КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,784,320
11,115
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 10:37:20 |
Американцы допиливают тренажер с акселерометрами.
новая дискуссия Дискуссия 2.097
Я тут помнится давненько с подачи Попенкера постил фотки о стрелковых самодельных тренажерах на основе акселерометров. так вот - американцы допилили их до коммерческого продукта.
В продаже MantisX** нескольких модификаций. Не буду заниматься рекламой, коротенько очерчу: 3-4 акселерометра в разных плоскостях с каналом передачи данных на смарт или планшет. Оценивают колебания оружия в интервале "целишься-жмешь на спуск-далее" и показывают все твои косяки и на что надо обратить внимание при тренировке. Работает как при холостых упражнениях так и при нормальных выстрелах, главное все точно указать программе обработки.
Которая потом тебе все раскладки выдаст в разных формах и графиках типа такого:
===
В общем и целом - сыровато но перспективно.
Мне больше интересно - наши робототехники боевых роботов нечто этакое надеюсь используют? Это же готовая обратная связь с мозгами робота помогающая корректировать стрельбу при возникновении "на ходу" изменений с состоянии оружия..?
В продаже MantisX** нескольких модификаций. Не буду заниматься рекламой, коротенько очерчу: 3-4 акселерометра в разных плоскостях с каналом передачи данных на смарт или планшет. Оценивают колебания оружия в интервале "целишься-жмешь на спуск-далее" и показывают все твои косяки и на что надо обратить внимание при тренировке. Работает как при холостых упражнениях так и при нормальных выстрелах, главное все точно указать программе обработки.
Которая потом тебе все раскладки выдаст в разных формах и графиках типа такого:
===
В общем и целом - сыровато но перспективно.
Мне больше интересно - наши робототехники боевых роботов нечто этакое надеюсь используют? Это же готовая обратная связь с мозгами робота помогающая корректировать стрельбу при возникновении "на ходу" изменений с состоянии оружия..?
ОТВЕТЫ (78)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 14:01:17 |
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 10:37:20
На больших стволах датчики изгиба ствола давно ставят - а их учёт это более навороченная система, чем определение направления ствола в одном месте.
Что до перспективности в плане тренировок - то подобные по назначению и получаемому результату устройства есть, это просто еще одно - потенциально может быть дешевле, так как не требует ответной части. И применимость ограничена точно так же - отсутствием отдачи и перезарядки, то есть тренировать можно два компонента - недерганье при спуске и некомпенсацию отдачи мышцами еще до выстрела. Скорее даже не столько тренировать, сколько выявлять ошибки.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 17:12:30 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 14:01:17
Большие пушки - это все таки немного другое.
Я тут о стрелковке. В те роботы что оперируют стандартной стрелковкой вставлены стандартные стволы. Да, зачастую специально адаптированные но не изначально созданные только под робота. Первым делом их "пристреливают" к системе прицеливания на стадии подготовки. Прописывают поправки в вычислители и дальномеры, вводят коррекцию на данные лидара и анемометра и все вот это...
А потом - в учении или бою вылазит индивидуальные отклонения. Разболтался зажим, возник люфт в сервоприводе, сбилась оптическая система - и робот даже не в состоянии понять что у него пули идут левее\правее\выше\ниже, он не человек, и понимать как попадает крайне ограничен возможностями..
Я не говорю что вот это вот выше - панацея. Но. Это как ни крути - средство обратной связи, средство объективное, и позволит понимать мозгам что со стволом что-то изменилось, да и на стадии пристрелки - даже такие вещи как, например, что вместо указанной оператором - пошла партия патронов с другой пороховой навеской или другим весом пули - вся баллистика пошла иная - акселерометры это могут показать. ИМХО.
Я не робототехник, если тут есть товарищи в теме то пусть поправят...
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:26:13 |
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 17:12:30
Если величины ускорений, испытываемых оружием при стрельбе, выйдут за норматив - это причина "показаться механику". Но обнаружить необходимость протирки оптических осей, и тем более скомпенсировать их расхождение с осью канала ствола такая система не сможет. Это просто "не её компетенция". Для отслеживания попадания трассеры были и остаются простейшим решением. Даже для робота. Не РЛС же ему приделывать, как корабельным шинковкам.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 17:51:20 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 17:26:13
Ну почему же. Необходимость протирки вполне можно выявить, выводя один и тот же элемент (например антенну) на разные места в кадре и сравнивая яркость-контрастность.
Грубое расхождение можно увидеть, условно говоря, камерой бокового обзора, которая в при определённом повороте должна увидеть кончик ствола в определённом месте.
А вообще по трассеру можно сделать контроль траектории.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 18:01:58 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 17:51:20
Так собака порылась в том, чтобы сделать всё вышеперечисленное с помощью чувствительных акселерометров. А они просто не для этого.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 18:35:31 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 18:01:58
Если их разместить на стволе - они могут закапризничать.
Придуманная англичанами казнь через привязывание к пушке намного более садистская, чем кажется - человека привязывали не перед, а в обнимку со стволом, и после выстрела он еще долго умирал.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 18:13:23 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 17:26:13
Привязку оптики к оси ствола - не спорю. А вот увеличение люфта - без проблем. Тут не только ускорения - тут и изменения позиции ствола замеряются. И прочего болтания и расколбаса ствола в ложементе. Мозги легко могут компенсировать увод просто на ходу пересчитывая коррекцию с учетом отклонения от первичной как эталона.
Или я ошибаюсь?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 18:48:52 |
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 18:13:23
Это тоже не подлежит сомнению.
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 18:13:23
Может быть для первого выстрела. Непредсказуемые биения во время очереди просто не успеют отработать.
Да и для первого - вот определили,что у нас есть люфт горизонтальной наводки и даже его размер. А какая граница у нас ушла? Левая? Правая? Обе примерно одинаково? В одних случаях ошибка наведения будет исправлена, в других даже возрастёт при попытке компенсации.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 20:00:21 |
Цитата: Senya от 05.01.2021 18:48:52
Ну - насчет очереди и скорости обработки - вопрос далеко не однозначный.. но спасибо за указанные аспекты для обмозговывания..
Нужна, получается, ещё дополнительно, обратная связь по позиционарованию ствола. Так я сразу писал - не панацея но часть общей системы.
В человеке 27 органов чувств по последним данным. Одних только датчиков ускорений (разных) два в голове, и то мажет только в путь..
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 18:11:08 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 14:01:17
Тут можно одобавить еще пару-тройку, как минимум, пунктов:
1.Концентрацию внимания на положении вершины мушки/точки коллиматора/центра перекрестья оптики в нужном месте мишени до, во время, и после выстрела.
2.Однообразие прицеливания.
3. Прекращение "компенсации отдачи" у малоопытных стрелков. Это, в основном, на длинном оружии.
П.С. Мне понравилось наблюдать "живую"картинку процесса прицеливания на экране смарта при подключенном тепловизоре. Очень наглядно видно и сдергивание, и ожидание выстрела, и не однообразное положение прицельной марки на мишени от выстрела к выстрелу.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 18:30:56 |
Цитата: Краусс от 05.01.2021 18:11:08
У конкретно этой штуки нет возможности узнать, куда целился стрелок - соответственно нельзя сказать, куда попал.
Возможно, что именно это для затеи фатально и мы наблюдаем рекламу в целях монетизации стартапа, а до серии доводить никто и не попытается.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 22:51:36 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 18:30:56
Если колебания оружия в каждом выстреле серии будут +/- в одной зоне ( судя по скрину с траекторией- это определяется) - то и попадать вы будете в одно и тоже место. А уж совместить Точку Прицеливания с Контрольной Точкой - всего лишь вопрос прямых рук.
Вот, кстати, подтверждение:
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 янв 2021 23:02:28 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 14:01:17
........Нормальная замена указке Чернова. То есть тренажёр для начального обучения прицеливанию, не требующий бумаги, карандашей, дополнительного количества людей в районе мишени.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 23:40:58 |
Так такие лазерные есть. И в отличие от этой штуки, у них есть привязка к мишени. А с акселерометрами - немного другим хватом взял, а система и не поймет, что ствол теперь немного в другую точку смотрит - она же только динамику видит.
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 15:22:19 |
Цитата: Luddit от 05.01.2021 14:01:17
Сорри за дилетанство . Вот всегда мучил вОПРОС . Как в оружие поставить гироскопы . Не акселерометры , а именно маховики , высокоскоростные , что-бы держали Линию Огня . Понятно - масса , понятно - электроэнергия ...и т.д . Но ведь - заманчиво .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 15:33:41 |
Цитата: OlegNZH-2 от 06.01.2021 15:22:19
Это неправильный вопрос. Правильный - что с этим гироскопом делать, если цель уехала в сторону?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 02:17:25 |
Цитата: Luddit от 06.01.2021 15:33:41
Так ведь и ответ есть ... Арретирование гироскопов . Давно и всегда этим пользуются .....освобождая оси .
PS Разговор навеян - и как в Инерциальных ГС , зафиксировал , или наоборот , убрал фиксацию , перевёл , а потом зафиксировал ...... Ну это так - в качестве Шутки ...
PPS Разговор ведь даже зашёл о тонкостях спуска . А именно Инерциальная - могла-бы поправить . . Теоретически .
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 11:53:06 |
Цитата: Luddit от 06.01.2021 15:33:41
"Надавить" в нужную сторону на рамку, имеющую ось вращения перпендикулярно к оси вращения гироскопа. Далее, как пишет Вика: "При воздействии момента внешней силы вокруг оси, перпендикулярной оси вращения ротора, гироскоп начинает поворачиваться вокруг оси прецессии, которая перпендикулярна моменту внешних сил". Резюм в том, что гироскоп "повернется" в направлкнии цели и "утащит" за собой пушку.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 12:06:15 |
Цитата: ILPetr от 07.01.2021 11:53:06
В вашем варианте механизм наводки будет не просто стволом мотать, но еще и мужественно преодолевать гироскоп
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 19:35:37 |
Цитата: Luddit от 07.01.2021 12:06:15
Прчему в "моем"? Это первыми придумали немцы или американцы. Потребная же сила "преодоления гироскопа" примерно равна силе трения в подшипниках рамок.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 20:15:30 |
Цитата: ILPetr от 07.01.2021 19:35:37
Вы использовали термин "прецессия". То есть собрались именно перебарывать гироскоп. Гироскоп, перебороть который ничего не стоит - нахрен не нужен (лазерный не предлагать, ТС хотел использовать именно механические свойства).
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 13:08:48 |
Цитата: Luddit от 07.01.2021 20:15:30
Совсем для школьников:
Если маэстро повернет гироскоп налево вокруг вертикальной оси (правая рука вперед, левая назад) - колесо/гироскоп наклонится относительно горизонтальной оси вправо. Соответственно если повернет направо - гироскоп наклонится налево. Гиррскоп не борют, им пользуются.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 13:23:07 |
Цитата: ILPetr от 08.01.2021 13:08:48
И как именно вы предлагаете пользоваться механическими свойствами гироскопа для обеспечения точности применения оружия?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 22:34:42 |
Цитата: Радонеж от 06.01.2021 22:21:34
Для того чтобы снять два тех эпизода было сделано:
Вот эта бандура в штучном исполнении под калибр 5.56
Специально ослабленные патроны для неё. И даже с ними отдача была более 120кг.
Актер надевал специальную маску и стоял с подпоркой при стрельбе чтобы просто удержать её.
Шнур питания привода заводили через штанину - там 40 ампер при вращении ток.
И даже после всего - каскадеру чуть глаз гильзой таки не выбило..
Фантастика - требует жертв.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 23:11:27 |
Цитата: Mozgun от 06.01.2021 22:34:42
Зато красиво
Наши кинобаре жмутся заказать себе подобный реквизит. Хоть под мелкашечный патрон, но могли бы сделать
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 23:34:07 |
Цитата: Радонеж от 06.01.2021 23:11:27
Забыл добавить - на той бандуре ещё темп стрельбы специально снизили и сильно - до 3.5тыс в сек. Первоначально было за 12тыс. и её со всеми ухищрениями, подпорками и пр. сносило как реактивный движок.. их там таких всего две штуки на весь Голливуд емнип, одна из пары - ММГ. Для разных сцен..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 23:55:52 |
Цитата: Mozgun от 06.01.2021 23:34:07
Вряд ли именно ММГ, должна быть наоборот сильно легче, чтоб актер с ней бегать мог.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 10:11:05 |
Цитата: Luddit от 06.01.2021 23:55:52
Я неправильно выразился - надо без второй буквы М. Макет Габаритный. Да, массу урезали для сцен с размахиванием.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 23:57:20 |
Цитата: Радонеж от 06.01.2021 23:11:27
Разница в оружейном законодательстве. Там для себя можно что хочешь сам сделать, главное не продавать.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 19:51:11 |
Цитата: Apakc от 07.01.2021 10:51:45
Емнип они на съёмки собирали айрсофт стволы по всей Москве. Конкретно по этому макету не помню, но то что у съемочной группы был весьма ограниченый бюджет и они просили всякие навороченные воздушки у разных граждан - на ганзе тогда обсуждалось. Дело давнее, плохо помню подробности..
Так это вполне себе практика. Например для съемок Соловей-Разбойник, модульный разборный ствол для Жижикина давал конкретный частный владелец. Это был СКС изначально.
)PS^ вот он был нормальный огнестел переделанный в булл-пап и оттюненый по самые ноздри. Н спрашивайте - кто это владельцу разрешил, есть у нас граждане на которых милиция смотрит более благосклонно...
Ранее он же засветился в фильме "На игре" в менее навороченной стадии переделки.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 20:01:50 |
Цитата: Mozgun от 07.01.2021 19:51:11
Насколько я помню фото - там все в пределах ЗОО. Ствол он не пилил, общая длина тоже укладывается.
У нас с ним на ганзе был спор по банке, в том смысле, что в то время он не стеснялся ее накручивать и демонстрировать.
А так- вполне себе смотрибельный ствол.
И легальный тоже.П.С. Чего я вообще не понял, ни тогда ни сейчас-это то, что было вбухано много труда, времени и денег в ствол, который по характеристикам годен только для фана.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 20:06:51 |
Цитата: Краусс от 07.01.2021 20:01:50
Позже вроде как ужесточили все незаводские переделки. Надо нормативку поднимать, что-то этакое было..
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 20:10:07 |
Цитата: Mozgun от 07.01.2021 20:06:51
Так понятия "тюнинг" и "ремонт" - это как бы две разных вещи. И если первое- может делать владелец, то вот второе-только лицензированная мастерская.
А там был именно тюнинг. За что можно было бы "зацепить" - это за нарезку резьбы. Хотя это тоже-такое себе....Пободаться в суде можно было бы.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 20:23:11 |
Цитата: Краусс от 07.01.2021 20:10:07
Ремонт - восстановление до состояния выпушенного заводом изготовителем. Тюнинг - кроме украшательств еще и переделка, зачастую весьма глубокая. Емнип принцип был как с авто - не предусмотрено заводом изготовителем - нефиг менять конструкцию.. и авто и огнестрел - вещи повышенной опасности для владельца и его окружения..
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 06:32:50 |
Цитата: Mozgun от 07.01.2021 20:23:11
В отличии от авто, в оружии есть такое понятие, как ОЧ - основные части. Вот с ними ничего, кроме легкой косметики лучше не делать. По поводу ремонта - ответил выше.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 15 фев 2021 03:11:42 |
Цитата: Luddit от 14.02.2021 21:45:27
Отвечая на удаленный вами пост - кмк, вам посчастливилось не переносить стойко все тяжести жизни в отдаленном гарнизоне
Если очень честно, то все эти замполитовские планы проведения выходных дней в масштабе части, да еще с "охватом членов семей в/сл", стояли колом поперек глотки. Выходной день был один, а жили три четверти офицеров и прапоров в "домах" с удобствами на улице. Поэтому все эти стрелялки, кроссы, лыжные прогулки всей толпой, когда дома ждали ВДП (вода, дрова, помои) расценивалось дружно и однозначно, как
Деваться вот только было некуда - попала собака в колесо, пищи - не пищи, а бегать приходилось. Знаете, сколько раз с двумя ведрами надо было сходить к колонке, чтобы наполнить стиральную машину "Рига"? А потом прополоскать? Ладно, хоть сливать куда было....И было ли какое то дело до этого пистолета? Лишняя обуза, как оказалось. Стреляли все, чистил я, стреляный пистолет дежурный не примет.
Хайтек? Таких матерных и изощренных ругательств тогда не знали, сломатых ПМ не упомню. Мой первый автомат, с которым я принимал присягу, затертый добела 7.62мм АКМС № ЧК 3856, который пережил не одно поколение курсантов, тоже обладал исключительным боем, и его не убили ни наши стрельбы, а стреляли курсанты много, ни соревнования, куда его тоже таскали. Не знаю, закончилась ли его "жизнь", когда на втором курсе мы получили оружие калибра 5.45, или продолжил службу где то еще?
С моей точки зрения, значение пистолета, как оружия, сильно преувеличено, и раздуто, как и тема ножей, до неприличных размеров, и произошло это после развала страны.
На всех войнушках и конфликтах мы были без пистолетов, на руках их не было. Сначала таскали, потом их отобрали у прапорюг, ибо чуть не перебили друг друга по пьяни за картами, а там и у всех позабирали. В горы - нахрен эта балдянка, лучше лишнюю флягу взять. И потом, я пытаюсь вспомнить хоть одну ситуацию, где бы уместна была бы стрельба из пистолетика...
не...не помню. Автомат - да, привык и притерся, в повседневной жизни не мешал, без него уже было, как без штанов. И даже спать с ним привык.И косточки абрикосовые в откидном прикладе колоть было классно
