События в Нагорном Карабахе 2020
2,082,806
6,361
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 окт 2020 14:37:58 |
Любопытно-с
новая дискуссия Дискуссия 3.655Айн
Пашинян попросил Путина определиться с помощью Армении Премьер-министр Армении Никол Пашинян отправил письмо президенту России Владимиру Путину, в котором попросил начать консультации для определения помощи, которую Россия может оказать Армении. Об этом сообщает пресс-служба армянского МИДа. «Принимая во внимание факты посягательств на территорию Республики Армения при приближении к границе Республики Армения, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации с просьбой начать немедленные консультации для определения того, какой вид помощи Российская Федерация может оказать Республике Армения», — говорится в сообщении. В письме Пашинян ссылается на договор о союзнических отношениях между Россией и Арменией 1997 года, а также на ст. 2 Соглашения о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 29 августа 2006 года. Также в письме сказано о боевиках из Ближнего Востока, которые были переброшены в зону боевых действий. Об участии в вооруженном конфликте наемников из Сирии говорили также глава СВР Сергей Нарышкин и президент Франции Эмманюэль Макрон. То, что в зоне боевых действий могут быть иностранные боевики, допускал и генеральный секретарь Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Станислав Зась.
Он обращаться должен был только тогда, когда был уверен, что помогут. Что пора. Сам говорил. Однако...
Цвай
Заявление МИД России в связи с обращением Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна к Президенту Российской Федерации В.В.Путину
31.10.2020
В связи с обращением Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна к Президенту Российской Федерации В.В.Путину с просьбой начать консультации с целью определения вида и объема помощи, которую Российская Федерация может предоставить Республике Армения для обеспечения ее безопасности, подтверждаем приверженность Российской Федерации союзническим обязательствам в отношении Республики Армения, в том числе вытекающим из Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Армения от 29 августа 1997 г. Ряд статей этого Договора предполагает конкретные действия в случае возникновения угрозы вооруженного нападения или акта агрессии в отношении территории друг друга.
В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.
Вновь призываем стороны нагорно-карабахского конфликта к незамедлительному прекращению огня, деэскалации напряженности и возвращению к субстантивным переговорам в целях достижения мирного урегулирования на основе базовых принципов в русле договоренностей, достигнутых министрами иностранных дел Российской Федерации, Азербайджанской Республики и Республики Армения в Москве 10 октября с.г.
https://www.mid.ru/r…id/4411939
И драй
Союз Добровольцев Донбасса, Александр Бородай: "Добровольцев очень ждут в Карабахе, но ехать туда не нужно, пока в Ереване сидит недружественное прозападное правительство. Кстати, на днях они приняли закон о наказании за наемничество. Очень вовремя! Пока никуда не едем до изменения политической ситуации".Политический расклад стал понятен - Карабах - заложник Пашиняна и его правительства. И наоборот. Карабах жалко, но наших солдат еще жальче и прощать до бесконечности невозможно.
Бородай - голос Государя и его Око в СДД.
Ergo, Кремль и Старая Площадь считают, что политических и экономических ништяков выдавили пока недостаточно из Еревана и нужен главный.
Короче, ждём отставку Пашиняна. Слухи ходят, до нее совсем недалече. И сразу обнаружится, что и нападение уже совершено, и вместо малых групп Олегов и Валер появятся ШО и РШО...
Интересно, надолго Еревана хватит? На недельку, до второго?
ОТВЕТЫ (134)
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 14:51:36 |
Алиев мгновенно отреагировал:
Азербайджан не видит возможности для вмешательства какой-либо страны в конфликт в Нагорном Карабахе, заявил президент республики Ильхам Алиев.
«Мы не ожидаем вмешательства третьей страны. Мы не видим также возможности для этого, поскольку страны вокруг нас являются нашими партнерами и друзьями. Это борьба между нами и Арменией, и все остальные должны воздержаться от нее», – передает ТАСС слова Алиева со ссылкой на немецкий телеканал ARD.
ЗЫ. А как же Турция? Алиев ее уже не считает третьей страной? Но среагировал мгновенно. И подчеркнул, что конфликт в Нагорном Карабахе.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 15:01:13 |
Так ведь Турция, покамест, непосредственным образом в конфликте в Нагорном Карабахе не участвует. Их (турков) там нет
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 18:39:52 |
Цитата: Dayton от 31.10.2020 15:01:13
Дык дам ни кого не будет в случае...чего. Будет Арцахская НР и сухопутный коридор.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 31 окт 2020 19:11:56 |
Цитата: Dayton от 31.10.2020 15:01:13
Ну, и наших типа не будет
Пии.. звездюлины от них кто-то будет получать, а их самих не будет.
Так бывает
Пы.СЫ.
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я тоже не вижу. А он там есть (к/ф "ДМБ")
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 окт 2020 15:16:11 |
Да глубоко пох, что там этот баранолюб считает. Его не спросят, как Потроха не спросили
|
|
Svoy ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 17:42:33 |
Армяне с политикой в окоп не лезут. Любая попытка будет пересечена мгновенно. Всё идёт к тому, что Армения будет признавать независимость Арцаха и объявит войну Азербайджану. Раз Турция открыто поддерживает Азербайджан, то Армении на край остаётся взорвать этот регион окончательно.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 17:55:56 |
Цитата: Svoy от 31.10.2020 17:42:33
Армении? Опять возникает вопрос, кто начал-то? И заявление нашего МИД-а очень показательно, там нет условия, что мы не будем поддерживать Армению, если она первая начнёт открытые боевые действия против Азербайджана. Поддержка будет оказана безусловно, если территория Армении подвергнется нападению.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 18:26:13 |
Цитата: Салон62 от 31.10.2020 17:55:56
Уверенности в этом нет никакой.
Может, помогут, а, может, не помогут.
Нельзя исключить вариант, при котором скажут - вы сами начали, а мы в этом случае не обязаны включаться.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 18:36:17 |
Цитата: Салон62 от 31.10.2020 18:27:41
Это лишь мое предположение. Я ведь не писал, что так считают в МИДе.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 18:41:20 |
Цитата: Seaver от 31.10.2020 18:36:17
Заявление МИД-а легко доступно. В предыдущем посте я дал ссылку и выделил ключевую фразу. Что там непонятного?
|
Custos ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 19:06:42 |
Цитата: Seaver от 31.10.2020 18:26:13
Если вы сами дадите Азербаджану железобетонный казус белли (например раздолбав точками его ГЭС), то скорее всего так и будет.
Точнее говоря, какая-то поддержка скорее всего в люьом случае будет, но вот её масштаб может сильно различаться.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 18:29:22 |
Цитата: Салон62 от 31.10.2020 17:55:56
Ох уж эти сказочники. Что двухсторонний договор что ОДКБ предусматривают помощь только если Армения будет целью агрессии. Если же агрессором будет сама Армения то никто и ничего ей не должен. Где это видано чтобы Империя давала литоморфам право втягивать ее в наступательные войны ?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 18:39:47 |
Цитата: Thor от 31.10.2020 18:29:22
Кончайте выдумывать. Читать не умеете? Впрочем, судя по выделенному, и писать тоже.
ЦитатаВ соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.
https://www.mid.ru/ru/foreign_…id/4411939
Всё чётко и ясно, ни каких: "они сами начали, поэтому мы не будем..."
Азеро-туркофилам пора напрячься...
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 18:53:41 |
Цитата: Салон62 от 31.10.2020 18:39:47
Да там все сказано прямым текстом "Ряд статей этого Договора предполагает конкретные действия в случае возникновения угрозы вооруженного нападения или акта агрессии в отношении территории друг друга."
Никаких обязательств помогать Армиении в случае ее нападения на Азербайджан там нет и быть не может.
Если не нравится заявление МИДа можно глянуть сам текст договора.
http://docs.cntd.ru/document/8306454
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 19:05:38 |
Цитата: Thor от 31.10.2020 18:53:41
Цитата: Thor от 31.10.2020 18:53:41
Ага, Армения впрягается открыто за НКР и начинает мочить азеров на их территории, бомбя аэродромы, средства ПВО и проч. А азеры не трогают территорию Армении. Ну, дык, мы и не вмешиваемся, зачем?
А вот если азеры, при таком раскладе, начнут стрелять по Армении то, ещё раз повторяю цитату, для особо непонятливых:
ЦитатаВ соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.
https://www.mid.ru/ru/foreign_…id/4411939
Как видите, никаких оговорок на тему "кто первым на кого напал".
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 19:38:48 |
Цитата: Салон62 от 31.10.2020 19:05:38
В договоре ссылка на 51 статью устава ООН (право на самооборону и коллективную оборону). ООН считает Карабах территорией Азербайджана... Полноценное и не прикрытое нападение Армении на ВС Азербайджана на территории Карабаха развязывает руки заинтересованным сторонам (той же Турции) и, разумеется самому Азербайджану. Более того есть вероятность, что вмешательство России при таком варианте, может не понравится Армении так будет выраженно в форме опиздюливания всех местных "хулиганов", включая армян-агрессоров. Тоже вполне в духе устава ООН и (внезапно!) договора Армения-РФ ("урегулирование регионального конфликта"... путём "принуждения к миру")
Цитата: Салон62 от 31.10.2020 19:05:38
Вы видите то, что Вам хочется видеть. Как и Ваш оппонент, впрочем.
Цитата: Салон62 от 31.10.2020 19:05:38
В 51 статье устава ООН есть.
Ну и помощь и содействие может оказаться "выражением озабоченности" и " проведением совместных консультаций" (как, кстати, и записано в договоре, ага)...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 19:49:37 |
Да там Хренова гора всяких договоров и по линии ООН, ОБСЕ и Минской группы... Только что терял время на изучение....
Там лютый треш, и разнобросица. Тот же ООН , сам фиксировал не желание Азеров решать вопрос только миром. Фиксация есть...под номером 884...
Стойкое ощущение что все, абсолютно все запутались в ситуации за 30 лет что, кто наподписывал и какие обязательства с позициями были. Классический Гордеев узел.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 19:53:59 |
Цитата: rusyes от 31.10.2020 19:49:37
И это есть хорошо как ни странно. Оставляет пространство для маневра нашему ВПР.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 19:54:51 |
ООН может считать, как угодно, это всего лишь политические решения группы входящих в организацию стран.
Армяне Карабаха самоопределились на территории своей родины путем проведения референдума. Большинство стран мира (бывшие колонии европейских империй) таким же образом - путем самоопределения - получили статус независимого государства. Азербайджан тоже самоопределился, выйдя из СССР, но с нарушением его законов, так как не провел отдельный референдум на территории автономии. По этим причинам Карабах юридически не входит в состав Азербайджана и является независимым государством.
Все остальное - хотелки турок и азер.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:06:35 |
Цитата: Seaver от 31.10.2020 19:54:51
Первой (в том числе) закон нарушила Арм.ССР (президент Л.Тер-Петросян) - отказавшись проводить Референдум о сохранении СССР (Аз.ССР провёл) и не поддержав ГКЧП (Аз.ССР устами Муталибова поддержал).
Армяне Карабаха (как и собственно Карабах) были к моменту своего "референдума" (декабрь 1991 года) НИКТО, ибо Аз.ССР УПРАЗДНИЛ НКАО в ноябре 1991 года (ещё до денонсации СССР, к которой Аз. ССР не имел никакого отношения).
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:23:53 |
Цитата: Dayton от 31.10.2020 20:06:35
Какое отношение ГКЧП имеет к независимости НКР?
На основании каких советских законов Аз. ССР имела право упразднять автономии? Таких законов не было, поэтому, как и все действия Азербайджана по отношению к НКР, это решение было незаконным.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:29:19 |
Цитата: Seaver от 31.10.2020 20:23:53
Ни каких...
Ниже
ДОКУМЕНТ 7: Закон СССР «O порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 г. //Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР, 1990, N15, ст. 252.
Выдержка: «Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе СССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно».
Upd
И пожалуйста ...дайте инфу, ссылку, намек...что НКР признана ООН как территория Азербайджана. Убиваю время но подтверждения не нахожу.
Есть желание/нежелание субъектов. Но решения ООН, найти не могу. Помогите??
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:36:44 |
Цитата: rusyes от 31.10.2020 20:29:19
Дак, мы об одном и том же. У Аз. никаких прав на НКР нет. Есть право грубой силы, которое реализуется регулярно на протяжении ста лет с перерывом на СССР (до горбачевского предательства). Во время СССР бакинское руководство проводило пантюркистскую политику путем тихого выдавливания армян из Нахичевани, из отторгнутых у автономии районов вокруг Карабаха и из самого Карабаха.
Кстати, многое могут рассказать о "веселой" жизни в составе советского Аз. и другие коренные народы - талыши, аварцы, лезгины.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:15:06 |
Цитата: Seaver от 31.10.2020 19:54:51
Самая первая...по линии ООН
Резолюция № 822. Первая резолюция Совета Безопасности ООН с начала армяно-азербайджанского конфликта. Была единогласно принята Советом Безопасности ООН 30 апреля 1993 года на 3205-м заседании, в разгар военных действий в Нагорном Карабахе. Азербайджанской и армянской сторонами не был выполнен ни один из пунктов резолюции. Кроме того основную ответственность за невыполнение указаний резолюции, по словам Владимира Казимирова, несет на себе Азербайджан, который, в отличие от армянской стороны, уклонялся от главного и первоочередного требования резолюции — незамедлительного прекращения боевых действий. Сегодня, выборочная и тенденциозная интерпретация ссылок на резолюции Совета Безопасности ООН по Карабаху занимают особое место в пропаганде Азербайджана.
Upd
Обращаю внимание на стороны. Армянская и Азербайджанская. НКР, Арцаха в помине нет. Есть спорный регион Нагорный Карабах.
Покопаем глубже
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:31:29 |
Цитата: rusyes от 31.10.2020 20:15:06
ООН рассматривала вопрос с подачи Аз. стороны, поэтому и в постановлении указаны две стороны.
НКР - сторона конфликта, так как Аз. подписал документ о перемирии в Бишкеке с Арменией и с Нагорным Карабахом. Аз. таким образом признал, что НКР - сторона конфликта.
Еще раз - решения ООН в вопросах самоопределения не имеют определяющего значения. Главное - мнение народа. Например, Крым тоже не признан ООН, но в этом и нет необходимости.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:35:39 |
Цитата: Seaver от 31.10.2020 19:54:51
Независимость Азербайджана была потверждена референдумом, который прошел спустя три дня после распада СССР.
С юридической точки зрения это видимо означает, что Азербайджан не отделялся от СССР, а оставался в его составе до его роспуска Беловежской шайкой.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 19:05:56 |
Цитата: Thor от 31.10.2020 18:53:41
Учитесь читать между строк.
Если не получается - консультируйтесь у БШ.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:10:02 |
Между строк как раз все ясно: как будет удобнее, так и прочитаем. Вокруг этого и танцуем. Потому что как именно будет удобнее пока не очень понятно.
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:30:06 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:06:17
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:06:17
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:06:17
|
skotos ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:37:32 |
Сообщение удалено
skotos
01 ноя 2020 07:54:45
skotos
01 ноя 2020 07:54:45
Отредактировано: skotos - 01 ноя 2020 07:54:45
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 19:47:41 |
Цитата: Thor от 31.10.2020 18:53:41
Если Армения нападет первая, то Россия будет решать напала ли Армения или это напал Азербайджан исходя из своих интересов.
Сейчас же не важно кто на кого нападает... Важно что напишут в СМИ.
|
|
тов. Бендер ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 19:27:41 |
Цитата: Салон62 от 31.10.2020 17:55:56
В случае агрессии со стороны одного из участников ОДКБ разве договор действует?
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 19:36:28 |
Статья 4
Если одно из государств – участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами – участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства – участники настоящего Договора.
В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства – участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства – участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.
(статья в редакции Протокола о внесении изменений в Договор о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, подписанного 10 декабря 2010 года).
Upd
Очень все об'текаемо и без детализации. Но однозначно что именно агрессия в отношении члена ОДКБ. А не когда член, сам агрессор.
|
Talin ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:02:33 |
Да 100 раз уже было сказано - договор это бумажка, которую можно повернуть в какую угодно сторону. Главное в данном случае - желание ВПР РФ. Обосновать можно в любую сторону.
п.с. Чтоб посты не плодить, свежее видео из Баку
ЦитатаВ Баку у посольства Ирана скандируют: «русские, армяне и иранцы (персы) враги азербайджанцев», используя жест радикальной националистической организации «Серые волки» (Бозкурт).
Я разобрал "Рус, парс, ермени, хренразберешьчтозаслово душмани" скандируют.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:11:04 |
Цитата: Talin от 31.10.2020 20:02:33
"Бунлар тюркюн дюшмяни" - они враги тюрков (не турков, а этноса).
Да, "внушительная демонсрация". Полиции больше стоит
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:05:49 |
Цитата: Svoy от 31.10.2020 17:42:33
А если Россия не поддержит Армению в ее, формально, наступательном порыве? Все таки ОДКБ союз оборонительный, а Азербайджан на Армению не нападал и нападать не хочет. Тогда что?
|
|
Talin ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:31:12 |
Цитата: Peter_DB от 31.10.2020 20:05:49
Вот очередной обстрел, сегодняшнее:
ВС Азербайджана подвергли обстрелу населенный пункт Давид Бек Сюникской области Армении. Есть раненные и множество разрушений.
Обстрел продолжается, но жители не собираются покидать деревню.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 20:39:17 |
Цитата: Talin от 31.10.2020 20:31:12
Очень вовремя. Прям подгадали под обращение Пашиняна..
Поконспироложу.
Гляйвиц какой то....