КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,781,150
11,112
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 10:37:20 |
Американцы допиливают тренажер с акселерометрами.
новая дискуссия Дискуссия 2.093
Я тут помнится давненько с подачи Попенкера постил фотки о стрелковых самодельных тренажерах на основе акселерометров. так вот - американцы допилили их до коммерческого продукта.
В продаже MantisX** нескольких модификаций. Не буду заниматься рекламой, коротенько очерчу: 3-4 акселерометра в разных плоскостях с каналом передачи данных на смарт или планшет. Оценивают колебания оружия в интервале "целишься-жмешь на спуск-далее" и показывают все твои косяки и на что надо обратить внимание при тренировке. Работает как при холостых упражнениях так и при нормальных выстрелах, главное все точно указать программе обработки.
Которая потом тебе все раскладки выдаст в разных формах и графиках типа такого:
===
В общем и целом - сыровато но перспективно.
Мне больше интересно - наши робототехники боевых роботов нечто этакое надеюсь используют? Это же готовая обратная связь с мозгами робота помогающая корректировать стрельбу при возникновении "на ходу" изменений с состоянии оружия..?
В продаже MantisX** нескольких модификаций. Не буду заниматься рекламой, коротенько очерчу: 3-4 акселерометра в разных плоскостях с каналом передачи данных на смарт или планшет. Оценивают колебания оружия в интервале "целишься-жмешь на спуск-далее" и показывают все твои косяки и на что надо обратить внимание при тренировке. Работает как при холостых упражнениях так и при нормальных выстрелах, главное все точно указать программе обработки.
Которая потом тебе все раскладки выдаст в разных формах и графиках типа такого:
===
В общем и целом - сыровато но перспективно.
Мне больше интересно - наши робототехники боевых роботов нечто этакое надеюсь используют? Это же готовая обратная связь с мозгами робота помогающая корректировать стрельбу при возникновении "на ходу" изменений с состоянии оружия..?
ОТВЕТЫ (78)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 14:01:17 |
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 10:37:20
На больших стволах датчики изгиба ствола давно ставят - а их учёт это более навороченная система, чем определение направления ствола в одном месте.
Что до перспективности в плане тренировок - то подобные по назначению и получаемому результату устройства есть, это просто еще одно - потенциально может быть дешевле, так как не требует ответной части. И применимость ограничена точно так же - отсутствием отдачи и перезарядки, то есть тренировать можно два компонента - недерганье при спуске и некомпенсацию отдачи мышцами еще до выстрела. Скорее даже не столько тренировать, сколько выявлять ошибки.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 17:12:30 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 14:01:17
Большие пушки - это все таки немного другое.
Я тут о стрелковке. В те роботы что оперируют стандартной стрелковкой вставлены стандартные стволы. Да, зачастую специально адаптированные но не изначально созданные только под робота. Первым делом их "пристреливают" к системе прицеливания на стадии подготовки. Прописывают поправки в вычислители и дальномеры, вводят коррекцию на данные лидара и анемометра и все вот это...
А потом - в учении или бою вылазит индивидуальные отклонения. Разболтался зажим, возник люфт в сервоприводе, сбилась оптическая система - и робот даже не в состоянии понять что у него пули идут левее\правее\выше\ниже, он не человек, и понимать как попадает крайне ограничен возможностями..
Я не говорю что вот это вот выше - панацея. Но. Это как ни крути - средство обратной связи, средство объективное, и позволит понимать мозгам что со стволом что-то изменилось, да и на стадии пристрелки - даже такие вещи как, например, что вместо указанной оператором - пошла партия патронов с другой пороховой навеской или другим весом пули - вся баллистика пошла иная - акселерометры это могут показать. ИМХО.
Я не робототехник, если тут есть товарищи в теме то пусть поправят...
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:26:13 |
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 17:12:30
Если величины ускорений, испытываемых оружием при стрельбе, выйдут за норматив - это причина "показаться механику". Но обнаружить необходимость протирки оптических осей, и тем более скомпенсировать их расхождение с осью канала ствола такая система не сможет. Это просто "не её компетенция". Для отслеживания попадания трассеры были и остаются простейшим решением. Даже для робота. Не РЛС же ему приделывать, как корабельным шинковкам.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 17:51:20 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 17:26:13
Ну почему же. Необходимость протирки вполне можно выявить, выводя один и тот же элемент (например антенну) на разные места в кадре и сравнивая яркость-контрастность.
Грубое расхождение можно увидеть, условно говоря, камерой бокового обзора, которая в при определённом повороте должна увидеть кончик ствола в определённом месте.
А вообще по трассеру можно сделать контроль траектории.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 18:01:58 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 17:51:20
Так собака порылась в том, чтобы сделать всё вышеперечисленное с помощью чувствительных акселерометров. А они просто не для этого.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 18:35:31 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 18:01:58
Если их разместить на стволе - они могут закапризничать.
Придуманная англичанами казнь через привязывание к пушке намного более садистская, чем кажется - человека привязывали не перед, а в обнимку со стволом, и после выстрела он еще долго умирал.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 18:13:23 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 17:26:13
Привязку оптики к оси ствола - не спорю. А вот увеличение люфта - без проблем. Тут не только ускорения - тут и изменения позиции ствола замеряются. И прочего болтания и расколбаса ствола в ложементе. Мозги легко могут компенсировать увод просто на ходу пересчитывая коррекцию с учетом отклонения от первичной как эталона.
Или я ошибаюсь?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 18:48:52 |
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 18:13:23
Это тоже не подлежит сомнению.
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 18:13:23
Может быть для первого выстрела. Непредсказуемые биения во время очереди просто не успеют отработать.
Да и для первого - вот определили,что у нас есть люфт горизонтальной наводки и даже его размер. А какая граница у нас ушла? Левая? Правая? Обе примерно одинаково? В одних случаях ошибка наведения будет исправлена, в других даже возрастёт при попытке компенсации.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 20:00:21 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 18:48:52
Ну - насчет очереди и скорости обработки - вопрос далеко не однозначный.. но спасибо за указанные аспекты для обмозговывания..
Нужна, получается, ещё дополнительно, обратная связь по позиционарованию ствола. Так я сразу писал - не панацея но часть общей системы.
В человеке 27 органов чувств по последним данным. Одних только датчиков ускорений (разных) два в голове, и то мажет только в путь..
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 18:11:08 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 14:01:17
Тут можно одобавить еще пару-тройку, как минимум, пунктов:
1.Концентрацию внимания на положении вершины мушки/точки коллиматора/центра перекрестья оптики в нужном месте мишени до, во время, и после выстрела.
2.Однообразие прицеливания.
3. Прекращение "компенсации отдачи" у малоопытных стрелков. Это, в основном, на длинном оружии.
П.С. Мне понравилось наблюдать "живую"картинку процесса прицеливания на экране смарта при подключенном тепловизоре. Очень наглядно видно и сдергивание, и ожидание выстрела, и не однообразное положение прицельной марки на мишени от выстрела к выстрелу.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 18:30:56 |
Цитата: Краусс от 05.01.2021 18:11:08
У конкретно этой штуки нет возможности узнать, куда целился стрелок - соответственно нельзя сказать, куда попал.
Возможно, что именно это для затеи фатально и мы наблюдаем рекламу в целях монетизации стартапа, а до серии доводить никто и не попытается.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 22:51:36 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 18:30:56
Если колебания оружия в каждом выстреле серии будут +/- в одной зоне ( судя по скрину с траекторией- это определяется) - то и попадать вы будете в одно и тоже место. А уж совместить Точку Прицеливания с Контрольной Точкой - всего лишь вопрос прямых рук.
Вот, кстати, подтверждение:
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 янв 2021 23:02:28 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 14:01:17
........Нормальная замена указке Чернова. То есть тренажёр для начального обучения прицеливанию, не требующий бумаги, карандашей, дополнительного количества людей в районе мишени.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 23:40:58 |
Так такие лазерные есть. И в отличие от этой штуки, у них есть привязка к мишени. А с акселерометрами - немного другим хватом взял, а система и не поймет, что ствол теперь немного в другую точку смотрит - она же только динамику видит.
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 15:22:19 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 14:01:17
Сорри за дилетанство . Вот всегда мучил вОПРОС . Как в оружие поставить гироскопы . Не акселерометры , а именно маховики , высокоскоростные , что-бы держали Линию Огня . Понятно - масса , понятно - электроэнергия ...и т.д . Но ведь - заманчиво .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 15:33:41 |
Цитата: OlegNZH-2 от 06.01.2021 15:22:19
Это неправильный вопрос. Правильный - что с этим гироскопом делать, если цель уехала в сторону?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 02:17:25 |
Цитата: Luddit от 06.01.2021 15:33:41
Так ведь и ответ есть ... Арретирование гироскопов . Давно и всегда этим пользуются .....освобождая оси .
PS Разговор навеян - и как в Инерциальных ГС , зафиксировал , или наоборот , убрал фиксацию , перевёл , а потом зафиксировал ...... Ну это так - в качестве Шутки ...
PPS Разговор ведь даже зашёл о тонкостях спуска . А именно Инерциальная - могла-бы поправить . . Теоретически .
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 11:53:06 |
Цитата: Luddit от 06.01.2021 15:33:41
"Надавить" в нужную сторону на рамку, имеющую ось вращения перпендикулярно к оси вращения гироскопа. Далее, как пишет Вика: "При воздействии момента внешней силы вокруг оси, перпендикулярной оси вращения ротора, гироскоп начинает поворачиваться вокруг оси прецессии, которая перпендикулярна моменту внешних сил". Резюм в том, что гироскоп "повернется" в направлкнии цели и "утащит" за собой пушку.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 12:06:15 |
Цитата: ILPetr от 07.01.2021 11:53:06
В вашем варианте механизм наводки будет не просто стволом мотать, но еще и мужественно преодолевать гироскоп
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 19:35:37 |
Цитата: Luddit от 07.01.2021 12:06:15
Прчему в "моем"? Это первыми придумали немцы или американцы. Потребная же сила "преодоления гироскопа" примерно равна силе трения в подшипниках рамок.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 20:15:30 |
Цитата: ILPetr от 07.01.2021 19:35:37
Вы использовали термин "прецессия". То есть собрались именно перебарывать гироскоп. Гироскоп, перебороть который ничего не стоит - нахрен не нужен (лазерный не предлагать, ТС хотел использовать именно механические свойства).
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 13:08:48 |
Цитата: Luddit от 07.01.2021 20:15:30
Совсем для школьников:
Если маэстро повернет гироскоп налево вокруг вертикальной оси (правая рука вперед, левая назад) - колесо/гироскоп наклонится относительно горизонтальной оси вправо. Соответственно если повернет направо - гироскоп наклонится налево. Гиррскоп не борют, им пользуются.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 13:23:07 |
Цитата: ILPetr от 08.01.2021 13:08:48
И как именно вы предлагаете пользоваться механическими свойствами гироскопа для обеспечения точности применения оружия?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 22:34:42 |
Цитата: Радонеж от 06.01.2021 22:21:34
Для того чтобы снять два тех эпизода было сделано:
Вот эта бандура в штучном исполнении под калибр 5.56
Специально ослабленные патроны для неё. И даже с ними отдача была более 120кг.
Актер надевал специальную маску и стоял с подпоркой при стрельбе чтобы просто удержать её.
Шнур питания привода заводили через штанину - там 40 ампер при вращении ток.
И даже после всего - каскадеру чуть глаз гильзой таки не выбило..
Фантастика - требует жертв.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 23:11:27 |
Цитата: Mozgun от 06.01.2021 22:34:42
Зато красиво
Наши кинобаре жмутся заказать себе подобный реквизит. Хоть под мелкашечный патрон, но могли бы сделать
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 23:34:07 |
Цитата: Радонеж от 06.01.2021 23:11:27
Забыл добавить - на той бандуре ещё темп стрельбы специально снизили и сильно - до 3.5тыс в сек. Первоначально было за 12тыс. и её со всеми ухищрениями, подпорками и пр. сносило как реактивный движок.. их там таких всего две штуки на весь Голливуд емнип, одна из пары - ММГ. Для разных сцен..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 23:55:52 |
Цитата: Mozgun от 06.01.2021 23:34:07
Вряд ли именно ММГ, должна быть наоборот сильно легче, чтоб актер с ней бегать мог.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 10:11:05 |
Цитата: Luddit от 06.01.2021 23:55:52
Я неправильно выразился - надо без второй буквы М. Макет Габаритный. Да, массу урезали для сцен с размахиванием.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 23:57:20 |
Цитата: Радонеж от 06.01.2021 23:11:27
Разница в оружейном законодательстве. Там для себя можно что хочешь сам сделать, главное не продавать.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 19:51:11 |
Цитата: Apakc от 07.01.2021 10:51:45
Емнип они на съёмки собирали айрсофт стволы по всей Москве. Конкретно по этому макету не помню, но то что у съемочной группы был весьма ограниченый бюджет и они просили всякие навороченные воздушки у разных граждан - на ганзе тогда обсуждалось. Дело давнее, плохо помню подробности..
Так это вполне себе практика. Например для съемок Соловей-Разбойник, модульный разборный ствол для Жижикина давал конкретный частный владелец. Это был СКС изначально.
)PS^ вот он был нормальный огнестел переделанный в булл-пап и оттюненый по самые ноздри. Н спрашивайте - кто это владельцу разрешил, есть у нас граждане на которых милиция смотрит более благосклонно...
Ранее он же засветился в фильме "На игре" в менее навороченной стадии переделки.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 20:01:50 |
Цитата: Mozgun от 07.01.2021 19:51:11
Насколько я помню фото - там все в пределах ЗОО. Ствол он не пилил, общая длина тоже укладывается.
У нас с ним на ганзе был спор по банке, в том смысле, что в то время он не стеснялся ее накручивать и демонстрировать.
А так- вполне себе смотрибельный ствол.
И легальный тоже.П.С. Чего я вообще не понял, ни тогда ни сейчас-это то, что было вбухано много труда, времени и денег в ствол, который по характеристикам годен только для фана.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 20:06:51 |
Цитата: Краусс от 07.01.2021 20:01:50
Позже вроде как ужесточили все незаводские переделки. Надо нормативку поднимать, что-то этакое было..
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 20:10:07 |
Цитата: Mozgun от 07.01.2021 20:06:51
Так понятия "тюнинг" и "ремонт" - это как бы две разных вещи. И если первое- может делать владелец, то вот второе-только лицензированная мастерская.
А там был именно тюнинг. За что можно было бы "зацепить" - это за нарезку резьбы. Хотя это тоже-такое себе....Пободаться в суде можно было бы.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 20:23:11 |
Цитата: Краусс от 07.01.2021 20:10:07
Ремонт - восстановление до состояния выпушенного заводом изготовителем. Тюнинг - кроме украшательств еще и переделка, зачастую весьма глубокая. Емнип принцип был как с авто - не предусмотрено заводом изготовителем - нефиг менять конструкцию.. и авто и огнестрел - вещи повышенной опасности для владельца и его окружения..
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 06:32:50 |
Цитата: Mozgun от 07.01.2021 20:23:11
В отличии от авто, в оружии есть такое понятие, как ОЧ - основные части. Вот с ними ничего, кроме легкой косметики лучше не делать. По поводу ремонта - ответил выше.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 фев 2021 22:25:24 |
Цитата: Краусс от 09.02.2021 18:14:38
.......Мне мой батя рассказывал, что когда он взводным в Бранденбурге служил, их начмед бригады (ей, кстати, тогда командовал полковник Ермаков, который уже в звании генерал-майора командовал моим училищем, когда я учился) перед проверкой решил себе ПМ "модернизировать" . Ему спуск был тяжёл. А тут проверка на носу. Ну и стал подпиливать шептало. Подпилил. А на проверке, в тире - весь магазин одной очередью. Хорошо, что ПМ, а не ТТ. У последнего отдача посильнее будет, да и пуля более пробивная.
