Сравниваем танки
21,450,492
47,380
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 09:07:50 |
Про монголов, о которых недавно вспоминали...
новая дискуссия Дискуссия 2.971Хабаровск. 2 ноября. ИНТЕРФАКС-ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - На полигоне "Бурдуны" в Бурятии завершился основной этап российско-монгольского учения "Селенга-2020", в котором приняли участие подразделения Восточного военного округа (ВВО) и оперативная группа Вооруженных сил Монголии, сообщает пресс-служба ВВО в понедельник.
"Особенностью совместного учения стал розыгрыш тактических эпизодов российской и монгольской стороной, каждой на своих полигонах с использованием онлайн-наблюдения за ходом практических действий по веб камерам, расположенным на разных учебных точках", - говорится в сообщении.
Так, впервые на учении российские военнослужащие использовали современные средства разведки и комплексы беспилотной авиации, с помощью которых проводился сбор данных для реактивной, ствольной артиллерии и танковых подразделений ВВО.
Системы залпового огня "Торнадо-Г" и самоходные артиллерийские установки "Акация" уничтожили пункты управления, склады с боеприпасами и системы ПВО условного противника. Прикрытие с воздуха осуществили штурмовики Су-25 "Грач" и ударные вертолеты Ми-24.
Отмечается, что в ходе практических действий применялась тактика, используемая в современных вооруженных конфликтах, в частности, танки Т-72Б вели стрельбу с закрытых огневых позиций по целям на максимальной дальности.
"Мобильные группы радиоэлектронной борьбы ВВО показали коллегам из Монголии эффективность применения средств радиоэлектронного подавления каналов управления беспилотными летательными аппаратами условного противника, с помощью новейшей станции помех "Поле-21". Военнослужащие подавили каналы привязки беспилотников к глобальным спутниковым и радионавигационным системам", - отмечает пресс-служба.
Кроме того, участники учений в онлайн режиме продемонстрировали навыки преодоления минного поля и рва с помощью танкового мостоукладчика, а также эвакуацию раненых с поля боя беспосадочным способом на внешней подвеске вертолета Ми-8 АМТШ.
Впервые на учении "Селенга-2020" военнослужащие выполнили новейшие тактические приемы на армейских мотовездеходах высокой проходимости.
По защищенным каналам радио и видеосвязи оперативная группа ВС Монголии, которая наблюдала за ходом событий на территории России, передала координаты передвижения групп неприятеля своим подразделениям, которые в свою очередь на полигоне "Дойтым Ан" разгромили условных боевиков.
По данным пресс-службы, на учении были задействованы танковые и мотострелковые подразделения общевойсковой армии ВВО, дислоцированной в Бурятии, общей численностью около 650 человек и более 100 единиц техники.
Войска Вооруженных сил Монголии задействовали на своем полигоне около 450 человек и более 100 единиц автомобильной и механизированной техники.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=540951&lang=RU
ОТВЕТЫ (76)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 10:25:17 |
Цитата: sh0tek от 02.11.2020 09:58:33
Штатный режим стрельбы, может и не такой распространенный
как стрельба прямой наводкой. Есть книжка в сети.
"Стрельба из танков и самоходно-артиллерийских установок
с закрытых огневых позиций".
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 10:43:13 |
Цитата: DMAN от 02.11.2020 10:25:17
Будто бы на Т-62 даже проводили обучение.
А на Т-72 фактически отказались: формально режим был, а обучения в планах подготовки не было.
Может быть не везде, но в Монголии - именно так.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 10:56:40 |
Цитата: ВТБ! от 02.11.2020 10:43:13
Режим есть, прицельные приспособления тоже есть.
Не удивлюсь, что в рамках 125мм калибра сделали
ядерный снаряд. Тогда вообще режим будет очень
востребован.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 11:05:21 |
Цитата: mse от 02.11.2020 10:58:25
Хм, ОФС штатно есть в боеукладках танков.
Почему бы и не 0,3-1,0Кт в габаритах ОФС.
В современной ситуации мы видим некие факты,
которые нам с ходу кажутся нелогичными и даже
абсурдными. Но просто меняется военная
парадигма. Это и возможный возврат жижи
на ракетные лодки, и ядерная артиллерия
в виде танков.
Законы природы этому не противоречат.
Да и Госпремии, ЕМНИП, по этой тематике
давали. Ну вот начинает идти в войска.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2020 11:25:58 |
Цитата: DMAN от 02.11.2020 11:05:21
.......Не надо бреда. ЯО ниже уровня дивизия (ну может быть бригада) никто опускать не будет.Тем более до уровня сержанта-командира танка. И на счёт жижи, это ещё писями по воде виляно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 11:36:04 |
Ну так и комдив тоже не сам из пушки стреляет.
А по командирам танков - могут создать специальные
роты тяжелых танков прорыва, тех же Армат или
последних вариантов Т-90. Экипажи офицерские.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2020 11:43:37 |
Цитата: DMAN от 02.11.2020 11:36:04
То есть, по Вашему, микроскоп абсолютно приемлемая замена молотка?! И прекратите, вслед за Брянским бредить тяжёлыми танковыми ротами и батами. Т-14 - танк средний! И тяжёлых танков более на будет. Нет под них задач.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 11:51:24 |
Ну строго говоря это основной танк, хотя да его можно классифицировать
как средний. Но я не про это. Я про штурмовые танковые роты прорыва
с ядерными снарядами. И да, ядерное оружие, это не микроскоп и не
молоток, а вполне себе кувалда.
Если взять на единицу полезной работы, то вполне себе может оказаться
достаточно экономичным. А то пока 900 шестидюймовых чемоданов
пока привезешь, пока обстреляешь. А тут раз, и готово.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2020 00:23:43 |
Цитата: DMAN от 02.11.2020 11:51:24
.......Микроскоп - это офицерский экипаж. Что касательно ЯО, то по нормам СА, в дивизии (всех, включая ракеты) ядерных боеприпасов на сутки боя полагалось 18 штук всего. И то, на направлении главного удара. На вспомогательных направлениях могли вообще не выделять. Сейчас надо поменьше. Бо НАТО сдулось. И не должно быть такого, что войска ведущее наступление ждут подвоза "900 шестидюймовых чемоданов". За такое планирование соответствующего командира во время войны к стеночке приставят, а в мирное, на учениях - с должности снимут.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 20:56:37 |
где-то читал, что в габарите 125мм танкового снаряда можно учинить ядрен батон максимальной мощностью в единцы килотонн (емнип 4-5 кТ ).
честно говоря не понимаю цели таких снарядов на поле современного боя.
а негатива от применения будут те же килотонны, если не мегатонны.
начиная от загаживания природы (ведь снаряды будут применяться по поверхности, а поверхностный ядерный взрыв-самый грязный) и до гуманитарных (вряд ли гражданам это понравится), политических (применение мелкого ЯО осудят и сторонние"зрители", даже симпатизанты, планета-то одна на всех.), военных (повысит вероятность применения ЯО , да и вообще ОМП, врагом).
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 ноя 2020 20:58:17 |
Есть. Но не для танковых снарядов, а для гаубичных.
Это просто ваши заблуждения.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 21:14:36 |
Цитата: oleg27 от 03.11.2020 20:58:17
хмы, разговор-то шел за танки, не?
Цитата: oleg27 от 03.11.2020 20:58:17
хех, я вижу-вы душой в старых добрых тоталитарных временах а-ля СССР.
а нынче времена твиттера, вконтактика и прочих мордокниг и как результат -"цветные революции" дающие вполне себе осязаемый итог при всех их несерьёзных репостах мимимишности и клиповости ("орнул","прям, до слез"-и все такое.)
и мелкий ядрен батон, на который в зоне БД и внимания-то практически никто не обратит, в тылу легко поднимет бурю, сметающую правительства.
ну или как минимум сильно осложняющую действие властей.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 21:29:54 |
Основной на данный момент способ стрельбы из танков - прямой наводкой. Какая цель на поле боя требует чтобы по ней стреляли спецснарядом прямой наводкой? Со всеми же остальными целями справится бригадная артель, при необходимости и теми самыми спецснарядами.
И кто же это бучу в России поднимать будет? Лешенька "Новичок" Анальный? Удачи ему, понадобится. Если на дворе война в которой мы несем "тепло и свет", то в стране как минимум военное положение объявлено. Всех бунтарей могут просто и незамысловато к стенке прислонить.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 22:04:33 |
Цитата: Kingle от 03.11.2020 21:29:54
я, как бы, об этом и говорил.
что не понимаю по какой цели стрелять 125мм ядерным снарядом.
Цитата: Kingle от 03.11.2020 21:29:54
вы думаете у нас в стране недовольных не хватает?
причем на всех уровнях от самого низа до самого верха?
Цитата: Kingle от 03.11.2020 21:29:54
этот кадр на попа Гапона похож.
Цитата: Kingle от 03.11.2020 21:29:54
кмк, тут есть место для дискуссии.
нынче войны похожи на войны римской империи, со всей их атрибутикой:
разложение и попил бюджетов в столице, в целом мирная жизнь в стране, с хорошей работой и зарплатой на воензаводах, и как следствие-масса народа тратящая заработанные или попиленные на госзаказах деньги (т.е. расцвет офисного планктона всех мастей, который треть своего рабочего времени проводит в соцсетях), небольшая профессиональная армия и те, кого мы сейчас называем прокси бойцами, воюющие где-то на далеких окраинах.
соответственно , никаких военных положений в стране, да и вообще дыхание войны это максимум теракты в 1-2-3 городах с показом в режиме"live" и соответствующей сетевой "движухой"+гробы профессионалов , которые никто не обсуждает, а если и обсуждают, то только в ключе- много/мало заработал за командировку и дали семье гробовых от МО/нанимателя.
Поэтому попытки "прислонения к стенке бунтарей"-будет сопровождаться вселенским воем профессиональных всепропальщиков+сочувствие толпы.
а в таком случае ситуация 1917 года , мол "немец до Урала не дойдет, а мы пошли делить барскую землю"-легко повторяется, со всеми вытекающими последствиями.
и бабах маленького ЯО, ничего не решающего на линии фронта отзовется в тылу скорее всего сильно и негативно.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2020 00:59:38 |
........Дальнейшее комментировать не буду, потому как после порций "тепла и сета" городов, где уютно офисному планктону, не будет. Что же касается места для дискуссии. О каких соцсетях может идти речь, ежели общегражданский интернет ляжет. Ляжет не в силу каких-то врождённых уязвимостей сети, а в силу дохлого "железа". 90%, если не более, компьютеров не имеют стойкости к ЭМИ. А один мегатонный взрыв в термосфере вынесет всё гражданское электрическое и электронное в кружочке диаметром в 1000 км. А то и поболее. И как там с организацией бунтов и прочих волнений будет? Без связи-то? Подозреваю, что ещё хуже чем в 1905 году. Потому как ни типографий, ни организованных для работы в таких условиях структур нет и до самой смерти интернета не будет. А вот специнтрнет (военные, МВД и т.п.) скорее всего переживёт все радости "момента ионизации". За счёт специсполнения "железа". А эти структуры задавят мятежи в зародыше.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 17:40:09 |
При всем уважении. Мне показалось, или вы чутка загнувши про 1000км и электрическое? Что, прям чайники пожжот?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 ноя 2020 18:58:11 |
Цитата: qurvax от 04.11.2020 17:40:09
Пиндосы подрывали. Работает. Чайники нет, но оборудование электросетей, токафпуть.
пардону за Топвар, но по сути там не налажаешь.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 19:18:46 |
Цитата: qurvax от 04.11.2020 17:40:09
Если чайник шибко умный и подключен к проводке - может и пожечь.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 20:19:10 |
Цитата: Luddit от 04.11.2020 19:18:46
Как раз подключенный имеет больше шансов уцелеть - емкость электропроводки снижает крутизну переднего фронта импульса и... в сети могут быть более "слабые" места чем чайник.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 21:00:28 |
Цитата: ILPetr от 04.11.2020 20:19:10
Сеть от этого "слабого места" и до чайника вполне соберёт ещё с импульса.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 22:16:56 |
Цитата: Kingle от 03.11.2020 21:29:54
зы
обратил внимание на флажок при Вашем нике.
сильно удивлен таким шапкозакидательским отношением к уличным беснованиям сетевой толпы.
Вы ж только что по краю ножа прошлись.
И не будь России рядом неизвестно, к чему бы для вас все эти "гуляния на улице" привели.
А у России никого такого сопоставимого, кто мог бы плечо при случае подставить на всей Земле нету.
Более того, есть масса мелких и крупных шавок, только и ждущих, чтобы захромавшего медведя при случае всей толпой закусать.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 22:26:57 |
Может, потому и отношение такое, что изнутри имел возможность наблюдать? По краю ножа протестуны прошлись, кстати.
Был бы реализован силовой вариант, первые три дня к этому все и шло. Организовалось несколько десятков трупов особо скачущих "онижедетей" + несколько тысяч посаженных из того же контингента, на чем активный протест бы и закончился.
Россия и куда более серьезные проблемы успешно решала. В том числе и попытки цветных революций внутри, как в 90-е годы, так и на стыке нулевых и десятых. В современных же реалиях переступившие черту или особо надоедливые шавки имеют шанс получить проблемы с государственностью.
Поскольку в теме это явный оффтоп, ау.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 22:41:00 |
Цитата: Kingle от 03.11.2020 22:26:57
понятно что оффтоп поэтому и накоротке разговор.
я рад, что Вы полны оптимизма.
но мне и практически всем моим знакомым события последних месяцев в РБ не показались столь малосерьезными и незначительными.
и достаточно просто решабельными, путем приведения нескольких десятков особоретивых скакунов в состояние трупов и нескольких тысяч ваших граждан в сидельцев "за счастье народное".
зы
и совершенно точно Вы приукрашиваете состояние РФ в конце 90-х.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 ноя 2020 22:58:06 |
Вы действительно думаете, что во время войны, кто-то возмутится применением ЯО по противнику?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 23:40:24 |
Цитата: mse от 03.11.2020 22:58:06
если это война масштаба ПМВ или ВМВ-то нет.
масштаба США-Вьетнам или СССР-Афганистан-скорее нет, хотя могут быть и варианты.
А вот, если масштаба Сирии, Грузии, Донбасса или Чечни то-да.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 ноя 2020 23:59:54 |
С%яли? С потенциальных тыщ погибших своих не возмутятся, а с потенцыальных тыш погибших противников возмутятся? Хоть в Сирии, хоть на Донбассе. В какой вселенной вы обитаете?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 10:38:04 |
Цитата: mse от 03.11.2020 23:59:54
В какой вселенной?
в этой, конечно же.
Вы, видимо, забыли стройный и громкий хор не только за границей, но и внутри России в пользу бедных чеченцев.
И как перебивали эти сопли и слезы демонстрацией в начале 00-вых по тв откровенных ужасов, творимых в чечне против русских (стыдливо называемых "федералами")
забыли?
А ведь такого треша так открыто и широко не демонстрировали в России никогда.
ни до, ни после второй чеченской.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 ноя 2020 10:44:28 |
И чо, помогли им ваши
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 ноя 2020 10:55:33 |
Какой-то бригадный подряд в разделе нарисовался по донесению до тупых лапотников овощечеловеческих ценностей.
Пункт 1: давайте оффтоп прекращаем.
Пункт 2: в свете предстоящих в нашей стране непростых преобразований, самым гуманным и благородным поведением будет честно предупредить - если кто-то попытается толкнуть нас под руку или подставить ножку в это непростое время, то такого народа и государства в истории больше не будет.
Пункт 1: давайте оффтоп прекращаем.
Пункт 2: в свете предстоящих в нашей стране непростых преобразований, самым гуманным и благородным поведением будет честно предупредить - если кто-то попытается толкнуть нас под руку или подставить ножку в это непростое время, то такого народа и государства в истории больше не будет.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 11:00:53 |
1. Советский 152,4мм ядерный снаряд 3БВ3 имел мощность 2,5кт.
Возможный танковый ядерный снаряд в габаритах 125мм ОФС
будет иметь мощность где то 1кт.
2. Изучайте таблички, например вот эту. Радиус зоны поражения
1кт составляет 200м, то есть диаметр зоны поражения составляет
400м. Если почитать книжку "Стрельба на поражение опорных пунктов"
то становится совершенно очевидно, что 400м это характерный
размер типового ВОП. То есть один снаряд уничтожит один ВОП,
и только. Для типового РОП нужно уже три снаряда.
Ну и почему танки, а не уже имеющаяся артель. Потому как артели
с ядерными снарядами под рукой может и не оказаться. А так
расширение возможностей и могущества танковых подразделений.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 11:19:35 |
Цитата: DMAN от 04.11.2020 11:00:53
ИМХО, в первую очередь потому как танку больше пофигу на радиацию, да и на ударную волну тоже.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 08:17:29 |
да ладно вам
...Я ж не утверждал что мы должны СПЕЦИАЛЬНо разрабатывать и производить тяжелые танки.
Я ж рассматривал гипотетическую ситуацию со вступлением в конфликт средней интенсивности (против регулярных ВС) в момент времени когда у нас в строю будет лишь несколько сотен T-14. И предположил что вот в такой ситуации логично было бы использовать T-14 (вместе с T-15) как средство усиления на направлении главного удара, частей укомплектованных T-72/80/90.
Это оптимальнее чем их растащить в гомеопатических дозах по всем танковым частям или наоборот - свести все в одну дивизию.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2020 21:23:02 |
Цитата: Брянский от 03.11.2020 08:17:29
........Так вот, как раз последнее и есть наиболее эффективный способ применения новой техники. До сих пор Бог не стороне больших батальонов. Соответственно массированное применение "Армат" наиболее предпочтительно.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 ноя 2020 21:27:31 |
Цитата: Брянский от 03.11.2020 08:17:29
Так абсолютное большинство Т-14 (как и Т-15, и Курганцев тоже и т.п.), которые выпустят и по первому серийному контракту на тяжелый полк, и по следующим, суммарно порядка 600 машин пока - пойдут в 1 ГвТА. Вместе с Т-90М. Ну и в 20 ГвОА (которая пока не ТА, но вполне может и быть переименована - это лишь вопрос названия, а не сути).
То есть будут составлять главную ударную силу войск Западного Стратегического Направления. Ну и Юго-Западного.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 ноя 2020 19:38:11 |
Полк-бригада, да. Не ниже. Сейчас же "ядерная" артиллерия как раз на этом уровне имеется (хотя с полками оно сильно не везде так)
Кстати, с танками тоже НЕ планировалось дать "ядрен батон" командиру танка. Планировались на командирских танках с 152мм пушками использование их нарезных версий, и вот для них - да, оно самое
То есть это личное оружие комбата или комполка.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 ноя 2020 19:35:43 |
Цитата: DMAN от 02.11.2020 10:56:40
Не, не делали. И даже не планировали. Теоретически, конечно, можно слепить, если вдруг бы потребовалось, технологии-то есть. Но смысл? Бороться с танковыми ордами Запада? А где они?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 ноя 2020 19:28:53 |
Цитата: DMAN от 02.11.2020 10:25:17
Есть ПСТ - Правила стрельбы из танков. И везде там есть примерно такие строки, независимо от версии и года издания.
Проблема в том, что если полупрямой наводкой стрелять более-менее еще можно, но есть нюанс(с). Ни о каких попаданиях первым выстрелом, как правило, и речи быть не может, кроме как случайно. Поэтому о*уительные истории для кiта та свитла от еврейских сказочников из сетевого ЦАХАЛя про "да у нас резервисты да с Магаха-6 да с первого выстрела на 8км попадали" (вариация "срочники с Морковки") - суть брехня и рассказы о том, как ребе из Бердичева сотворил чудо и посреди шаббата создал локальный шалом-шаббат для присвоения лежащего на тротуаре кошелька
. Даже если найдут место, где эти километры есть (с горы в долину), то не попадут так первым выстреломА вот с ЗОП вообще стрельба раньше была расходом снарядов, если речь о танках с ГСП. Танки с "нарезом" стреляли вполне себе... почему на Курилах Т-55 так долго и держались и поэтому в РТОТ и АВТБ тоже "нарезы". Потому одно время ей даже не учили практически.
Но теперь у нас есть АСУВы, АСУНО, БЛА и разведывательно-огневые(разведывательно-ударные) контуры и комплексы. И танки в них тоже интегрируются, и стрельба с ЗОП с ГСП-ПУ, конечно, не образец меткости, но вполне иногда применима.
Потому на крайних учениях такую стрельбу и отрабатывают, и иногда даже не огнем взвода, а одиночной машины.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 12:36:12 |
Цитата: sh0tek от 02.11.2020 09:58:33
Когда в прошлый раз обсуждали подобный эпизод с учений, кто-то сказал, что это приём контрбатарейной борьбы. Танки стреляют (не принципиально, попадут или нет), вызывая на себя ответку, из под которой им выйти быстрее и с меньшим риском, чем САУ. А уже по району, откуда ответка, наносится удар.