Выбор России: текущая политическая ситуация
30,002,597
121,467
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 фев 2021 12:15:57 |
Справедливая Россия За правду
новая дискуссия Дискуссия 1.954Левые в Госдуме будут добиваться снижения пенсионного возраста и упразднения Пенсионного фонда России — Миронов
ОТВЕТЫ (100)
|
Асгл ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 12:33:48 |
Цитата: DeC от 04.02.2021 12:15:57
Дурак-популист. И ведь найдутся те кто за этого горлопана голоса отдаст
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 12:39:03 |
Цитата: Danilov71 от 04.02.2021 12:34:57
А пенсии и пособия будет кто платить, страховые взносы на пенсии собирать и учитывать?
Государство же?
То есть, нужно будет нанять на это специальных людей, поскольку само не сделается, разместить этих людей в каких то помещениях и повесить табличку с надписью:
Отличный план!
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 12:42:36 |
Цитата: Doctor_D от 04.02.2021 12:39:03
у оппонента метод Цинь Шихуаньди
|
|
Нетменятут ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 12:42:38 |
Цитата: Doctor_D от 04.02.2021 12:39:03
А кто раньше платил? Кстати ПФР тихой сапой и так ужимается, у нас минимум половину сотрудников отдела уже предупредили о предстоящих сокращениях. Так же и ФСС...
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 13:34:26 |
Цитата: Doctor_D от 04.02.2021 12:39:03
В СССР был пенсионный фонд? Не было. Без него отлично справлялись. Только вот на саму структуру ПФР, на его руководство, на его офисы - тратится прорва денег.
И, как тут выше уже писали - самые крутые здания в населенных пунктах - это отделения ПФР, Сбера и налоговой.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 15:51:52 |
Цитата: Danilov71 от 04.02.2021 13:34:26
Собес? Не, не помню...
То, что порой эти учреждения располагались в помещениях совершенно не приспособленных для приёма граждан, и даже бабулькам приходилось порой часами стоять в очереди - ой, какая фигня... Перетопчутся.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 16:14:34 |
Цитата: Bugi от 04.02.2021 15:51:52
Так сейчас есть отделения соцзащиты - правопреемницы собесов - с хорошими помещениями. Туда и вернуть.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 16:22:36 |
Цитата: Danilov71 от 04.02.2021 16:14:34
Что поменяется, кроме вывески? Задачи учета и распределения никуда не уйдут, следовательно нужны будут люди, помещения для работы, оргтехника...
Опаньки... И опять ПФР получился.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 16:40:42 |
В конце 80-х была одна структура - КГБ. Потом ее 325 раз реформировали - и в результате появились СВР, ФСО, ФПС, ФСБ и т.д. и т.п.
Потом все-таки подумали - и ФПС вернули в ФСБ.
А еще была налоговая полиция. Где она сейчас? И так далее - и тому подобное.
Две структуры - Соцзащита - и ПФР - это лишнее взаимодействие, это дополнительные помещения, это дополнительные начальники, помощники, льготы и т.д. и т.п. При возврате ПФР в соцзащиту - количество чиновников - сократится. Как и количество занимаемых ими площадей.
А то сейчас почти для всего, что надо получить в Соцзащите - нужно принести документ из ПФР. И, соответственно, наоборот - для ПФР нужен документ из соцзащиты.
Ну и нафига эта самодеятельность? Посадить их снова в один кабинет - и пусть в одном месте все вопросы и решают.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 16:48:34 |
Цитата: Danilov71 от 04.02.2021 16:40:42
Сейчас люди сидят в двух кабинетах, выполняют разные функции. К каждому из них своя очередь посетителей.
А давайте посадим их в один кабинет! И пусть сидят они за одним столом и очередь к ним в два раза больше - вот уж удобно-то как стало!!!
Зато целого начальника сократили (что не факт - вместо начальника появится еще один зам
) и целый кабинет свободен (что тоже не факт, потому как долго эти двое за одним столом не проработают).
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 16:53:38 |
ПФР сейчас продолжает принимать отчётность юрлиц
СЗВ-М
СЗВ-ТД
СЗВ-СТАЖ
И что?
А то, что они фактически дублируют информацию друг друга, хотя совершенно разные по форме.
Зато сотрудники при деле, и бухгалтера не скучают.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 23:38:47 |
90% всех вопросов решается сотрудником путем вбивания инфы к комп. . Вся пенсионная система это приход и расход. По мере цифровизации всех сфер жизни фонды превратятся в один стул и один комп. Пенсионер будет видеть свой путь и пенсию из домашнего компа.
Сейчас ничего не видно, только начало пути.
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 23:44:30 |
К одному обязаны приходить каждый год одноногие и предъявить, что нога за год не выросла.
К другому каждый год приходят однорукие предъявить что рука не выросла.
Оба заняты очень важным делом.
А, еще надо принести лично кучу справок из разных учреждений.
|
sign ( Практикант ) |
| 05 фев 2021 10:24:13 |
Цитата: Danilov71 от 04.02.2021 16:40:42
Система движется в другом направлении.
Автоматизированная обработка данных.
Уже многие вещи идут через госуслуги.
Например. оформление мат.капитала.
ЦитатаС 15 апреля 2020 года сертификат на материнский капитал может оформляться без заявления родителя (усыновителя) в электронном формате. ПФР начинает оформление на основании СНИЛС родителя, когда получает сведения о рождении (усыновлении) ребёнка.
ПФР пришлёт электронный сертификат в личный кабинет родителя на портале Госуслуг. Срок оформления — 15 календарных дней после получения сведений из ЗАГС. Рекомендуем подождать это время, прежде чем подавать заявление с портала.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 15:15:42 |
Цитата: DeC от 04.02.2021 12:15:57
Левые и популизм - близнецы братья. И пока если они только обещают и призывают (собирая на этом голоса избирателей) то еще туда-сюда.
А вот если вдруг где за дело берутся реально - всё, полный ахтунг.
P.S. А Миронов-то кстати чего это вдруг в "левые" заделался? Nа площадка вроде как вовсю т.н. "коммунистами" занята.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 15:31:35 |
Цитата: DeC от 04.02.2021 12:15:57
Если бы у страны были реальные ресурсы для снижения пенсионного возраста - то это сделал бы Путин.
Или Миронов считает, что ресурсы есть, но Путин их скрывает? Или Миронов знает, что ресурсов для снижения пенсионного возраста нет, но использует эту тему? Или есть такие люди, которые верят, что есть сейчас ресурсы у страны снизить пенсионный возраст и сохранить пенсии хотя бы на том же уровне, что и сейчас?
А вообще, это, конечно ужасно - смотрю я на наших мужичков 60-65 лет, вынужденных ходить на работу и больно за них. Тяжело им очень. Я не говорю при комфортные ИТР профессии. 63 года это ведь уже реальная старость для многих мужиков и очень сложно быть сварщиком, штукатуром, наладчиком, электриком, асушником, работая наравне с молодыми полный рабочий день.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 15:53:26 |
Цитата: кость от 04.02.2021 15:31:35
Гипотетически, если вдруг дела пойдут получше, преемник может возраст откатить обратно и тем самым купить себе популярность. Но скорее всего этого не произойдет.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 16:06:58 |
Цитата: кость от 04.02.2021 15:31:35
Ну теоретически надо думать такие ресурсы есть. Но только уже не за счет пенсионных отчислений работающих граждан а тупо перекачивать деньги из федерального бюджета.
Урезать хорошенько финансирование чего ни будь другое - обороны, безопасности, науки, строительства или еще чего (или всего сразу) и вернуть пенсионный возраст, да и пенсию повысить.
Вот только здорово ли это будет? Вопрос понятно риторический.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 16:49:38 |
Цитата: Vampir от 04.02.2021 16:06:58
Ну, вот отобрали мы у обороны (или науки) полтора триллиона рублей (20 миллиардов долларов). Этого хватит на единоразовую выплату российским пенсионерам по 34 000 рублей и всё. Один раз. Зато в оборонке денег нет, заводы закрываются, за ними потянулись закрываться научные и исследовательские лаборатории, люди теряют работу, обороноспособность страны упала, потеряны кадры. Зато пенсионеры по 30 000 рублей в Турции потратят.
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 15:51:33 |
Цитата: DeC от 04.02.2021 12:15:57
Хорошая демография и развитое пенсионное обеспечение находятся в жёстком антагонизме.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 15:55:51 |
Цитата: Горчичник от 04.02.2021 15:51:33
Наверное всё-таки плохая демография? Хорошая-то как раз таки совмещается.
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 16:03:36 |
Цитата: Радонеж от 04.02.2021 15:55:51
Дело в том, что хорошее пенсионное обеспечение неминуемо ведет к падению рождаемости. Чем раньше и больше пенсия, чем более развита медицина - тем меньше стимул обзаводиться детьми (опорой в старости).
|
|
sign ( Практикант ) |
| 05 фев 2021 10:16:01 |
Цитата: Горчичник от 04.02.2021 16:03:36
Снижение рождаемости не от наличия пенсионной системы, а от "освобождения" женщины.
Ну не хочет она рожать, а хочет делать карьеру.
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 10:42:02 |
Цитата: sign от 05.02.2021 10:16:01
Ага, некоторые известные либеральные политологи имеют такую точку зрения )
Но предпочтение карьеры деторождению можно рассматривать как частный случай "низкой рентабельности" детей.
Проблема в том, что дети - это пассив, и в денежном выражении, и в карьерном.
Есть неплохая статья на эту тему.
Ключевое:
"Заменяя собой детей, делая детей ненужными как гарантию достойной старости, государственное пенсионное обеспечение подрывает собственную финансовую базу. Стабильно уменьшающееся число молодых работников вынуждено кормить стабильно увеличивающееся число пенсионеров, и перед властью встает необходимость непопулярных мер по повышению пенсионного возраста. Между тем подобные меры приводят лишь к временному решению проблемы, так как остается нерешенной основная проблема — низкая рождаемость и перевернутая пирамида возрастов. Пенсионный возраст приходится поднимать и поднимать, в конечном результате он может стать выше средней продолжительности жизни граждан страны, и пенсия потеряет всякое значение. Решение проблемы может состоять в том, чтобы пенсия родителей составлялась из пенсионных отчислений собственных детей.
[...]
Проблема бездетных пенсионеров может быть решена следующим образом. Граждане, которые предпочитают расходовать деньги на себя, а не на детей, и по этой причине детей не имеют, будут иметь возможность использовать в старости в качестве пенсии сделанные ими самими накопления. Удержание части заработка для страхования по старости в случае отсутствия детей можно сделать обязательным. Разумеется, после рождения ребенка эти деньги государство должно вернуть застрахованному лицу. Как же быть тем гражданам, которые не могут иметь детей по медицинским причинам? Они могут пройти курс лечения, усыновить детей-сирот. Либо, если бесплодие неизлечимо, таким гражданам может быть назначена государственная пенсия.
Пенсионное решение демографической проблемы имеет то преимущество, что завязано на конечный результат, тогда как в случае высоких детских пособий родитель получает свои деньги независимо от того, кого он воспитал — успешного предпринимателя, академика или пьяницу. Чем больше родительские вложения в качественное воспитание и образование своих детей, тем выше может оказаться его пенсия.
[...]
Полный переход к семейной пенсии и ликвидация пенсионного фонда приведут уже к увеличению пенсии на 10%, так как именно этот процент пенсионный фонд расходует на собственное содержание.
[...]
Поскольку семейная пенсия выплачивается с момента выхода ребенка на работу, исчезнет понятие пенсионного возраста и могут быть отменены льготы по раннему выходу на пенсию. "
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 12:29:22 |
Цитата: Горчичник от 05.02.2021 10:42:02
В наших краях чем раньше пенсионеры выходят на пенсию тем раньше они нянчат внуков.
Чем больше они получают пенсию, тем больше могут поддержать детей, а те в свою очередь могут родить. Повышение пенсионного возраста до 65 - имхо также повлияет на снижение демографии.
И к вашей статье - лично у меня родители умерли почти 20 лет назад, то есть по факту я сейчас отчисляю чужим родителям на пенсии, неужели я не заслужил, чтобы и мне отчисляли их внуки?))))
X
05 фев 2021 12:33Предупреждение от модератора gvf:
с какой целью Вы выделяете кусок цитаты огромными буквами? Достаточно вырезать лишнее.
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 13:03:38 |
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2021 12:29:22
Основная проблема - демография. Если вернуть обратно пенсионный возраст - это не увеличит рождаемость, очевидно. Предлагаемая пенсионная система (дети отчисляют пенсию родителям) рождаемость стимулирует. Видите какие-то иные пути улучшения демографии кроме экономического стимулирования рождаемости - делитесь )
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 13:12:20 |
Цитата: Горчичник от 05.02.2021 13:03:38
Коллега, но картина то обратная - пенсионеры помогают детям!!!!
И почему тогда в 80-е рожали в 1,5 раза больше, хотя пенсионный возраст был меньше)))), мне вот лично кажется, что ранние дедушки и бабушки наоборот своей помощью простимулируют рождаемость....
И экономическое стимулирование должно быть системным, для меня это в первую очередь:
снижение расслоения по доходам и развитие местного производства, иначе на вахтах на северах и в москве дети не делаются, только разводы, впрочем статистика по разводам это подтверждает.
Доходы (среднедушевые) менее 7 тыс. рублей в месяц в I квартале 2020 года получали 4,2% всего населения России. Доходы от 7 до 10 тыс. рублей - 6,7%, от 10 до 14 тыс. рублей - 11,4%, от 14 до 19 тыс. рублей - 14,5%, от 19 до 27 тыс. рублей - 19,3%, от 27 до 45 тыс. рублей - 24,6%, от 45 до 60 тыс. рублей - 9,1%, от 60 до 75 тыс. рублей - 4,5%, от 75 до 100 тыс. рублей - 3,3%, свыше 100 тыс. рублей в месяц - 2,4% всего населения.
Таким образом доходы до 27000 - получает - 56,1% населения России. Причем нет разбивки по регионам, если выкинуть Москву и Московскую область Петербург, ряд областных центров, то внезапно окажется - что это процентов 70 - 80 от населения провинции...
С такими доходами - вряд ли будут рожать много, по крайней мере адекватные люди.
По итогам I квартала 2020 года на долю 10% наиболее обеспеченных россиян приходилось 28,6% общей суммы денежных доходов России, когда как на долю 10% наименее обеспеченного населения пришлось лишь 2,2%, и как вариант - снижение доходов наиболее обеспеченной группы на 7% - позволит удвоить доходы низшей группы.
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 13:15:28 |
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2021 13:12:20
Рождаемость имеет обратную зависимость от уровня доходов населения. Статистика развитых стран об этом говорит.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 13:20:18 |
Цитата: Горчичник от 05.02.2021 13:15:28
Коллега, учите матчасть - с середины 70-х Россия вышла на 3-ий «современный» тип воспроизводства населения и уже примеры стран 3-го мира с нами никак не коррелируют. Большинство кого я знаю - родили бы больше - если бы имели более стабильный заработок и квартиру покрупнее под меньший процент в ипотеку))).
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 13:29:14 |
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2021 13:20:18
Вот тут наглядно видно, что в Европе, где уровень жизни высок - рождаемость не дотягивает до простого уровня воспроизводства. Вы предлагаете идти этим же путем?
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 05 фев 2021 13:39:07 |
Цитата: Горчичник от 05.02.2021 13:15:28
А причём здесь "развитые" страны (критерий развитости уточнить бы еще). О России надо думать, а не оправдания для наличия проблем искать.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 05 фев 2021 13:27:02 |
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2021 13:12:20
Какое экономическое стимулирования в странах Африки, Средней Азии? А именно они лидеры в мире по рождаемости.
А вот таже благополучная Европа или Штаты точно так же как и мы вымирают. Те же самые проблемы что и у европейцев России.
Так что оставьте в покое экономику.
На рождаемости сказываются другие факторы. Религиозные, культурные но не экономические.
Какие в России регионы показывают лушие показатели по рождаемости?
Республики Северного Кавказа, Татарстан. Будем обсуждать почему так?
|
|
Горчичник ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 13:40:14 |
Цитата: Vampir от 05.02.2021 13:27:02
Думается, дело в традициях семейных связей и поддержки детьми родителей. Русские в этом смысле более атомизированы, поэтому государственное стимулирование в виде пенсионной поддержки детьми собственных родителей должно исправить ситуацию.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 05 фев 2021 11:44:12 |
Цитата: Горчичник от 04.02.2021 16:03:36
Это какая-то наивность 80 уровня. В 25-30 лет (когда собственно детей надо "делать") никто о пенсиях не думает, а когда старшие напоминают - отделываются фразами: "может мы до пенсии и не доживем", "когда это еще будет", "к тому времени все поменяется" и т.п. К 50-ти, когда начинают задумываться о пенсиях, детей заводить вообще-то поздновато.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 11:46:16 |
Поздно. И детей заводить и о пенсиях думать.
О пенсии нужно думать лет в 30, тогда есть шанс что-то изменить. В 50 лет остается только в затылке чесать - а как же оно так вот получилось????
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 05 фев 2021 13:27:13 |
Лет в 30 средний гражданин думает как заплатить ипотеку, коммуналку а на остаток хоть что нибудь съесть.
О том что будет через 35 лет и сколько еще раз любимое правительство поменяет правила начисления пенсии, думать бессмысленно.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 12:40:07 |
Когда мне было 15 лет в нашем классе у 90% родители были до 40 лет и имели по 2 детей, несколько имели по трое, то есть практически все родили до 30. Все имели 2-х или 3-х комнатные квартиры, пусть половина и в хрущевках. Сейчас молодая семья только годам к 27 накапливает взнос и берет ипотеку, рожает после 30, второго уже после выплат всех долгов - если позволяет здоровье... нам лично не позволило.
В итоге в классе моей дочери - у половины по 1-му ребенку, и больше не предвидится и по 2-х комнатной квартире и по ипотеке))))
Да и женщины в 80-е были даже свободнее (кстати и рожали при этом в 1,5 раз больше) ибо детей регулярно отдавали на лето в лагеря или дедушкам и бабушкам. Сейчас лагерей стало раз в 5 меньше, цены на них конские. А с повышением пенсионного возраста - дедушки и бабушки отодвигаются((((