РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,626,271
27,205
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 02:24:38 |
В Пентагоне оценили угрозу гиперзвукового оружия России
новая дискуссия Новость 2.903
Гиперзвуковое оружие стран-соперников, включая Россию, бросает вызов системам раннего предупреждения США, заявил генерал ВВС Глен Ванхерк, глава Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) и Северного командования ВС США (USNORTHCOM).
Выступая на саммите по гиперзвуковому оружию в Вашингтоне, Ванхерк напомнил, что Россия и КНР разрабатывают гиперзвуковое оружие, причем российская межконтинентальная баллистическая ракета "Авангард" уже поставлена на вооружение.
"Оборона от гиперзвукового оружия не идет в ногу с продвижением оборонного потенциала... Гиперзвуковое оружие противников с потенциалом независимого маневрирования бросают вызов прежним версиям систем раннего предупреждения министерства обороны (США)", - цитирует генерала пресс-служба Пентагона.
Он заявил, что ядерная триада остается основой обороны, но нужно думать не только о возмездии, сколько о воспрепятствовании доступа противника к театру боевых действий, предупредил командующий NORAD.
Оборона от гиперзвукового оружия при этом не требует принципиально новых технологий, существующих достаточно, сказал он.
Командующий NORAD заявил, что Пентагон "идет в правильном направлении", разрабатывая загоризонтные радары и сенсоры, в том числе и в космосе, работающие с помощью искусственного интеллекта и машинного обучения.
Он напомнил, что Агентство ракетной обороны и Космические силы США разрабатывают спутники космического базирования для отслеживания гиперзвукового оружия.
https://ria.ru/20201…00842.html
Возможность отслеживания гиперзвуковых целей и возможность перехвата это ведь не одно и то же. Защиты от ГЗКР, как и от ББ МБР, у амеров нет и не факт что они вообще смогут создать ПРО способную их перехватывать. Увидеть, как к ним что-то прилетит, они может и смогут, но толку от этого?
Выступая на саммите по гиперзвуковому оружию в Вашингтоне, Ванхерк напомнил, что Россия и КНР разрабатывают гиперзвуковое оружие, причем российская межконтинентальная баллистическая ракета "Авангард" уже поставлена на вооружение.
"Оборона от гиперзвукового оружия не идет в ногу с продвижением оборонного потенциала... Гиперзвуковое оружие противников с потенциалом независимого маневрирования бросают вызов прежним версиям систем раннего предупреждения министерства обороны (США)", - цитирует генерала пресс-служба Пентагона.
Он заявил, что ядерная триада остается основой обороны, но нужно думать не только о возмездии, сколько о воспрепятствовании доступа противника к театру боевых действий, предупредил командующий NORAD.
Оборона от гиперзвукового оружия при этом не требует принципиально новых технологий, существующих достаточно, сказал он.
Командующий NORAD заявил, что Пентагон "идет в правильном направлении", разрабатывая загоризонтные радары и сенсоры, в том числе и в космосе, работающие с помощью искусственного интеллекта и машинного обучения.
Он напомнил, что Агентство ракетной обороны и Космические силы США разрабатывают спутники космического базирования для отслеживания гиперзвукового оружия.
https://ria.ru/20201…00842.html
Возможность отслеживания гиперзвуковых целей и возможность перехвата это ведь не одно и то же. Защиты от ГЗКР, как и от ББ МБР, у амеров нет и не факт что они вообще смогут создать ПРО способную их перехватывать. Увидеть, как к ним что-то прилетит, они может и смогут, но толку от этого?
Отредактировано: _Valera_ - 30 окт 2020 06:57:37
ОТВЕТЫ (89)
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 11:43:48 |
Цитата: _Valera_ от 30.10.2020 02:24:38
Это как? Т.е. стрельнуть в ответ это и есть ваше "...но толку от этого?"?
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 11:54:38 |
Если Авангарды летят, то времени даже на обосраться может не хватить...
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 12:13:30 |
Цитата: Kingle от 30.10.2020 11:54:38
Им же, что бы лететь нужно сначала взлететь. Что, американцы не смогут засечь старты по вашему?
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 09:40:00 |
Каким образом? Каким образом и чем можно вывести из строя, причем одновременно, находящиеся в моменте в разных позициях на ВЭО полдюжины СБИРСов (с апогеем в 40 000 км и перигеем в южной части тихого океана). дюжину СБИРСов и ИМЕВСов находящихся на геостационаре) и несколько СТССов, летающих на круговых? Плюс к тому, для подстраховки, проверить, что бы в этот уникальный момент, ни над одной точкой запуска наших РН, а их в первом обезоруживающем ударе должно быть очень много и, соответственно, точек запуска тоже, не попадала в полосу обзора какого-нибудь КА видовой разведки, ибо они теперь все - летающие видеокамеры, передающие изображение он-лайн. К этому добавьте пусть и небольшие, но соответствующие ресурсы остальных стран НАТО (Англия, Франция, Германия), которые тоже надо убрать с доски. Ну и так, сущий пустяк, американские РЛС СПРЯУ, корабельные Иджисы и командный пункт НОРАД в Шайене, который точно не будет спать в оглоблях, если вдруг ослепнет и оглохнет одномоментно. И вот это все громадье надо сделать так, что бы янки ничего не заподозрили и нигде ничего не утекло до самого начала реализации. И потом, даже если, паче чаяния, каким-то неверояным образом, это все удастся осуществить, вы имеете стопроцентную гарантию того, что в США нет чего-то, аналогичного нашему пресловутому "Периметру" или "Мертвой руке"?
По-моему, пятый закон Мэрфи, гласит о том, что "Если у плана есть хоть один шанс пойти не по-плану, он обязательно пойдет не по-плану"... В рассматриваемом случае, у этого плана есть почти бесконечное количество шансов пойти не по-плану. Поэтому он 100% пойдет не по-нему. С ожидаемым финалом....
Все эти басни про "первый обезоруживающий удар" - ненаучная фантастика, с констатации чего я и начинал этот тред.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2020 10:57:31 |
.......Вы начали не с этого. Вы начали с того, что безапелляционно заявили басни, что Россия применит ЯО только и исключительно в ответ. На что Вам аргументированно, с документами, возразили. Я понимаю, что это противоречит Вашим жизненным убеждениям. Вам НЕ ХОЧЕТСЯ чтоб Россия была страной готовой применить ЯО не в ответ, а когда ей (России) это выгодно. Ваше право. Но анализ наших новых вооружений наводит на прямо противоположные мысли. За сим откланиваюсь.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 14:15:26 |
Я "русским по-белому" написал, что стратегическое ЯО будет применено первыми только в двух случаях:
1. УПРЕЖДАЮЩИЙ удар - когда с 200% достоверностью известно, что США уже находятся в процессе нанесения первого удара, т.е. отданы соответствующие приказы и началась процедура их исполнения. Но вот даже 100% достоверность такой информации - большой такой себе вопрос. Поэтому, такую опцию считаю хотя и возможной, но маловероятной. Крайне маловероятной.
2. Единственный официально допускаемый вариант применения РФ ЯО без ядерного нападения на нее, это агрессия конвенциональными средствами, которая ставит под сомнение "...само существование государства". Вот тогда допускается "удар в назначенное время". Эта опция, очевидно, существует для того, что бы НАТО, совокупный конвенциональный потенциал которого существенно превышает аналогичный российский, понимало, что "не взлетит" и, случись что, "мало не покажется". Усиление конвенциональных компонент ВС РФ, равно как и их тактического ядерного потенциала (вернее средств его доставки), все эти "пушки-самолеты" свидетельствуют как раз о том, что ВПР РФ будет до последней возможности избегать глобального обмена РЯУ, даже в условиях конвенциональной агрессии, для чего и производятся те усиления, о которых я сказал выше.
3. Уже с конца 70-х годов прошлого столетия СЯС не считаются оружием, предназначенным для ведения собственно БД как таковых. Они - средство сдерживания и предотвращения войны, "последний довод королей". Если до применения которого уже и дошло дело, то "гейм из овер". В. Путин тоже так считает, говоря о том что "...нам не нужен мир без России", т.е. такой сценарий рассматривается как возможный, а возможен он только в случае полномасштабной ЯВ. В этом контексте, СЯС их построение, технические характеристики их элементов, система управления, для эффективного исполнения своего предназначения, должны ЯСНО, ЧЕТКО и НЕДВУСМЫСЛЕННО демонстрировать "партнерам" готовность не колеблясь их уничтожить при совершении агрессии в отношении России. Для достижения этих целей и осуществляется комплекс мер по демонстрации "возможности" и "готовности", иногда даже с неким ущербом для режима секретности, ибо главная цель в этом деле состоит в том, что бы "партнеры" как раз таки были уверены в этих наших "возможностях" и "готовностях".
4. В этой связи, педалирование темы "подготовки России к ядерной агрессии" являются лишенными всяких оснований, противоречат самоопределению ее роли и места в мире, долгосрочной политике ВПР РФ, ее доктринальным документам и основным направлениям строительства ВС. Всякие досужие разговоры про "некие анализы", говорящие об ином, являются либо провокацией, либо плодом больного воображения. В любом случае, "льют воду на мельницу" создателям мифов о "имманентной агрессивности русских", "готовности к агрессивной войне со "свободным миром" и т.д. - в общем "дают карты в руки" новым резунам с их "ледоколами и "днями "м". Провоцируют стратегическую нестабильность и повышают риск войны.
И, да, моим личным убеждениям, как психически здорового русского человека и христианина, категорически претит мысль развязывания Россией агрессивной ядерной войны. И я рад и исключительно горд, что руководство страны вообще и ее ВГК в частности, разделяют эту позицию.
Мне тоже было не интересно с вами.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 14:47:15 |
Цитата: ВТБ! от 02.11.2020 14:28:43
Вопрос применения СЯС - оффтоп на этой ветке? Не знал...
Я почти все сообщения на этой ветке ставил на АУ. В отличии от...
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 16:43:22 |
"Доктрину" России обсуждать можно. Но свои идеи выдавать за доктрину РФ, это офтоп. Я же Вам ссылку дал и даже там ответил, чтобы избежать офтопа.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 17:13:06 |
Я вам могу накидать кучу других вариантов развития событий. Вы смотрите простейшие предельные случаи, а это для реального мира не всегда верный подход в решении задач.
Но не в этом дело, чтобы спорить о том, как будут развиваться события есть другие подфорумы. \
Вы название темы перечитайте внимательно,
А вот тема, которую для Вас специально сделали Третья мировая война - как это будет. и именно в ней я Вам ответил.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 08:58:16 |
Один из советников того самого "руководства страны" и её ВГК в частности, как то сказал фразу, которая разбивает ваши умозаключения в пу и прах. А именно:
"Россия больше никогда не будет воевать на своей территории"
Подумайте над формулировкой и прикиньте, что сие означает.
Всё бы вам терпилами быть, и отбиваться начинать, когда вокруг уже все горит и горы трупов....
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 03 ноя 2020 09:48:25 |
Цитата: osankin от 03.11.2020 09:35:56
Зря стебешься. Нынешние вооружения не особо-то и подразумевают какого-то существенного уровня вторжения в страну-обладателя ядерного оружия. Посмотри на недавние танцы Трампа с Кимом...
Даже поддерживаемая из-за бугра партизанская война, вроде чеченских, купируется при наличии воли в течение года-двух. А если силовая система в государстве нормально работает, то ее просто начать не дадут. Потому и начали штатники играть в санкции и цветные гейволюции по периферии РФ...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 09:41:58 |
Собственно говоря у нас сейчас нет отягощения в виде идеологии, которая бы нам не не позволяла напасть первыми. И моральных ограничений, особеннно у нового поколения тоже намного меньше чем у советских людей что не может не радовать
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 09:46:55 |
Цитата: osankin от 03.11.2020 09:43:40
У тех, кто был согласен с фразой - чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 03 ноя 2020 09:45:30 |
Мы уже неделю "общечеловека" уговариваем: через жопу не будет, мы применим ЯО ровно тогда, когда будет нужно по ситуации. Без толку. Правильно таки камрад dmitriк62 написал: "Можно уехать из Украины, но Украина не уедет из Вас..." - хохлизм головы заболевание тяжелое.
Да простят меня модераторы за оверквотинг, но, поскольку клиент относит себя к военным, сошлюсь на Боевой устав. Может включит голову?
ЦитатаСт.1
1. Бой - основная форма тактических действий, представляет собой организованные и согласованные по цели, месту и времени удары, огонь и маневр соединений, частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома) противника, отражения его ударов и выполнения других тактических задач в ограниченном районе в течение короткого времени. Удар - одновременное и кратковременное поражение группировок войск и объектов противника путем мощного воздействия на них имеющимися средствами поражения или наступлением войск (удар войсками). Удары могут быть: в зависимости от применяемого оружия - ядерные и огневые; по средствам доставки - ракетные и авиационные; по количеству участвующих средств и поражаемых объектов - массированные, сосредоточенные, групповые и одиночные.
Ст. 12
Активность и решительность действий заключаются в постоянном стремлении к полному разгрому противника, в готовности и способности подразделений в любых условиях обстановки наносить по нему удары, навязывать ему свою волю, захватывать и удерживать инициативу. Решение командира разгромить противника должно быть твердым и без колебаний доведено до конца. Бездействие, неиспользование всех сил, средств и возможностей для достижения успеха, нерешительность и пассивность ведут к поражению.
Военный, который будет оспаривать Устав, может только убедить в том,что хохлизм головы неизлечим.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 11:09:14 |
Если будет надо, применим не дрогнув.
В том числе и по Вашей Украине...
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 14:20:48 |
Цитата: dmitriк62 от 02.11.2020 11:09:14
Экий "воин", блин: третий класс, труссы на лямках!
Цитата: dmitriк62 от 02.11.2020 11:09:14
1. укропия не моя - мне с ней воевать приходиться, тем или иным образом;
2. присягу я принимал лишь дважды: первый - в августе 1987 г. на верность Советскому Союзу, вступая в ряды ВС СССР; второй - в ноябре 2019 г. на верность России, вступая в гражданство РФ и получая ее паспорт;
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 11:54:45 |
Что-то было скандальное про процент наркоманов в этой шарашке. Плюс потом пошла легализация конопли и прочая толерастия. В общем, адекватность принятых решений в сколько-нибудь нестандартной обстановке может оказаться под вопросом.
|
|
Rafar ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 12:14:04 |
Цитата: Luddit от 02.11.2020 11:54:45
Легализация конопли - дело правильное. Не потому, что она такая хорошая, а потому, что если этого не делать, то она заменяется синтетическими каннабиноидами, которые в силу своей фармакодинамики, куда более опасные. Да и прятать их легче, т.к. они на порядки более активные и занимают меньше места, чем марихуана или даже гашиш.
Тут дело то не в конопле и наркотиках вообще, а дисциплине. Проверять надо постоянно личный состав на вещества. Это не дорого, очень эффективно, т.к. метаболиты сохраняются в жировых депо очень долго и определяются даже через месяц после употребления. Нас кстати это тоже касается в полный рост!
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 13:01:21 |
Сообщение удалено
bigrey1
09 ноя 2020 12:14:41
bigrey1
09 ноя 2020 12:14:41
Отредактировано: bigrey1 - 09 ноя 2020 12:14:41
|
зВЦиО ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 18:36:19 |
Цитата: bigrey1 от 02.11.2020 13:01:21
На этой ветке не ту кнопку ткнуть ... чревато.
Кстати, о кнопках. Перед Брежневым "Битлз" выступает. Он: "Откуда эти лохматые?" - "Из Англии" - "Не знаю, где это?" - " Верхний ряд, вторая кнопка слева-направо".
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 08:54:45 |
Цитата: Rafar от 02.11.2020 12:14:04
Проверяют жеж.
Вон с какого то десантного УДК толи "Америка" то ли "Тарава" накануне похода "сняли" сеть распространителей и около 20+ кг всевозможных веществ. В смысле — тяжёлой синтетики, а не каких то там конопляных листочков
Нормально так ребята в поход затарились. И это вшивая "Тарава" и вряд ли там все заначки нашли. Представляете сколько центнеров готовят для экипажа АВ типа Нимиц? Который на БС, на 8-12 месяцев сваливает....
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 08:51:07 |
Цитата: Luddit от 02.11.2020 11:54:45
Не на одних наркош надежда
Там до кучи было, ЕМНИП, что кто то из замов командующего стратегическим авиационным командованием, в контр-адмиральском звании (rear admiral) очень любил в покер играть. Ну как играть? Постоянно сливал десятками тысяч. Деньги видимо брал как в том анекдоте, в тумбочке.
Кто ему туда денежку клал, и в обмен на что, вопрос открытый не только лишь для всех
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 13:07:08 |
1. Вы сами согласились,что вариант с "...а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства." вполне рабочий и соответствует ВД РФ.
2. Если Вы про это Prompt Global Strike - то это действительно сложно, а учитывая п.1 - смертельно.
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 15:15:58 |
Да тут взрослые люди с хорошей памятью! Помнят, что Вы писали.
Про некий пистолет у нашего виска, как инструмент политического диктата. И про то, что рассмотрение сценариев обезоруживающего удара – «игра в оловянных солдатиков». Собственно, это и есть все Ваши тезисы.
Впечатление от этой писанины:
Вы не представляете, где у нас висок;
грозный пистолет не пойми куда приставленный сделан из бумаги, а пульки к нему из … ну сами понимаете из чего;
наплевав на всю несуразность этой угрозы, мы должны немедленно поддаться политическому шантажу;
рассуждения о том, что нам делать с нашим реальным пистолетом, буквально засунутым угрожателям в рот, Вы называете «игрой в оловянных солдатиков» и другими непонятными словами;
сами Вы, в столь драматичной для нас ситуации, единственное что предлагаете - сидеть тихо, делать, что говорят и сопеть в две дырки.
Это, что касается семантики ваших сообщений.
Теперь немного моей лирики.
Вот есть некий профессиональный форум, на котором профессионалы, профессионально обсуждают вопросы своей профессии. И вдруг, туда приходит некий хрен с горы и, обзывая участников форума безусыми юношами и недоигравшими великовозрастными инфантилами, начинает безапелляционно и бездоказательно «поднимать всем веки». Я даже не знаю, на что Вы рассчитываете.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 16:28:46 |
Цитата: Kyky от 02.11.2020 15:15:58
Да-да, я все понял! Секту (я далеко не всех участников здешней ветки сюда отношу) почитателей "
|
|
Vladislav1550 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 19:22:21 |
Нанести по США превентивный ядерный удар используя Посейдоны, Авангарды, Буревестники я считаю бредом. Но в случае размещение БРСД в Европе, на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии нам надо будет наносить превентивный удар по позиционным районам этих ракет, я предполагаю для этих целей у нас созданы боевые блоки с термоядерным зарядом регулируемой мощности для ракеты Тополь-М (может быть и для Ярса).
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 ноя 2020 19:53:40 |
ЛОЛ. Гражданин наркоман, может. покажете, где там на орбитах, особенно, STSSы? Программа создания которых успешно была просрана, потом ее пытались возродить на более низком уровне как PTSS, а недавно решили еще раз напилить денег на мертвом проекте, и откопали основательно подгнившую и за*банную еще до захоронения мертвую стюардессу
(анекдот этот вна Дикоземелье известен?) еще раз? Про СБИРСы вас Полесов подлечит, чую. Да и про СТССы тоже
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 20:28:15 |
К ВД РФ, есть дополнение в виде Указа 355 от 02.06.2020
Раздел III. Условия перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия.
19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территорию Российской Федерации и(или) её союзников;
б) применение противником ядерного оружия или другого оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и(или) её союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведёт к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства
Советую почитать для кругозора.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 окт 2020 22:15:31 |
Если бы вы читали эту ветку постоянно - вы бы не задавали такого вопроса.
Старт МБР-то они засекут (если, вдруг, КА СПРЯУ не потушат или они не начнут выдавать какую-то странную инфу, в которой надо разбираться.
Ну так старт нескольких МБР можно и за учения выдать. И учебные ББ полетят туда, куда положено. А вот засечь отделившиеся и нырнувшие в атмосферу и рванувшие "несколько в ином направлении" ПКБ - это уже задачка, пока у противника не имеющая решения. А основной эшелон противнику, может, и нечем уже будет засечь...
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 09:48:01 |
А сколько нужно таких "рванувших на сторону", что бы гарантировано "потушить" "глаза и уши" супостата? И сколько тогда нужно "учебных" для маскировки среди них "рванувших"? И что это за учения такие тогда должны быть? Вы на полном серьезе считаете, что янки вот так вот безучастно будут наблюдать за всем этим действом?
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 13:43:57 |
Сообщение удалено
_Valera_
31 окт 2020 05:54:16
_Valera_
31 окт 2020 05:54:16
Отредактировано: _Valera_ - 31 окт 2020 05:54:16
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 окт 2020 22:08:41 |
Цитата: _Valera_ от 30.10.2020 02:24:38
Вот когда, вроде бы, серьезные люди, несут такую херню - то и радостно и страшно Радостно оттого, что такие дебилы руководят такими серьезными направлениями. И страшно - потому, что они могут напринимать идиотских решений, потому, что неадекваты. Были бы это какие-то каклы или там жиды - да насрать. Но это, все же, пока вторая сверхдержава.