Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,324,291
16,266
|
lock ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 12:53:49 |
Наезд состоялся
новая дискуссия Дискуссия 2.074ЦитатаМинистерство торговли США опубликовало список из 103 компаний из России и Китая, связанных с оборонной промышленностью, против которых вводятся новые санкции. В ведомстве уточнили, что суть налагаемых ограничений — экспортный контроль.
Перечень, размещенный на сайте Федерального реестра 22 декабря, включает 45 российских предприятий и 58 компаний из Китая. При этом некоторые организации продублированы, а в отдельных случаях не ясно, о каком именно предприятии идет речь. Есть в санкционном списке и ведомства — Минобороны РФ и Служба внешней разведки РФ.
Среди предприятий авиационной промышленности, которые попали под ограничения корпорация «МиГ», АО «Гражданские самолеты Сухого», компания «Сухой», «Туполев», корпорация «Иркут», Казанский вертолетный завод, Комсомольский-на-Амуре авиационный завод, Таганрогский авиационный научно-технический комплекс, а также специальный летный отряд «Россия», который перевозит президента России и Объединенная авиастроительная корпорация, которая входит в «Ростех».Также в этом списке корпорация «ВСМПО-Ависма», которая сотрудничает с «Боингом».
Из предприятий космической сферы в список Минторга США включены РКЦ «Прогресс», Центральный научно-исследовательский институт машиностроения (головной научный институт «Роскосмоса»). Среди других предприятий «Ростеха», оказавшихся под новыми санкциями, — Уральский приборостроительный завод и Уральский оптико-механический завод.
Кроме того, под ограничения попало судостроительное предприятие «Адмиралтейские верфи». В перечне значатся и предприятия ядерного оружейного комплекса, например Всероссийский научно-исследовательский институт автоматики имени Духова и Научно-исследовательский технологический институт имени Александрова.
По мнению американских властей, перечисленные организации и компании являются «военными конечными пользователями», что делает их объектами экспортного контроля. В Минторге США отмечают, что власти США не требуют полного ограничения на экспорт указанных предприятий, но будут требовать специальную лицензию для торговых сделок.
Ранее в декабре США ввели новые санкции в отношении людей из окружения главы Чечни Рамзана Кадырова. В ноябре США ввели санкции против трех российских организаций — «Авиазапчасть», ОАО «Элекон» и Nilco Group — по закону о нераспространении, а в октябре под санкции США попал российский НИИ химии и механики.
Полный набор ограничений против гражданского авиапрома РФ и Китая. Вопрос с действующими контрактами открыт, но практика показывает, что получение новых экспортных лицензий малореально. Больше похоже на выстрел в ногу, часть организаций попадает под ограничения не первый раз по кругу, часть просто идиотизм, типа ЦУПа с представителями NASA, как сказал Рогозин. Почему выстрел в ногу - теперь плевать на международный рынок и РФ с Китаем целенаправленно зачистят внутренние рынки, причем Россия сделает это быстрее КМК. А потом собственно можно и повоевать за рынки ЮВА например. Ссылки на прямые субсидии государства и прочая ВТОшная шняга в этом случае работать не будет. Вот интересно 737max получит разрешение в Китае или таки нет? Да и спасибо за перспективы для наших , санкционных теперь ПД, в Китае, . В эту игру можно играть не только лишь всем.
ОТВЕТЫ (94)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 14:58:30 |
Цитата: lock от 22.12.2020 12:53:49
А я, если честно, опечален нововведенными санкциями.
Серьёзно.
Понимаете, они доходят до границы, после чего, как вы правильно заметили, начинается передел мира.
А поскольку симбиоз РФ+Китай нереально разрушить ни экономически, ни военным способом, и данный симбиоз имеет некислый потенциал выдавить запкапстраны с регионов третьего мира. А это так или иначе приведет к войне.
Посмотрим что натворит Байден, но есть ощущение, что данная пятилетка, это последние спокойные предвоенные года. А там рванет.
Есть еще и фантастический вариант - запад начнет жить на свои, но как показала история - легче дождаться прилета планетян и они тут разрулят общепланетарную проблему грядущей войны.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 15:58:21 |
Цитата: Danila96 от 22.12.2020 14:58:30
Падающая экономическая мощь Запада и есть причина столь сильных судорог Супостата. Если после войны США производили ок. 40% (1969 г. - 36.6%) мирового ВВП, то теперь они производят не больше 23%. А по паритету покупательной способности - ок. 15%.
https://ycharts.com/indicators…_world_gdp
https://www.statista.com/stati…oduct-gdp/
В еще больших масштабах это происходит в остальных странах Глобального Запада.
Если посмотреть на прогнозы (например очень престижной рейтингового агентства PricewaterhouseCoopers), там для Запада полный швах:
https://www.pwc.com/gx/en/rese…-2050.html
.
В этой связи, мне особенно интересно, что будут делать китайцы со своим Comac C919, у которого только корпус китайский, а почти вся начинка, включая двигатели, американская.
У России все в порядке!
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 17:11:59 |
Цитата: Аладдин от 22.12.2020 15:58:21
Говорите что будет делать Китай.
Сначала начнет у нас поукупать всю линейку от L410 L610 ИЛ114 ССЖ100 МС12 ИЛ 96 с последующим переходом на лицензионную сборку с увеличением локализации.
Но скорее всего немого прогнется и подиграет Западу что б выиграть время
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 21:25:55 |
Так покупать готовые самолёты то не запрещается, а лицензионная сборка А-320 в Китае уже есть.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 23:16:59 |
Ну да не правильно сказал, не лецензионная, а просто сборочный завод А, но это значения не имеет, а может даже лучше бо на А санкций то нет, а так они уже 500 А-320 собрали в Китае, и делеали по 6 в месяц в прошлом году, в этом может меньше, но в любом случае покупать МС-21 они вряд ли будут. Они и А-330 там производят так что и Ил-96 тоже вряд ли что то светит.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 23:47:55 |
Ил 96 скорее только для спецбортов будет производиться единицами в год в лучшем случае, может военные конвертацию в танкер закажут, но маловероятно. На этом все. Илы 76/78 и 114 нужны были - их реанимировали.
Насчет всего остального - никогда не говори никогда. МС-21 хороший продукт и на рынок со всеми подножками выйдет. Даже без Roсkwell и PW позже, но будет. Приоритет 310 резко повысится по сравнению с 300 - вот это точно.
С ограничениями неудобств и задержек конечно прибавляется и денег и ресурсов надо вваливать не то что бы больше, плечо сильно укорачивается, ничего отложить на потом нельзя. Но окно возможностей растет в перспективе.
Если Боинг в ответку прищемят в Китае, просто придержав разрешение на 737max, укус серьезный будет.
Европа вряд ли на поводу госдепа вот прям под козырек пойдет, СП-2 пример.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 08:33:46 |
Цитата: lock от 22.12.2020 23:47:55
Ил96 это отработка технологий будущего перспективного широкофюзеляжника
Двигатель ПД35 в работе, а это самый длительный по циклу производства агрегат.
Паралельно ведется разработка других компонентов - авионики, шасси, вспомогательного двигателя и т д.
Будут готовиться производственные мощности.
Дел невпроворот.
И тут Ил96 как нельзя кстати для обкатки всего этого.
Будут участвовать в этом процессе китайцы это их дело, но процесс будет идти и без них.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 16:43:00 |
.
1. Ил96М - это уже состоявшийся широкофюзеляжный дальнемагистральник. С современной авионикой и двигателями (даже 4-мя) он соответствует А330-А350 (412 пассажиров в одноклассной компоновке у Ил96-400), Естественно как чисто коммерческий проект из-за отсутствия мирового сервиса его не продать.
2. Вариант с 2-мя ПД35 является прямым конкурентом российско-китайскому CR929...
3. Если я правильно понимаю, то ПД14 (ПД18?) предполагается для замены ПС90А когда начнется его серийное производство.
.
Вангую что Ил96 пройдет ремоторизацию на ПД14 и как 4-х двигательный будет использоваться для президента, и пр. нужд минобороны. А судьба 2-х двигательного варианта зависит от успешности CR929 проекта. Вплоть до того, что когда китайцы облажаются CR929 окажется на 60% совпадающим с модернизированным Ил96М...
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 17:55:29 |
Цитата: BUR от 24.12.2020 16:43:00
1. Ил-96М не выпускается, он ещё не состоялся.
Всё что выпускалось и эксплуатировалось для коммерческих перевозок пассажиров раньше (в "Аэрофлоте" и "Cubana de Aviación") - это только короткая версия Ил-96-300. Всего с 1988 по 2016 было выпущено 25 шт. лётных Ил-96-300 (включая 2 прототипа) и 3 шт. грузовых Ил-96-400Т, один из которых потом был переоборудован в спецборт СЛО. В 1993 году самый первый опытный прототип Ил-96-300 был переделан в Ил-96М путём удлинения фюзеляжа с 55,3 метров до 63,9 метров, а также установкой американских двигателей Pratt Whitney PW-2337 и авионики Rockwell-Collins. Пассажироперевозками он не занимался, максимум участвовал в аэрошоу.
С 4-мя двигателями ПС-90А и без композитного крыла всё же Ил-96-400М сильно уступит по экономичности А330-900neo и A350-1000. Расход топлива Ил-96-400Т составляет около 7,5-8,5 тонн/ч, а у А330-900neo/A350-1000 - 5,5-6 тонн/ч. При примерно равной вместимости.
Так что конкурировать с современными экономичными лайнерами будет сложно не только из-за отсутствия сети обслуживания. Насколько я понимаю, Ил-96-400М - это запасной вариант на случай каких-то глобальных санкций. Ну и для сильно дотирующихся государством направлений, где экономичность не очень важна.
...
2. Если точнее, то прямым конкурентом Ил-96-400М будет удлинённая модель СR929-700. Но пока что разрабатывается только базовый средний вариант - СR929-600, он поменьше.
Длина:
CR929-600 - 63,7 м
Ил-96-400М - 63,9 м
Диаметр фюзеляжа:
CR929-600 - 5,9 м
Ил-96-400М - 6,1 м
Максимальная взлетная масса:
CR929-600 - 245 т
Ил-96-400М - 270 т
Пассажировместимость при двухклассной компоновке:
CR929-600 - 261-291
Ил-96-400М - 386
В целом Ил-96, побольше и потяжелее чем CR929-600, больше пассажиров может перевезти. Из ныне выпускаемых и планирующихся к выпуску прямые конкуренты у него - Boeing 777-200, Boeing 777-8X, Boeing-787-10, Airbus A350-1000.
...
3. ПД-14 слишком слабый для Ил-96-400М. Для него лучше подойдёт двигатель ПД-16, который сейчас в разработке для увеличенной версии МС-21-400.
Двухдвигательная версия Ил-96-400М с ПД-35 возможна, но только при полной переделке крыла, желательно сразу из углепластика. Пока таких проектных работ не ведется, это практически с нуля создавать новый самолёт, нужны десятки миллиардов и около 7-10 лет.
Расход топлива у гипотетической версии Ил-96-400М с четыремя ПД-16 уменьшится до 6,5-7 т/ч, он сможет конкурировать с Airbus A330. А версия с двумя ПД-35 и углепластиковым крылом сможет конкурировать с A350-1000 и B777-8X.
...
На фоне прекращения производства A380 и B747-8I было бы здорово сделать двухпалубный Ил-96-550 на 550-600 пассажиров:
А также, в Ильюшине разрабатывают аналог эрбасовской "Белуги" и боинговского "Дримлифтера" для транспортировки космических кораблей на космодром "Восточный" и крыльев CR929 в Китай.
Всего с 2026 по 2034 г. планируется произвести до 16 шт. Ил-96-500Т.
http://www.ato.ru/content/il-pokazal-proekt-shirokofyuzelyazhnogo-samoleta-il-96-500t
_________________________________________________________________
Цитата: BUR от 24.12.2020 16:43:00
Я не думаю, что китайцы облажаются с CR929. Всё же значительную часть самых важных элементов разрабатывают российские инженеры. Да и сами китайцы к тому времени уже наберутся опыта от производства и эксплуатации C919 и ARJ21.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 18:28:11 |
Цитата: User78 от 24.12.2020 17:55:29
.
Перепроектировка крыла под фюзеляж и прочий "фарш" - смотрим Ил476 (Ил76-МД-90А). Совсем не "практически с нуля создавать новый самолёт", а классический эволюционный подход.
.
Цитата: User78 от 24.12.2020 17:55:29
.
Вес (нагрузка на конструкцию) растет пропорционально кубу размера, а прочность (сечение конструктивных элементов) квадрату. Опыт на меньших размерах "так просто" не переносится...
И сообщения, что есть "проблемы с проектрованием" и "Китай недоволен продолжением работ по Ил96" уже были. Так что шансы что у них "получится сразу как надо", конечно, не нулевые, но...
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 18:44:26 |
Цитата: User78 от 24.12.2020 17:55:29
Китайцы не могут облажаться в совместном проекте с нами ибо что не смогут они сможем мы.
Китайцы облажаются если будут сильно тащить одеяло на себя и наши выйдут из проекта.
В том числе и для этого Ил96 реанимируют.
Китайцы в совместном проекте нам нужны как финансовый спонсор.
Мы им как поставщик технологий.
Пока не пройдена точка невозврата идет бодание за долю в будущих барышах.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 23:19:12 |
Кетайтса как "финансовый спонсор" (в смысле "деньги в обмен на технологии") России не нужны сильно более чем полностью. Россия без всяких "финансовых спонсоров" в виде кетайтса - пилит куда более дорогостоящие и, главное, рискованные технологии - типа космических ЯЭУ и ЭРД и атмосферных ЯРД.
Кетайтса в "совместной разработке" нужны только для получения доступа на китайский рынок. И, да, Ил-
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 02:00:01 |
Цитата: rat1111 от 24.12.2020 23:19:12
А что вы собственно хотите получить на китайском рынке
, фюзеляж и сборка в Китае, двигатели на китайском рынке будут западные, продавать тоже китайские партнёры будут, пока реально это крыло будет в России производиться, ну это как япония крыло для 787 производит, но вот на 777x крыло уже в США производитсяб так же и с китацами будет, какое то время да крыло будут в России производить.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 23:28:30 |
Цитатано вот на 777x крыло уже в США производится
Япония великий разработчик крыльев? Отдали с барского плеча, забрали для улучшения платежного баланса. А какое отношение будут иметь китайцы к крылу CR929?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 02:12:03 |
Цитата: D16 от 26.12.2020 23:28:30
Думаете для китайцев проблема сделать композитное крыло
, фюзеляж же они делают композитный и ничего, так же и крыло сделают на следующей модификации.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 05:44:16 |
Не проблема. И в музей поставить - там с ним ничего не случится. Делать и сделать - абсолютно разные галактики, даже не планеты.
Китайцы - мастера формы, но у них проблемы с содержимым. Для крыла С-47, например, разработана технология программируемых деформаций под нагрузкой. Там такой объем ...всего. Китайцам это трудно даже объяснить.
И ещё индусы! Индусы! Вот кто прямо завтра...
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 07:29:26 |
Цитата: BALcat от 27.12.2020 05:44:16
Так о оно так конечно, но вот Китай сделал новую ракету и доставил лунный грунт, для сегодняшней России это абсолютно немыслемо. Всё ещё думаете они не могут сделать композитное крыло
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 14:16:40 |
.
Лунный грунт... но он уже есть. Надо свежий? Или надо себе доказать, что по старым чертежам можно собрать зонд Луна-16 и повторить 1970г?
У меня, например, сомнений нет - ракеты-носители, двигатели, системы управления, связи, автоматической стыковки и прочее делаются серийно.
.
.
А крыло... его-же не просто нарисовать и из
.
И пока нет уже успешно обкатанных и отлетавших положенное крыльев - нет оснований доверять прогнозам...
.
ПС: 30000 часов - это примерно 3.5 года непрерывных (24/7) испытаний...
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 10:38:51 |
Крыло на порядок сложнее фюзеляжа. Может к 2050-му году китайцы и научатся крыло делать, но к тому времени у них будут серьезные проблемы в экономике (следствие политики "одна семья один ребенок" - стремительное старение населения).
Троллите. Ничего особо сложного в полете на Луну и обратно с 1700 граммами грунта для сегодняшней России нет. Вопрос в целесообразности и в денежных затратах, которые лучше пустить на другие проекты.
Российская станция "Луна-25" слетает на Луну за грунтом в 2021, она уже полностью собрана и будет запущена с космодрома "Восточный". Причем просуществует она гораздо дольше китайской станции - около 1 года будет заниматься научной деятельностью на поверхности Луны, возьмёт пробы грунта с глубины более 2 метров и т.д. А вы тут брешете про "немыслемо".
https://www.interfax.ru/world/715976
В стадии разработки и производства ещё 4 российских лунных станции ("Луна-26", "Луна-27", "Луна-28", "Луна-29"), запуск которых состоится до 2030. После них уже пилотируемая миссия.
Напомню, что произведенная в России автоматическая станция Луна-16, запущенная с Байконура при помощи российской ракеты "Протон-К" (масса полезной нагрузки на НОО - 20,7 т, на ГСО - 2,6 т, для сравнения у Ангары-А5 с "Восточного" - 25 и 3,6 т соответственно, Ангара-А5В с "Восточного" - 37,5 и 8 т) доставила на Землю лунный грунт ещё в далёком 1970-м году, ровно 50 лет назад. То есть китайцы смогли повторить наше достижение только спустя полвека, причем пользуясь в том числе российскими технологиями.
Последняя советская лунная станция Луна-24 была запущена в 1976, с тех пор интерес обеих сверхдержав к Луне иссяк на долгие десятилетия. Китаю с запозданием приходится идти по следам России (СССР) и США, чтобы заслужить право тоже называться сверхдержавой.
_____________________________________________________________________________________
В данный момент в России разрабатываются сверхтяжелые ракеты "Енисей" и "Дон" для пилотируемых полётов на Луну и на Марс. На первой ступени будут установлены 6 самых мощных в мире двигателей РД-171МВ с тягой более 800 тонн каждый, они проходят испытания:
https://www.roscosmos.ru/29715/
...
Есть у нас и более серьезные космические разработки, до которых Китаю (и всем другим странам мира) как до... Сириуса раком.
Я про ядерный планетолёт "Нуклон", сборка которого уже ведётся:
.
Этот корабль сможет доставлять на Луну и на Марс по 10-12 тонн груза, и столько же увозить обратно. Ни в США, ни в ЕС, ни тем более в Китае и прочих Япониях-Кореях, подобный уровень технологий в ближайшие лет 40 просто недостижим.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 13:23:50 |
Цитата: User78 от 27.12.2020 10:38:51
Охренеть, не встать!
Это Вы по какому критерию определили?
Цитата: User78 от 27.12.2020 10:38:51
Ага, расскажите это ребятам с НПОЛ. Услышите о себе много интересного.
Цитата: User78 от 27.12.2020 10:38:51
Не кажи "гоп", пока не перепрыгнул. Вот когда слетает, тогда и будете фаллометрикой заниматься.
Цитата: User78 от 27.12.2020 10:38:51
И тут Остапа понесло.
Вы бы хоть историю этих проектов почитали. Когда они должны были лететь и почему до сих пор не полетели?
Цитата: User78 от 27.12.2020 10:38:51
Дай бог, конечно. Но как-то верится с трудом.
Цитата: User78 от 27.12.2020 10:38:51
Они-то может и повторили, а вот российским спецам надо ещё будет попытаться повторить советский опыт 50-летней давности.
И да, давно у уже Ангара с Восточного летает? Ась?
Цитата: User78 от 27.12.2020 10:38:51
Вообще-то, этот двигатель смотрится в первую очередь на Союз-5, который, в свою очередь, смотрится, как замена Зенита (до сих пор не понимаю, почему отказались от Ангары-3).
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 14:40:05 |
Цитата: НАлЕ от 27.12.2020 13:23:50
.
Так... Ангара-3 - это та-же Ангара-5, только с двумя "боковинками" вместо 4-х. Так что пока не отказались от Ангары-5 нельзя утверждать, что отказались от Ангары-3.
Или Вы про то, почему вместо того, чтобы полностью перейти на Ангару-3 (14.5 т НОО) предпочли Союз-5 (17.4т НОО) ?
.
Можем долго гадать... но ИМХО, Ангара-5 на замену Протону нужна срочно...
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 14:43:46 |
ЦитатаАнгара-5 на замену Протону нужна срочно...
Все дело в цене на билет
.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 10:45:02 |
Они для С919 композитное крыло уже делали. И где оно?
На сколько я помню, недавно был скандал, в котором китайская сторона упрекала российскую в "мелочности". То есть русские отказались передавать Китаю технологии по крылу и двигателю. И это при том, что и то, и другое еще в разработке и никаких испытании не проходило. Значит не так все просто скопировать. Западные двигатели, авионика и прочие компоненты для китайских самолетов будут только при наличии российской или китайской альтернативы. Как показала практика это обязательное условие. Амеры честно играют только под дулом пистолета.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 14:01:58 |
Leonardo, которые должны построить завод, пока не китайцы. Композитное крыло им тоже кто-нибудь сможет сделать кроме нас, вот только китайцам зачем выдавливать Россию из проекта ? Затянуть лет на 15 и получить кучу проблем?.
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 08:28:12 |
Надеюсь, Вы понимаете, что любое количество таких научно-популярных роликов не сто́ит одной нужной бумажки с подписями и печатями?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 23:31:42 |
Цитата: BUR от 24.12.2020 16:43:00
Да не соответствует он А-330, а тем более А-350 и совсем не из за отсутствия сервиса, просто авиакомпаниям не интересен самолёт с дальностью Из-96 400М, при чём не интересен совсем, административными методами заставить российские компании использовать его наверно можно.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 23:50:00 |
"Абаснуй" (с)
Дальность Ил-96-400М с пассажирами - 8750 км. Этого достаточно, чтобы уверенно летать на маршрутах Москва-НьюЙорк, Москва-Токио, Москва-Бангкок. Беспосадочный перелёт в Сан-Франциско Аэрофлоту не так принципиален.
http://www.ilyushin.org/aircrafts/projects/6202/
Проблема Ил-96-400М не в дальности, а в прожорливости. Керосину много жрёт. И ничего с этим в 4-двигательной компоновке не поделать. Нужно новое крыло и ПД-35.
PS: Можно было бы делать Ил-96-300М, он бы тыщ на 10км летал. Но для наших авиакомпаний такая дальность не нужна. А вот дополнительная почти сотня пассажиров - это дело.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 01:32:02 |
Цитата: basilevs от 24.12.2020 23:50:00
Если ограничиваться маршрутной сетью Аэрофлота то да, я же сказал что российские компании можно административными методами принудить. По дальности рассмотрим пары Б-777 200/200ER и Б-777 300/300ER т.е. стандартные 777 200, 300 и их версии с увеличенной дальностью, количество пассажиров они вмещают одинаковое в паре, а вот дальность у Б-777 200/200ER соответсвенно 9700/13080 км и у пары Б-777 300/300ER 11165/13649 км, вроде даже обычные версии летят далеко, но вот соотношение заказов Б-777 200/200ER 88/422 и Б-777 300/300ER 60/838 (а ведь у 777-300ER ещё и двигатели с большей тягой так что он ещё и дороже) явно говорит о том что авиакомпании интересует дальность более 12000 км, и таких маршрутов много. Вот ещё пара для сравнения Б-787-10 и А-350-900, 787 летит на 11910, 350 на 15000 км и соответсвенно вес пустого А 350 выше, по вместимости они одинаковые и полезная нагрузка тоже, я думаю что на дистанции 10000км 787-10 более экономичен, но вот далее 12000 он просто не летает с типовой нагрузкой, в результате заказов на 787-10 203, а на 350-900 763, можно сказать что 787 просто плохой самолёт
однако на 787-9 заказов 882 и 422 на 787-8, но у них и дальность 14100 и 13500км. Конечно не всё определяется дальностью, но это очень важный параметер. Не случайно А-380 особого успеха не имеет да и 747 тоже по сути только грузовые версии выпускают, авиакомпании юолее интересуют беспересадочные перелёты на дальние расстояния где А-380 избыточен. Прожорливость Ил-96 и есть причина малой дальности, теоретически он может при загрузке в 300 пассажиров взять топлива столько же сколько 787-9 при тех же 300 пассажирах, но вот дальность, не случайно у него ёмкость топливных баков на 25000 литров больше чем у 787-9.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 01:47:06 |
Зачем Аэрофлоту дальность 11 или тем паче 13 ткм? У него нет рейса ЛосАнжелес-Пекин. И рейса ЛосАнжелес-Сидней нету. А раз нет цели летать на такие расстояния - то нет и такой машины.
Прожорливость - причина, по которой выполненный рейс стоит дороже. Если бы двигатели были бы экономичнее - то стоимость выполнения рейса была бы ниже и было бы меньше баков, самолёт был бы легче. Но версия Ил-96-400М-LR Аэрофлоту просто не нужна. Поэтому разменяли дальность на вместимость.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 09:08:46 |
Цитата: basilevs от 24.12.2020 23:50:00
С прожорливостью тоже не все так однозначно.
Прикинем на коленке.
Допустим что расход нашего Илюши выше чем у конкурентов на 30%.
В составе себестоимости доля топлива 30-50%.
Это значит что топливная прожорливость нашего самолета дает прибавку к себестоимости 10-15%.
В тоже время стоимость самого самолета и соответственно лизинговые платежи будут ниже.
Стоимость запчастей тоже.
Конечно полностью скорее всего это прожорливость не компенсирует если считать экономику конкретной авиакомпании.
Но если этот проект рассматривать в масштабах государства ( получаемые налоги) то как минимум в ноль выйти можно.
Получаемые при этом компенции, занятость, а в перспетиве возможность плавного перехода на двухдвигательную схему дополнительные бонусы.
Если есть возможность - почему не попробовать?
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 10:51:17 |
Цифра реально "бьется" с заявлениями менеджмента авиакомпаний. Прекрасно помню их трактовку сохранения высоких цен на билеты, когда цена нефти "провалилась" в разы (давно это было). Именно и было сказано - стоимость топлива в цене билета лишь 15%.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 13:23:03 |
Цитата: Longspig от 25.12.2020 10:51:17
Врут
В целом на топливо для современного самолета будет от 1/4 до 1/3 цены на билет. Это схема для российских АК, для западных 2 и 4 место нужно менять местами.https://tsargrad.tv/…let_152597
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 02:45:53 |
Цитата: Longspig от 25.12.2020 10:51:17
основная стоимость в цене на билеты - аэродромные сборы
Посмотрите сколько в цене билета тариф, а сколько сборы
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 10:41:39 |
Цитата: rat1111 от 26.12.2020 02:45:53
Собственно, именно по этой причине дискаунтеры типа Ryan Air летают из "дешёвых" аэропортов. Где сборы ниже.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 17:05:19 |
Кроме излишнего жора, есть еще проблема связанная с самим потреблением топлива - нужно таскать с собой избыток топлива. У Ила указана дальность при максимальной нагрузке 9000 км.
В открытых источниках указано что в час он жрет 7,5 тонн топлива, то есть конкуренты приблизительно 5,5 тонн в час.
Разница в 2 тонны. За 10 часов полета разница набегает в 20 тонн. Проблема не в весе топлива (хотя это очень важно), а то что борт приходится конструировать с учетом этой избыточной массы, и одно цепляет за другое, и на круг выходит разница заметно больше чем первоначальные 30%.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 18:20:46 |
Цитата: Danila96 от 26.12.2020 17:05:19
.
Т.е. при ремоторизации уже существующего самолета "как есть" получаем дополнительно 3.5 часа, т.е. 12000км при полной загрузке+заправке. так?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 18:58:52 |
Цитата: BUR от 26.12.2020 18:20:46
Давайте попробуем подсчитать.
Для примера.
Ил-76.
Дальность с нагрузкой в 40 тонн обозначена как в 4750 км.
Удельный расход топлива, согласно вики - 0,775.
Ил-76МД-90А.
Дальность с нагрузкой в 52 тонны обозначена как в 5000 км.
Удельный расход топлива, согласно вики - 0,595.
Ёмкость топливных баков идентична.
Получается что при приблизительно одинаковой дальности, но при разнице в 24% топливной эффективности, массу может утянуть на 23% больше.
Грубые прикидки дают основание полагать, что да, утянем заметно дальше. А если еще и на 2 движках и чОрном крыле с максимальным удлинением крыла, как на МС-21, то как бы еще тыщу км не накинуть
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 08:16:41 |
Если санкции США будут вводить всерьез. то никаких Аэробасов Китаю не светит, так как там американских комплектующих достаточно.
Ведь на Западе все сделано так что б никто с подводной лодки "сопроцветания"(Ваш термин) не делся.
И выхода кроме сотрудничества с Россией у Китая не будет
Но, думаю будет компромиссный вариант.
Строгость американских санкций компенсируется необязательностью их исполннения.
Ну а мы идем своей дорогой.
У нас нарисовалась вся линейка пассажирских самолетов, вот ее и будем реализовывать