Американцы допиливают тренажер с акселерометрами.

Ветка: КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Mozgun ( Слушатель )
05 янв 2021 в 10:37
Я тут помнится давненько с подачи Попенкера постил фотки о стрелковых самодельных тренажерах на основе акселерометров. так вот - американцы допилили их до коммерческого продукта.

В продаже MantisX** нескольких модификаций. Не буду заниматься рекламой, коротенько очерчу: 3-4 акселерометра в разных плоскостях с каналом передачи данных на смарт или планшет. Оценивают колебания оружия в интервале "целишься-жмешь на спуск-далее" и показывают все твои косяки и на что надо обратить внимание при тренировке. Работает как при холостых упражнениях так и при нормальных выстрелах, главное все точно указать программе обработки.
Которая потом тебе все раскладки выдаст в разных формах и графиках типа такого:

===
В общем и целом - сыровато но перспективно.
Мне больше интересно - наши робототехники боевых роботов нечто этакое надеюсь используют? Это же готовая обратная связь с мозгами робота помогающая корректировать стрельбу при возникновении "на ходу" изменений с состоянии оружия..?

  • +0.13 / 5
    • 5
Предыдущая дискуссия:

<< Следующая цель - Приднестровье
 
Следующая дискуссия:

Обогащение по ирански >>

Ответы (78)

 
  Luddit ( Слушатель )
05 янв 2021 в 14:01
На больших стволах датчики изгиба ствола давно ставят - а их учёт это более навороченная система, чем определение направления ствола в одном месте.
Что до перспективности в плане тренировок - то подобные по назначению и получаемому результату устройства есть, это просто еще одно - потенциально может быть дешевле, так как не требует ответной части. И применимость ограничена точно так же - отсутствием отдачи и перезарядки, то есть тренировать можно два компонента - недерганье при спуске и некомпенсацию отдачи мышцами еще до выстрела. Скорее даже не столько тренировать, сколько выявлять ошибки.

  • +0.06 / 3
    • 3
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
05 янв 2021 в 17:12
Большие пушки - это все таки немного другое.
Я тут о стрелковке. В те роботы что оперируют стандартной стрелковкой вставлены стандартные стволы. Да, зачастую специально адаптированные но не изначально созданные только под робота. Первым делом их "пристреливают" к системе прицеливания на стадии подготовки. Прописывают поправки в вычислители и дальномеры, вводят коррекцию на данные лидара и анемометра и все вот это...
А потом - в учении или бою вылазит индивидуальные отклонения. Разболтался зажим, возник люфт в сервоприводе, сбилась оптическая система - и робот даже не в состоянии понять что у него пули идут левее\правее\выше\ниже, он не человек, и понимать как попадает крайне ограничен возможностями..
Я не говорю что вот это вот выше - панацея. Но. Это как ни крути - средство обратной связи, средство объективное, и позволит понимать мозгам что со стволом что-то изменилось, да и на стадии пристрелки - даже такие вещи как, например, что вместо указанной оператором - пошла партия патронов с другой пороховой навеской или другим весом пули - вся баллистика пошла иная -  акселерометры это могут показать. ИМХО.
Я не робототехник, если тут есть товарищи в теме то пусть поправят...

  • +0.17 / 4
    • 4
 
 
 
  Senya ( Практикант )
05 янв 2021 в 17:26
Если величины ускорений, испытываемых оружием при стрельбе, выйдут за норматив - это причина "показаться механику". Но обнаружить необходимость протирки оптических осей, и тем более скомпенсировать их расхождение с осью канала ствола такая система не сможет. Это просто "не её компетенция". Для отслеживания попадания трассеры были и остаются простейшим решением. Даже для робота. Не РЛС же ему приделывать, как корабельным шинковкам.

  • +0.16 / 6
    • 6
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 янв 2021 в 17:51
Ну почему же. Необходимость протирки вполне можно выявить, выводя один и тот же элемент (например антенну) на разные места в кадре и сравнивая яркость-контрастность.
Грубое расхождение можно увидеть, условно говоря, камерой бокового обзора, которая в при определённом повороте должна увидеть кончик ствола в определённом месте. 
А вообще по трассеру можно сделать контроль траектории.

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
05 янв 2021 в 18:01
Так собака порылась в том, чтобы сделать всё вышеперечисленное с помощью чувствительных акселерометров. А они просто не для этого.

  • +0.08 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 янв 2021 в 18:35
Если их разместить на стволе - они могут закапризничать.
Придуманная англичанами казнь через привязывание к пушке намного более садистская, чем кажется - человека привязывали не перед, а в обнимку со стволом, и после выстрела он еще долго умирал. 

  • +0.09 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
05 янв 2021 в 18:13
Привязку оптики к оси ствола - не спорю. А вот увеличение люфта - без проблем. Тут не только ускорения - тут и изменения позиции ствола замеряются. И прочего болтания и расколбаса ствола в ложементе. Мозги легко могут компенсировать увод просто на ходу пересчитывая коррекцию с учетом отклонения от первичной как эталона.
Или я ошибаюсь?

  • +0.15 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
05 янв 2021 в 18:48
Это тоже не подлежит сомнению.
Может быть для первого выстрела. Непредсказуемые биения во время очереди просто не успеют отработать.
Да и для первого - вот определили,что у нас есть люфт горизонтальной наводки и даже его размер. А какая граница у нас ушла? Левая? Правая? Обе примерно одинаково? В одних случаях ошибка наведения будет исправлена, в других даже возрастёт при попытке компенсации.

  • +0.40 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
05 янв 2021 в 20:00
Ну - насчет очереди и скорости обработки - вопрос далеко не однозначный..  но спасибо за указанные аспекты для обмозговывания.. Улыбающийся
Нужна, получается, ещё дополнительно, обратная связь по позиционарованию ствола. Так я сразу писал - не панацея но часть общей системы.
В человеке 27 органов чувств по последним данным. Одних только датчиков ускорений (разных) два в голове, и то мажет только в путь.. Веселый

  • +0.09 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
  Краусс ( Слушатель )
05 янв 2021 в 18:11
Тут можно одобавить еще пару-тройку, как минимум, пунктов:
1.Концентрацию внимания на положении вершины мушки/точки коллиматора/центра перекрестья оптики в нужном месте мишени до, во время, и после выстрела.
2.Однообразие прицеливания.
3. Прекращение  "компенсации отдачи" у малоопытных стрелков. Это, в основном, на длинном оружии.
 П.С. Мне понравилось  наблюдать "живую"картинку процесса прицеливания на экране смарта при подключенном тепловизоре. Очень наглядно видно и сдергивание, и ожидание выстрела, и не однообразное положение прицельной марки на мишени от выстрела к выстрелу.

  • +0.22 / 5
    • 5
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 янв 2021 в 18:30
У конкретно этой штуки нет возможности узнать, куда целился стрелок - соответственно нельзя сказать, куда попал.
Возможно, что именно это для затеи фатально и мы наблюдаем рекламу в целях монетизации стартапа, а до серии доводить никто и не попытается.

  • +0.09 / 2
    • 2
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
05 янв 2021 в 22:51
Если колебания оружия в каждом выстреле серии будут +/- в одной зоне ( судя по скрину с траекторией- это определяется) - то и попадать вы будете в одно и тоже место. А уж совместить Точку Прицеливания с Контрольной Точкой - всего лишь вопрос прямых рук.
Вот, кстати, подтверждение:
Скрытый текст

  • +0.03 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 янв 2021 в 23:02
........Нормальная замена указке Чернова. То есть тренажёр для начального обучения прицеливанию, не требующий бумаги, карандашей, дополнительного количества людей в районе мишени.

  • +0.09 / 2
    • 2
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 янв 2021 в 23:40
Так такие лазерные есть. И в отличие от этой штуки, у них есть привязка к мишени. А с акселерометрами - немного другим хватом взял, а система и не поймет, что ствол теперь немного в другую точку смотрит - она же только динамику видит.

  • +0.09 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
06 янв 2021 в 15:22
Сорри за дилетанство . Вот всегда мучил вОПРОС . Как в оружие поставить гироскопы . Не акселерометры  , а именно маховики , высокоскоростные , что-бы держали Линию Огня .  Понятно - масса , понятно - электроэнергия ...и т.д .  Но ведь - заманчиво . 

  • +0.00 / 0
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 янв 2021 в 15:33
Это неправильный вопрос. Правильный - что с этим гироскопом делать, если цель уехала в сторону?Улыбающийся

  • +0.25 / 6
    • 6
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
07 янв 2021 в 02:17
Так ведь и ответ есть ... Арретирование  гироскопов .  Давно и всегда этим пользуются .....освобождая оси . 
PS Разговор  навеян  - и как в Инерциальных ГС , зафиксировал  , или  наоборот ,  убрал фиксацию , перевёл  , а потом зафиксировал ...... Ну это так - в качестве Шутки ...
PPS Разговор  ведь даже зашёл о тонкостях спуска  . А именно Инерциальная  - могла-бы поправить . . Теоретически .  

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 янв 2021 в 11:53
"Надавить" в нужную сторону на рамку, имеющую ось вращения перпендикулярно к оси вращения гироскопа. Далее, как пишет Вика: "При воздействии момента внешней силы вокруг оси, перпендикулярной оси вращения ротора, гироскоп начинает поворачиваться вокруг оси прецессии, которая перпендикулярна моменту внешних сил". Резюм в том, что гироскоп "повернется" в направлкнии цели и "утащит" за собой пушку. 

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 янв 2021 в 12:06
В вашем варианте механизм наводки будет не просто стволом мотать, но еще и мужественно преодолевать гироскопУлыбающийся

  • +0.17 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 янв 2021 в 19:35
Прчему в "моем"? Это первыми придумали немцы или американцы. Потребная же сила "преодоления гироскопа" примерно равна силе трения в подшипниках рамок. 

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 янв 2021 в 20:15
Вы использовали термин "прецессия". То есть собрались именно перебарывать гироскоп. Гироскоп, перебороть который ничего не стоит - нахрен не нужен (лазерный не предлагать, ТС хотел использовать именно механические свойства).

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
08 янв 2021 в 13:08
Совсем для школьников:

Если маэстро повернет гироскоп налево вокруг вертикальной оси (правая рука вперед, левая назад) - колесо/гироскоп наклонится относительно горизонтальной оси вправо. Соответственно если повернет направо - гироскоп наклонится налево. Гиррскоп не борют, им пользуются. 

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
08 янв 2021 в 13:23
И как именно вы предлагаете пользоваться механическими свойствами гироскопа для обеспечения точности применения оружия? 

  • +0.09 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
08 янв 2021, 19:12:57
  • Загрузить
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
06 янв 2021 в 22:21
Всё украдено до нас (с)
Скрытый текст

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
06 янв 2021 в 22:34
Для того чтобы снять два тех эпизода было сделано:
Вот эта бандура в штучном исполнении под калибр 5.56
Специально ослабленные патроны для неё. И даже с ними отдача была более 120кг.
Актер надевал специальную маску и стоял с подпоркой при стрельбе чтобы просто удержать её.
Шнур питания привода заводили через штанину - там 40 ампер при вращении ток.
И даже после всего - каскадеру чуть глаз гильзой таки не выбило..
Фантастика - требует жертв. Улыбающийся

  • +0.21 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
06 янв 2021 в 23:11
Зато красиво Улыбающийся Наши кинобаре жмутся заказать себе подобный реквизит. Хоть под мелкашечный патрон, но могли бы сделать Улыбающийся

  • +0.11 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
06 янв 2021 в 23:34
Забыл добавить - на той бандуре ещё темп стрельбы специально снизили и сильно - до 3.5тыс в сек. Первоначально было за 12тыс. и её со всеми ухищрениями,  подпорками и пр. сносило как реактивный движок.. их там таких всего две штуки на весь Голливуд емнип, одна из пары - ММГ. Для разных сцен..

  • +0.18 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 янв 2021 в 23:55
Вряд ли именно ММГ, должна быть наоборот сильно легче, чтоб актер с ней бегать мог.

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
07 янв 2021 в 10:11
Я неправильно выразился - надо без второй буквы М. Макет Габаритный. Да, массу урезали для сцен с размахиванием. Улыбающийся

  • +0.12 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 янв 2021 в 23:57
Разница в оружейном законодательстве. Там для себя можно что хочешь сам сделать, главное не продавать.

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Apakc ( Слушатель )
07 янв 2021 в 10:51
Авторы фильма "Параграф 78" смотрят на Вас с недоумением.

  • +0.34 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
07 янв 2021 в 19:51
Емнип они на съёмки собирали айрсофт стволы по всей Москве. Конкретно по этому макету не помню, но то что у съемочной группы был весьма ограниченый бюджет и они просили всякие навороченные воздушки у разных граждан - на ганзе тогда обсуждалось. Дело давнее, плохо помню подробности..
Так это вполне себе практика. Например для съемок Соловей-Разбойник, модульный разборный ствол для Жижикина давал конкретный частный владелец. Это был СКС изначально.Улыбающийся)
PS^ вот он был нормальный огнестел переделанный в булл-пап и оттюненый по самые ноздри. Н спрашивайте - кто это владельцу разрешил, есть у нас граждане на которых милиция смотрит более благосклонно...
Ранее он же засветился в фильме "На игре" в менее навороченной стадии переделки. Улыбающийся

  • +0.14 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
07 янв 2021 в 20:01
Насколько я помню фото - там все в пределах ЗОО. Ствол он не пилил, общая длина тоже укладывается. 
У нас с ним на ганзе был спор по банке, в том смысле, что в то время он не стеснялся ее накручивать и демонстрировать.
А так- вполне себе смотрибельный ствол.Улыбающийся И легальный тоже.
П.С. Чего я вообще не понял, ни тогда ни сейчас-это то, что было вбухано много труда, времени и денег в ствол, который по характеристикам годен только для фана.

  • +0.15 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
07 янв 2021 в 20:06
Позже вроде как ужесточили все незаводские переделки. Надо нормативку поднимать, что-то этакое было..

  • +0.03 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
07 янв 2021 в 20:10
Так понятия "тюнинг" и "ремонт" - это как бы две разных вещи. И если первое- может делать владелец, то вот второе-только лицензированная мастерская.
А там был именно тюнинг. За что можно было бы "зацепить" - это за нарезку резьбы. Хотя это тоже-такое себе....Пободаться в суде можно было бы.

  • +0.11 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
07 янв 2021 в 20:23
Ремонт - восстановление до состояния выпушенного заводом изготовителем. Тюнинг - кроме украшательств еще и переделка, зачастую весьма глубокая. Емнип принцип был как с авто - не предусмотрено заводом изготовителем - нефиг менять конструкцию.. и авто и огнестрел - вещи повышенной опасности для владельца и его окружения..

  • +0.08 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 янв 2021 в 21:41
Не обязательно. Может быть до работоспособного состояния.

  • +0.11 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
08 янв 2021 в 06:30
Cовершенно верно. Именно так. 

  • +0.11 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
08 янв 2021 в 06:32
В отличии от авто, в оружии есть такое понятие, как ОЧ - основные части. Вот с ними ничего, кроме легкой косметики лучше не делать. По поводу ремонта - ответил выше.

  • +0.11 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
09 фев 2021, 18:05:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
09 фев 2021, 23:21:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
10 фев 2021 в 10:07
Вот про это я и говорю - из "тюнингаторов" ПМа никто не знает, что шептало получает упрочнение в результате термообработки только в поверхностном слое. И если этот слой убрать - оставшийся металл начинает деформироваться и выступ шептала, которым удерживается на БВ курок - уже нихрена не держит. Собственно- как и выступ БВ курка ( его пилят чаще всего), там тоже самое. Получаем автоогонь.  
Кстати, на соревнованиях ПМ проверяли перед стрельбой на усилие спуска, и если было менее 2 кг - спортцмен либо шел лесом, либо искал другой ствол....

  • +0.86 / 13
    • 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
10 фев 2021, 14:42:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
14 фев 2021, 19:45:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
14 фев 2021, 21:40:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
14 фев 2021, 21:45:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
14 фев 2021, 22:14:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
15 фев 2021, 04:16:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Р368П
16 фев 2021, 19:55:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
15 фев 2021, 09:03:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
16 фев 2021, 00:08:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
16 фев 2021, 01:11:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
16 фев 2021, 03:29:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
10 фев 2021, 14:47:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
07 янв 2021 в 20:22
Решил, что надо показать, о чем речь Улыбающийся:
Скрытый текст

  • +0.23 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  madshax
10 янв 2021, 18:54:26
  • Загрузить