ВМФ/ВМС
17,526,493
45,242
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 30 дек 2020 19:37:38 |
Вертолётоносцы в Керчи
новая дискуссия Дискуссия 3.198Цитата: DeC от 30.12.2020 02:56:38
Замглавы Минобороны России рассказал о перспективном и новейшем вооружении:
- в России создают лазерное оружие для борьбы с дронами
- серийные поставки гиперзвуковых ракет "Циркон" для ВМФ начнутся в 2022
- летные испытания межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат" начнутся в ближайшее время
- поступление в ВКС модернизированных стратегических ракетоносцев Ту-160 ожидают в 2021
- водоизмещение строящихся в Керчи вертолетоносцев составит 40 тысяч тонн - вдвое больше, чем сообщалось ранее
- заказ на истребители пятого поколения Су-57 планируют увеличить
- создание линейки бронетехники на базе танка Т-14 "Армата" завершится в 2022"
Камрады, я либо пропустил инфу по выделенному, либо это журналамерство очередное!
В Керчи заложили вертолётоносцы класса Уосп/Мистраль?
Отредактировано: bigrey1 - 30 дек 2020 19:38:32
ОТВЕТЫ (83)
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 дек 2020 19:53:17 |
Цитата: bigrey1 от 30.12.2020 19:37:38
ЦитатаЗакладка двух универсальных десантных кораблей состоялась на Керченском заводе "Залив".
Во время торжественной церемонии закладки кораблей президент РФ Владимир Путин установил закладную доску первого корабля проекта.
https://www.korabel.…krymu.html
ЦитатаПод руководством Президента Российской Федерации были заложены два универсальных десантных корабля нового проекта водоизмещением 40 тысяч тонн каждый.
http://redstar.ru/or…et-vremya/
Раньше действительно приводили водоизмещение 20-25 тысяч тонн.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 30 дек 2020 20:09:31 |
Цитата: Senya от 30.12.2020 19:53:17
Дополню:
https://www.korabel.…rtner.html
"Первые сформированные секции и блоки новейших российских универсальных десантных кораблей (УДК), строящихся на керченском заводе "Залив", будут произведены в начале 2021 года. ....."
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 янв 2021 18:45:44 |
Цитата: bigrey1 от 30.12.2020 20:09:31
Которые, внезапно, оказались не 28тыс.т, а 40. И еще там трамплины, говорят, будут. Вероятно даже убирающиеся или съемные.
|
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 19:10:13 |
С учетом водоизмещения и возможно трамплина, там вполне могут располагаться самолеты с вертикальным взлетом и посадкой
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 янв 2021 20:29:12 |
Цитата: v.a.e от 02.01.2021 19:10:13
И я о чем. Правда, пока что им располагать такого там нечего. Но пока построят, испытают, освоят корабли, обучат вертолетные авиагруппы - там и ОАК отдуплится
|
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 20:36:47 |
Так были сообщения, что начали чухаться на эту тему. Радует, что не на пустом месте, все таки Як 141 и сейчас выглядит хорошо. Будет реинкарнация в современном виде.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 03 янв 2021 11:48:28 |
Цитата: v.a.e от 02.01.2021 20:36:47
Я, вот, думаю, что именно вертикалка сейчас никому особо не интересна. Уже понятно, что жрать оно всегда будет неприемлемо много. С другой стороны, прогресс в движках с ОВТ нам как бы намекает, что именно укороченный взлет/посадка ныне вполне себе доступны. Вопрос только в том, насколько укороченные и именно сколько это стоит в плане падения остальных ТТХ?
|
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 12:42:39 |
Все зависит от задач которые будет решать корабль. Водоизмещение 40 тыс. и наличие (возможное) трамплина, наводят на мысль, что это уже не просто вертолетоносец а мини авианосец. Понятно, что вертикалка не может сравниться в ТТХ с Су-35 и МиГ-35, но у них есть свое преимущество - аэродромы не нужны, могут размещаться где угодно.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 13:40:14 |
Цитата: v.a.e от 03.01.2021 12:42:39
Полоса длинная не нужна... А аэродром всё равно нужен. Все эти техники, оружейники, топливозаправщики (или Вы канистрами будете керосин заливать?), склады топлива, гсм, спирта (ага!), вооружения и т.д. и т.п... А капониры?... Ну и есть у меня сомнения, что можно будет сесть-взлететь скажем с песка более одного раза... С асфальтом тоже всё очень печально будет - он, собака такая, горит. Аэродромные настилы (из которых деятельные товарищи так любят делать заборы с круглыми дырочками) не факт, что не улетят из под вертикального сопла...
В общем нужна бетонная площадка и какая-никакая дорожная сеть для подвоза топлива-гсм-боекомплекта-провизии... Собственно есть в экс СССР такие на трассах "внезапные" расширения "внезапно" бетонированные на самых неожиданных участках и направлениях...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 21:35:33 |
Цитата: v.a.e от 03.01.2021 12:42:39
Там вроде требования к палубе весьма жесткие. Обойтись площадкой, проектировавшейся для вертолета, не получится.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 янв 2021 22:45:58 |
Цитата: v.a.e от 03.01.2021 12:42:39
.......Вы когда-нибудь видели, как работает аэродромная тепловая машина? Там движок от МиГа-17. Ежели асфальт потрескавшийся, то он сдувает оный нафиг. Только успевай уворачиваться. У СУВВП струя будет не слабее. Как бы не во многие разы сильнее. И ежели не будет покрытия (ага, аэродромного), то выроет ямищу - мама не горюй. От вертушек такого нет.
|
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 22:59:14 |
Да мне собственно все равно, выроет он или нет. Давайте подождем, что скажет руководство ВМФ о возможности использовать вертикалки на кораблях проекта 23900
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 23:18:28 |
Цитата: v.a.e от 03.01.2021 22:59:14
Ну, то, что над вертикалками работают, периодически проскакивает. Но если оное планируется на строящихся кораблях, то палубу (покрытие) под них надо делать уже сейчас. Надеюсь ВИАМ
|
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 23:29:28 |
О том, что корабли под 40 тыс., о возможном наличии трамплина, мы узнаем только сейчас. Возможно, чуть позже узнаем и о вертикалках и о плитах...))))
При возрождении Ту-160 возродили технологии которые не использовали 25 лет, как говорили, нашли людей которые тогда работали и все восстановили.
Так что можно надеяться, что и технологии плит восстановят.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 янв 2021 12:17:42 |
Цитата: v.a.e от 02.01.2021 19:10:13
.......Я не понимаю восторгов от СУВВП. Это крайне неудачная концепция. Потому как борт вынужден таскать приблизительно тонну нахер не нужного в воздухе железа в виде либо подъёмных двигателей, либо подъёмного вентилятора. Это минус боевая нагрузка и минус дальность. То есть тот же "супер шершень" эффективнее по всем параметрам. Единственным нормальным СУВВП был "Харриер". Благодаря мотору от Ролс-Ройса "Пегас", который один обеспечивал и взлёт с посадкой (и висение), и полёт. Но повторение "Пегаса" в нынешних условиях не возможно.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 12:42:14 |
За не имением горничной.
В смысле тут два варианта - или вертолет или СУВВП.
Делать трамплино-аэрофинишеры - это уже получается не УДК, а полноценный авианосец.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 09:34:14 |
Цитата: Danila96 от 03.01.2021 12:42:14
Есть и третий вариант - размещение изрядного количества БЛА.. В свете последних веяний - вполне себе вариант. Относительно недорого и сердито для поддержки локальных десантных операций где-нить у берегов Ливии или Йемена.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 янв 2021 10:42:42 |
Цитата: метла от 04.01.2021 09:34:14
Так-себе вариант
По поводу того, как "подросла собачка" до 40кт, есть у меня мнение, но я его пока не буду озвучивать. И это совсем не из-за палубных самолётов.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 11:23:49 |
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 10:42:42
Меня другое беспокоит.. У нас на сегодня нет нормального палубного транспортно-десантного верта для вертолётоносца. Зато есть мечтания о СУВВП.. Странно это. И вообще - много вопросов о базировании, практическом применении и реальных боевых задачах для данного парохода. Пока вижу что ваяют УДК для того "чтоб було". А предполагаемое базирование на ТОФ - не снимает вопросы, а ровно наоборот.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 янв 2021 11:34:03 |
Цитата: метла от 04.01.2021 11:23:49
Ну здрасьте, приехали...
Чем Вас Ка-29 не устраивает?
Цитата: метла от 04.01.2021 11:23:49
Базирование на КТОФ - патамушто Курилы + выход в Тихий и Индийский океаны, ЮВА.
|
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 11:37:25 |
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 11:34:03
Ну скажем если сравнивать со сталионом, то вместимость так себе, просится морская версия хотя бы 8ка...
Ну скажем на ЧФ они больше нужны, все таки оттуда поближе театры работы...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 11:41:56 |
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 11:34:03
Не производится?
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 11:34:03
Корабль мирного времени.
До большой войны и после неё.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 11:52:05 |
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 11:34:03
Ка-29 как транспортно-десантный так себе верт... Для "воздушного охвата" из-за горизонта - явно недостаточен. И где набрать Ка29 на два УДК?
Что до УДК на ТОФ, то при серьёзном замесе это мишень. А экспедиции в район Папуа в военном смысле - избыточны. В ЧМ и СЗМ по-крайней мере есть реальный театр военных действий и супостат соразмерный под возможности УДК. На ДВ пока ИГИЛом не пахнет..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 янв 2021 11:41:17 |
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 10:42:42
ну, да, гораздо интереснее выглядит сделать корабль способным поддержать десантный ордер на переходе, а десант на берегу на качественно новом уровне
Т.е. совместить большой десантный носитель и ракетный крейсер, как в свое время сделали с советскими авианосцами. И при наличии универсальных по снаряге УКСК+УВП для ПВО+палубные вертушки... может получиться очень сложный для поражения ДЕСО.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 янв 2021 11:48:47 |
Скорее дивизион. На Атлантах (менее 10кт) было считай два батарейных комплекта С-300. А тут тоннаж позволяет хорошую многослойную ПВО сварганить, не хуже, чем на Орланах.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 08:49:13 |
При загоризонтной высадке для морпехов, наверное,есть разница, когда прилетит воздушная поддержка - через полчаса или через 5-10 минут
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 08:59:55 |
Цитата: valery913 от 04.01.2021 08:49:13
Эти штуковины (экспедиционные двкд) соло в гости не ходят. И парами тоже. Там целая эскадра должна быть. С авианосцем.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 09:11:08 |
Много у нас авианосцев? И к постройке дофига запланировано? И построят, если вдруг завтра запланируют, очень быстро? Быстрее, чем Як-141 на новом техуровне воспроизведут?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 09:28:03 |
Цитата: valery913 от 04.01.2021 09:11:08
Думаю - да, быстрее. И толку от авианосца потенциально больше.
Без авианесущих крейсеров радиус применения десантных сил не выходит за радиус действия авиации. Своей или союзной, способной обеспечить действия флота и банальное господство в воздухе.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 10:03:49 |
Вы. я так полагаю, в запале несколько преувеличили? Спроектировать и построить крупный корабль, практически не имея ни опыта, ни навыков проектирования и строительства, быстрее, чем самолет, полагаете, получится? Нет слов.....
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 10:31:56 |
Цитата: valery913 от 04.01.2021 10:03:49
Разработка следующего поколения на замену МиГ-29 \ Су-27 стартовала в конце 1980-ых. За окном 2021...
В авианосце ничего революционного не заявлялось. Ни электромагнитных катапульт, ни гаусс орудий, ни термоядерной силовой установки. Да и сверх тоннажа звезды смерти тоже.
При наличии политической воли, денег, дока и организации можно лет за 5 на воду первый корпус выпнуть.
Но! У меня есть интуитивное предположение (исключительно имхо), что его\их закладку будут откладывать до появления положительных результатов по ГЗПРО.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 11:46:55 |
За пять лет...Это пять, как было сказано в одном фильме.Вы хотя бы срок строительства любого более-менее крупного головного корабля в России в 21 веке посмотрите..Оптимист (зато не висит (ц))
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 11:50:44 |
Цитата: valery913 от 04.01.2021 11:46:55
По идее вертолетоносец по сложности вертолетоносец ближе к гражданским кораблям и уступает ледоколам.
? Про авианосец говорим...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 янв 2021 11:18:09 |
Цитата: valery913 от 04.01.2021 08:49:13
......А в чём сложность спланировать приход ударных вертушек ко времени выхода десанта на берег? Кроме того операция с загоризонтной высадкой должна начинаться с вертикального охвата. То есть воздушного тактического десанта. И таки морпехам нужен штурмовик, а не истребитель.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 11:49:21 |
То есть ударили разок по берегу, и противник испарился? А если нет, вертушки будем держать в режиме дежурства в воздухе? По второму пункту боевую нагрузку Як-141 в режиме КВВП наконец-то посмотрите, а то, похоже, все на Як-38 ориентируетесь...