27 — от состава топлива до измерений спектров излучения во всех ракурсах. Вот их и критикуйте предметно.
Цитата: Luddit от 24.10.2020 23:08:17
Чистой воды спекуляция. "Содрана с процедуры обращения с гамма-источниками" — по каким таким признакам? Астронавты в скафандрах? Так они по другим причинам в скафандрах. Вынимают топливо из транспортного контейнера с помощью некой приспособы? Ну так там практически всё приходится делать с помощью тех или иных приспособ — следствие работы в скафандре опять же. Ровно с тем же успехом можно заявлять, что процесс сбора грунта "содран с процедуры обращения с гамма-источниками": "А чевойто они свои метёлки-совочки на какие-то нелепые палки насадили? Явно же чтобы максимально дистанцироваться от ИИИ."
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 15:48:08 |
Цитата: Alexxey от 25.10.2020 11:54:34
Вот именно для топлива создание некоей приспособы труднообъяснимо.
Минусы - лишний вес, риск уронить топливо (после чего запачканное имеет все шансы заклинить), лишнее время на операции.
Что мешало сделать цилиндр с ручкой? Повернул-вытащил-перенес-вставил-повернул. Да, фотогеничности мало, зато в остальном одни плюсы.
Это не говоря о варианте "топливо сразу стоит на штатном месте и выдаёт ток в бортовую сеть".
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 17:00:11 |
Цитата: Luddit от 25.10.2020 15:48:08
Подобного рода рассуждения можно притянуть за уши практически к чему попало. Я всегда очень удивляюсь, когда встречаю такие лихие рецепты "как правильно надо было конструировать [нужное вписать]": неужели автор никогда в жизни ничего не делал своими руками? Иначе непонятно, как можно не отдавать себе отчет в том, что неизвестных тебе мелочей и частностей на практике ВСЕГДА (даже при строительстве дачного сортира) на много порядков больше, чем видится сходу по прикидкам с дивана а-ля "дунул-плюнул-перенес-вставил". Ещё удивительнее, что если что-то в диванную прикидку сходу не укладывается, то не возникает даже мысли "а может я в своей прикидке просто чего-то не знаю и не учитываю", как можно было бы ожидать, нет, сразу вывод: это конечно же патамучто афёра.
Цитата: Luddit от 25.10.2020 15:48:08
Во-первых, чего он там своими 75 Вт к бортовой сети добавит? Не стоит лишней проводки. Во-вторых, топливо перевозилось в отдельном защитном контейнере, например, в том числе потому, что при аварийном пуске и падении ЛМ на Землю, необходимо было обеспечить падение топлива по возможности одним куском, а не с разбросом на местности. И таких частностей и особенностей, в том числе всяких мелочей, с которыми реальные конструкторы столкнулись, которые прорабатывали, и которые ни мне ни Вам неизвестны, но которые повлияли на конструкцию — ещё вагон и маленькая тележка.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 17:10:40 |
Цитата: Alexxey от 25.10.2020 17:00:11
Короче говоря, предлагается поверить на слово. Шулерам, на которых клеймо негде ставить, ага.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 17:43:55 |
Цитата: Luddit от 25.10.2020 17:10:40
Вовсе нет. Предлагается ловить афёру настоящим образом, а размышления вида "как бы я бы сконструировал [нужное вставить], а раз у них не так, значит афёра" приберечь до момента, когда слетаете на Луну и покажете на практике, что нужно было именно так, а не как у них.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 18:47:02 |
Цитата: Alexxey от 25.10.2020 17:43:55
Вы можете предложить версию, в которой переставление топливного элемента щипцами было бы оправдано по сравнению с вариантом "цилиндр с ручкой"?
Имеются в виду лунные условия, для Земли вполне хватило бы "в инструкции по обращению с ИИИ так написано".
Что до предложения приобрести опыт полётов на Луну - то логично как раз нюансы продумать до, а не потом волосья на попе рвать.
И вот те пресловутые щипцы - во сколько обойдётся отправка их на Луну? Это цена неоптимального решения.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 19:56:59 |
Цитата: Luddit от 25.10.2020 18:47:02
Начнём с того, что никаких "щипцов" там нет. Есть специальный инструмент, который фиксируясь на капсуле и представляет собой, по сути, ту самую "ручку". Версию? Да сколько угодно. Ну например, рельеф поверхности в месте посадки случился такой, что опоры ЛМ на возвышении, а в районе капсулы яма. Что делать будете, если рукой до "ручки на цилиндре" дотянуться не получается? Ящики подкладывать? А вот имея инструмент на длинной ручке, операцию можно комфортно провести на разной высоте расположения контейнера с топливом. Отстаивать единственную правильность и верность этой версии не собираюсь, и на всякий случай повторяю, если постом ранее непонятно было — не зная ВСЕХ тонкостей и нюансов, почему было сделано именно так, а не иначе, "критика" с дивана в стиле "вотупые, надо было ручку привинтить" — это бессмысленный и бесполезный флуд, потому и самый разумный ответ Вам — раз знаете как правильнее, слетайте, когда получится, мы согласимся без малейшего сомнения.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 21:05:11 |
Цитата: Alexxey от 25.10.2020 19:56:59
Если правильно помню - у персонажа заняты обе руки. Так что по реальному удобству именно щипцы. Такой вариант оправдан, когда у тебя много капсул - то есть для работы на Земле, и с точки зрения фотогеничности в нём есть некий шарм, некая инаковость и намёк на хайтек, не то что какая-то хрень с ручкой, которая по зрелищности ничем не отличается от других уже отснятых хреней.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 22:09:54 |
Цитата: Luddit от 25.10.2020 21:05:11
А что неудобного в оперировании двумя руками? Ему второй рукой в носу ковыряться одновременно с извлечением топлива вроде нет необходимости. По реальному функционалу — это именно что удлиннённая ручка с тремя замками. Максимально просто и эффективно.
Цитата: Luddit от 25.10.2020 21:05:11
Не знаю, какую Вы там фотогеничность разглядели, это дело вкуса полагаю, и подобное можно притянуть за уши абсолютно к чему угодно, а вот что Вы будете делать, если до так милой Вам "ручки на хрени" Вы элементарно не сможете дотянуться, если в неподходящем месте будет ямка сантиметров 30 глубиной — Вы так и не ответили.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 22:26:25 |
Цитата: Alexxey от 25.10.2020 22:09:54
Ну я бы то, что предназначено к выгрузке, разместил бы на нижней части.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 22:37:04 |
Цитата: Luddit от 25.10.2020 22:26:25
А оно где размещено? Или Вы предлагаете к соплу привязать? Обязательно так и сделайте, когда свой, правильный ЛМ наконец продумаете, должно выйти очень фотогенично.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 00:20:02 |
Цитата: Alexxey от 25.10.2020 22:37:04
Что возвращает нас к вопросу "зачем грузу своя персональная одноразовая палка-доставалка".
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 00:44:13 |
Цитата: Luddit от 26.10.2020 00:20:02
Нас не возвращает. Если Вас возвращает — читайте дискуссию по-новой
(желательно, конечно, доки про ЛМ и РИТЭГ, чтобы иметь хотя бы минимальное представление о том, о чём рассуждаете, но я помню, что в Вашем случае это пустое пожелание).
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 08:46:37 |
Цитата: Alexxey от 26.10.2020 00:44:13
Да пожалуйста - вот ваше рассуждение насчет случайно попавшейся ямы в 30 см. Почему вы переживаете за невозможность достать один груз, но вас совершенно не беспокоят те же аргументы в отношении какого-либо другого груза?
"Это другое!" ?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 10:30:22 |
Цитата: Luddit от 26.10.2020 08:46:37
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Меня эти аргументы как раз не беспокоят ни в одном, ни в другом случае — потому что эти моменты продуманы и учтены для всех грузов, проверены и отработаны в натурных экспериментах и тренировках на макетах. В том числе, когда это необходимо, в арсенал астронавтов включены специальные инструменты и приспособления. Напоминаю — это Вам почему-то показалось, что один из этих инструментов может быть лихо заменён на
"Но в главном-то он прав!" ?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 10:40:50 |
Цитата: Alexxey от 26.10.2020 10:30:22
Да ну? То есть у них для каждого груза была специальная ручка-удлинитель на случай, если напротив окажется ямка?
А не логичнее ли было тогда уж одну приставную лестницу взять?
"Не перекладывайте с больной головы на здоровую."
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 10:50:09 |
Цитата: Luddit от 26.10.2020 10:40:50
Вот Вы и перешли к этапу перевирания слов оппонента. Не вижу смысла продолжать.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 09:19:38 |
Цитата: Luddit от 25.10.2020 18:47:02
Щипцы все равно брать.
Вы бы их пристроили к контейнеру, от которого рукоятка неизбежно нагреется, а американцы сделали съемную рукоять, которая хранится отдельно и "холодная" в момент применения.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 09:52:55 |
Цитата: ILPetr от 26.10.2020 09:19:38
75 вт не бог весть сколько. Но если они представляют проблему - то съемная ручка её не решит, потому как эти ватты всё равно куда-то денутся, но вот источник нагреется сильнее.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 10:46:47 |
Цитата: Luddit от 26.10.2020 09:52:55
Это электрической на выходе 75 Вт. Тепловой 1,5 кВт.
Цитата: Luddit от 26.10.2020 09:52:55
Тепловой баланс и температурный режим топлива в транспортном контейнере так или иначе должен быть проработан и решён — вне зависимости от того, съёмная ручка или несъёмная. Проблему представляет не это, а то, как Вы за горячую ручку браться будете — в случае съёмной ручки эта проблема снимается.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 10:57:23 |
Цитата: Alexxey от 26.10.2020 10:46:47
Съемная ручка вносит свои проблемы - температурную деформацию.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 17:58:14 |
Цитата: Luddit от 26.10.2020 10:57:23
Температурную деформацию чего? Самой ручки? Или элементов присоединения ручки к контейнеру? Это труднорешаемая проблема? Учесть фактический размер элементов присоединения при ожидаемой их температуре и изготовить стыковочный элемент для ожидаемых размеров? По моему - это одна из самых малозначимых конструкторских проблем в миссиях на Луну. Более того, если бы изотопгую капсулу не удалось извлечь из посадочной ступени ЛМ, донести до станции или подключить к приборам - это никак не повлияло бы ни на прилунение, ни на взлет с Луны с дальнейшим возвращением на Землю.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 18:02:28 |
Цитата: ILPetr от 26.10.2020 17:58:14
С ожидаемой температурой могут быть проблемы. Сколько времени будет возиться астронавт и как сильно успеет нагреться инструмент?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 18:41:07 |
Цитата: Luddit от 26.10.2020 18:02:28
Вот кузнец держит клещами разогретый до красна металл:
Жуть, правда?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 18:06:10 |
Цитата: ILPetr от 26.10.2020 17:58:14
Это значит всего лишь, что данную часть можно проектировать с использованием чисто экономического подхода, но не отменяет долженствующей разумности в действиях проектантов.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 09:14:47 |
Цитата: Alexxey от 25.10.2020 17:00:11
В топливе при этом процесс распада идет и температура контейнера, мягко говоря, совсем не человеколюбивая.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 20:26:02 |
Цитата: Luddit от 24.10.2020 19:51:58
А действительно. Ведь каждому известно, что любой факт, подтверждающий высадку, на самом деле является доказательством отсутствия высадки.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:56:08 |
Цитата: Luddit от 24.10.2020 19:51:58
А у вас есть какие-то доказательства, что американцы в то время осуществили на Луну запуск аж целых пяти именно АМС (а не Аполлонов)? Нет? Я так и думал ©.
В отличие от автора этого гомерической ошибки (считать, что некие процессы в его межушном пространстве - это "думать"), я в общем-то умею думать, а не хайпить, сопоставлять факты - в том числе и тот факт, что нахождение на Луне не какого-то там передатчика, а комплекта ALSEP Аполлона-12 засвидетельствован Ивашутиным - и делать из них выводы. Вы лучше информированы, чем начальник ГРУ ГШ ВС СССР? А ж... (жё, Антуан, жё..) не треснет от такого надувания щек, дорогой коллега?
Опроверги, к сожалению, не умеют подходить к оценке информации системно от слова совсем. В результате вынуждены выдумывать всяческую несусветь - только чтобы не признавать факты. В том числе и независимо доказанные. Се ла их большая ви...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 23:02:55 |
Цитата: Technik от 24.10.2020 21:56:08
И по каким же признакам сделан вывод, что это "комплект ALSEP Аполлона-12", а не какой-то зауряд-передатчик? Сигнал кошернее?
Кое-кто "к сожалению, не умеют подходить к оценке информации системно от слова совсем."
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 20:46:11 |
На колу мочало - начинай сначала.
Разные условия съемки, разные пленки или матрицы, разные углы освещения и углы наблюдения и, наконец, последующие сканы и цветокоррекции приводят к различным вариациям оттенков. Это никого никогда и нигде не удивляет, кроме конспирологов, рассматривающих лунные фотки.
Это конспирологи слепы и глухи, они многократно не увидели и не услышали ни про серую не американскую Луну, ни про коричневую американскую.
Чанъэ 5-T1
Кагуя
Аполлон-8
