Большой передел мира
267,750,530
522,899
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 01 сен 2021 20:32:27 |
МИД КНР призвал расследовать преступления США и союзников за 20 лет кампании в Афганистане
новая дискуссия Новость 5.174
ПЕКИН, 1 сентября. /ТАСС/. Китай призывает расследовать случаи массового убийства мирных жителей военными США и их союзниками, зафиксированные за 20 лет кампании в Афганистане. Об этом заявил в среду официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь.
"Хотя американские военные ушли из Афганистана, совершенные ими и их союзниками за последние 20 лет преступления, связанные с массовыми убийствами мирных жителей, должны быть тщательно расследованы, а виновные - привлечены к ответственности", - цитирует его сайт внешнеполитического ведомства КНР.
По сведениям МИД КНР, к апрелю 2020 года не менее 47 тыс. мирных афганских жителей погибли в результате военного конфликта во время пребывания в стране войск США.
https://tass.ru/mezh…um=desktop
"Хотя американские военные ушли из Афганистана, совершенные ими и их союзниками за последние 20 лет преступления, связанные с массовыми убийствами мирных жителей, должны быть тщательно расследованы, а виновные - привлечены к ответственности", - цитирует его сайт внешнеполитического ведомства КНР.
По сведениям МИД КНР, к апрелю 2020 года не менее 47 тыс. мирных афганских жителей погибли в результате военного конфликта во время пребывания в стране войск США.
https://tass.ru/mezh…um=desktop
ОТВЕТЫ (165)
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 01 сен 2021 20:55:39 |
Так тихой сапой и до индейцев, и до рабов доберемся. Всему свое время
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 сен 2021 01:15:58 |
Пусть кетайтса лучше расследуют финансирование и вооружение политического ислама и террористов в афганистане которое КПК осуществляло в 70-х/80-х
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 сен 2021 06:28:25 |
Цитата: rat1111 от 02.09.2021 01:15:58
И всё таки если тот же американский след в финансировании, вооружении, подготовке душман не то что не скрывался, а четко и явно демонстрировался. Как и поддержка душман через СМИ на Западе.
То по поводу участия китайцев все таки это больше на уровне гипотез, предположений и не четких фактов (типа неких поставок оружия).
Хотя, да. Вовсю такая версия гуляет что ввод Советской армии (ограниченного контингента) был осуществлён что бы пресечь распространения китайского влияния. Благо что и граница у них с Афганистаном есть общая.
Официально или даже полуофициально я лично такого не встречал
|
дим ( Специалист ) |
| 02 сен 2021 23:01:26 |
Цитата: rat1111 от 02.09.2021 01:15:58
оскорбление наших китайских друзей. Хватит коверкать название народов и национальностей!!! Что за хамство-детский-сад!
|
edl ( Слушатель ) |
| 02 сен 2021 23:04:25 |
Цитата: дим от 02.09.2021 23:01:26
Вы их ДРУЗЬЯМИ считаете? По-моему, Вы слишком оптимистичны, до наивности.....
Хитрые, циничные, расчётливые "партнёры". Не обольщайтесь.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 сен 2021 23:13:08 |
Цитата: edl от 02.09.2021 23:04:25
Вот и у них есть такие, которые так же считают про нас.
Но это не значит что нельзя взаимовыгодно дружить.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 сен 2021 23:31:22 |
Цитата: BUR от 02.09.2021 23:18:45
Интересно вдрух стало. А кто кот, а кто сосиска?
А так, да, ежедневная, по случаю, пятиминутка в рамках месячника по "раскрытие-раскрыванию глазо-очей"тм на коварно-коварный Китай, вынашивающий коварно-коварные планы. Ага.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 02 сен 2021 23:21:22 |
Цитата: DeC от 02.09.2021 23:13:08
ДРУЖИТЬ нельзя взаимовыгодно. Взаимовыгодно можно ТОРГОВАТЬ.
А про нас они считают,что при неправильном поведении с нами получат по зубам. Больно. И надо улыбаться и взаимовыгодно торговать. По зубам - тут главное.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 сен 2021 23:25:26 |
Цитата: edl от 02.09.2021 23:21:22
Неважно как это называется. Всеобъемлющим партнерством, внегалактической дружбой или вековым братством. Главное что бы это было взаимовыгодно.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 02 сен 2021 23:28:30 |
Цитата: DeC от 02.09.2021 23:25:26
Так у нас и с пиндосами торговля не менее взаимовыгодная.... но дружбой это трудно назвать.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 сен 2021 23:29:33 |
Цитата: edl от 02.09.2021 23:28:30
Я ещё раз. Не про торговлю говорю.
Взаимовыгода - это не значит что про деньги. А Вы почему-то пытаетесь всё к ним привязать. Торговля со всеми идёт, она тут не главное.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 02 сен 2021 23:34:53 |
Цитата: DeC от 02.09.2021 23:29:33
Главное. Китайцы у нас покупают то, чего им не хватает. И платят за это. Ресурсы, военную поддержку....
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 сен 2021 23:38:11 |
Цитата: edl от 02.09.2021 23:34:53
Не всё так просто. Военную поддержку за деньги не продаёт никто в мире.
И вообще, если вы не заметили - в мире геополитики за деньги ничего ценного не продаётся.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 02 сен 2021 23:44:45 |
Цитата: DeC от 02.09.2021 23:38:11
Продают, продают, и всегда продавали. Все, у кого была военная сила. Называли по-разному. Чтоб красиво выглядело.
За деньги, в широком смысле. Нам сейчас от Китая нужны именно деньги,в любой валюте и даже просто частями рынка сбыта,что тоже деньги.
|
Vick ( Практикант ) |
| 02 сен 2021 23:46:32 |
Цитата: edl от 02.09.2021 23:44:45
А, то есть это мы циничные и расчётливые? Какая-то
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 02 сен 2021 23:49:59 |
Цитата: Vick от 02.09.2021 23:46:32
Да, за это мне нынешнее ВПР и нравится. Достаточно наигрались в "братскую помощь" и "интернационализм". Надо и о своей стране заботиться. Цинично и расчётливо.
Путин В.В. - Президент Российской Федерации и лишь в свободное от основной работы время - крупный международный деятель
.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 сен 2021 00:28:02 |
Цитата: Vick от 02.09.2021 23:46:32
Русские - всегда были циничными и расчетливыми. Именно поэтому они построили империю на 1/6 часть суши. То что евреям как-то нам удалось объяснить что мы должны для них, евреев, снять с себя последнюю рубашку и что русский должен пахать за себя и за того парня - краткосрочная флуктуация
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 сен 2021 08:59:37 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:50:25
bb1788
27 дек 2021 12:50:25
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:50:25
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 сен 2021 23:56:02 |
Цитата: edl от 02.09.2021 23:44:45
Попробуйте купить у Китая например Хаувей. Ну или у США Эппл. Или у нас тот же ростелеком. Неа...
За любые деньги никто Вам не продаст ничего ценного.. Опель опять же пример - а мы тогда дружили с немцами (и у Опеля были огромные проблемы!). EADS помните хотели купить?...
Такое только со слабыми странами иногда бывает провернуть.. Как Skype у прибалтов отобрали за фантики, или Volvo...
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 03 сен 2021 00:04:02 |
Цитата: DeC от 02.09.2021 23:56:02
Я не понял, о чём Вы. Я про деньги в широком смысле,а не про бумажки. Опель нам пиндосы не продали, Генеральные Моторы. И понятно.
А Хуавей нам китайцы продали бы с удовольствием, ну часть Хуавея, если бы мы могли ему поддержку обеспечить. Не можем пока. Не наша поляна. А вот Сирии можем и туркам можем и Китаю, как стране, можем силовую поддержку обеспечить.... и не даром. Вот я о чём.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 03 сен 2021 13:27:58 |
Цитата: edl от 03.09.2021 00:04:02
Прочитав Ваше заявление, я почувствовал себя дураком бестолковым. И ещё барыгой-крохобором (как президент Трамп).
Ну, с Сирией, вроде бы, понятно: там ВКС России отстаивают внешнеполитический интерес России "иными средствами".
Но, если речь идёт об оказании силовой поддержки Турции и Китаю, причём незадаром, - то можно, пожалуйста, пояснить, в каком виде от вышеозначенных стран поступает оплата России?
Вот, скажем, Турция - сколько денег перечислила России за силовую поддержку, допустим, в прошлом году? В позапрошлом? Если не денег, то хотя бы бесплатных баклажанов-помидоров?
Продажа туркам С-400 и прочего инвентаря, вонного и невоенного, очевидно, идёт по конкретной сделке постатейно - с этим понятно.
Интересует именно оплата "поддержки".
Тем более - Китай. Он больше и отношения с ним, вроде, теснее. Сколько он платит России? И опять-таки, не за конкретные поставки, и именно за "силовую поддержку"? Ведь Россия несёт весьма предметные денежные затраты на "зонтик", ибо ничто в этом мире не бесплатно.
Спасибо!
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 03 сен 2021 12:40:47 |
Цитата: edl от 02.09.2021 23:44:45
Вы бы "фрамугу" Овертона так широко не распахивали. А то ведь и капитал – тоже "в каком-то широком смысле" деньги.
Но если Вы попытаетесь капитал измерить деньгами...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 сен 2021 03:50:51 |
Цитата: edl от 02.09.2021 23:28:30
с пиндосами довольно маленький товарооборот. Настолько, что когда вознамерились наложить и оьложить друг-друга санкциями, то даже не нашли на что.
Не на титан же с нефтегазом.
|
zap ( Специалист ) |
| 03 сен 2021 14:01:56 |
Цитата: edl от 02.09.2021 23:28:30
Значит вы противоречите сами себе.
Вроде и с китайцами взаимовыгодно торгуем.
И с пиндосами взаимовыгодно торгуем.
Но разницу в отношениях даже Вы не станете отрицать.
Значит есть ещё что-то помимо взаимовыгодной торговли?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 02 сен 2021 23:15:59 |
Цитата: edl от 02.09.2021 23:04:25
А должны быть простоватыми, наивными, раздолбайскими? И накой такие нужны?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 сен 2021 23:36:26 |
Цитата: дим от 02.09.2021 23:01:26
"Таких друзей, за хер и в музей"(с)
Не друзья нам китайцы, попутчики и ситуативные союзники - да.
Хрен с ними с хунхузами и китайскими карателями в нашу ГВ, но даманский, первая социалистическая и Афганистан - вроде недавно были
Упд. А кто старое забудет - тому оба вон.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 сен 2021 00:24:45 |
Цитата: Vick от 02.09.2021 23:38:38
Зачем? Какая цель может быть сейчас достигнута "мщением китайцам"?
Вообще-то речь была о другом.
Есть три базовых модели отношений между людьми (и структурами людей)
1. "Дружба". Это стратегия строится на выстраивании долгосрочных отношений. Для этого "в моменте" вполне могут быть приняты невыгодные для себя решения, которые, однако, компенсируются возможной выгодой в будущем.
2. "Торговля". Транзакционная модель отношений - "ты мне - я тебе", сделка закрыта, мы ничего друг другу не должны и новая сделка начинается с чистого (почти) листа.
3. "Вражда". "увидел - убей"/"не имей дел в принципе"
Дык.
Китайцы как народ в отношениях с варварами живут в рамках второй модели. Чисто транзакционная.
Собственно, приведенные мной примеры - они не о "мщении", а о том, чем кончилась попытка СССР строить отношения с Китаем по модели "дружбы". Ну и зачем бегать по граблям и по новой пытаться "дружить" с китайцами? "Ты мне - я тебе" - вполне достаточно и любой, кто с китаем ведет бизнес - это знает, начнешь пытаться "дружить" - китаец тебя сразу кинет
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 сен 2021 00:49:12 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2021 00:24:45
Безотносительно к вашим представлениям об отношениях между людьми. И очередной попытке опоры на расхожую мифлогию. Абсолютно не для спора. Исключительно по тому, что оставил.
Вы б свой персональный опыт отношений с кем-то не распространяли на всех когда-либо имевших отношения с китайцами. Тем более не распространяли для целей придания веса транслируемому посылу. Эт, мягко говоря, не серьёзно и предельно характерно. Эт не касаясь того, что вы умудряетесь о способности дружить судить с позиции изначально взаимодействующих в рамках торговой модели, вдрух ни с того ни с сего решивших в одностороннем порядке дружить и после первого же, извиняюсь, криво-косо, что вполне естественно, пытающихся делать категоричные суждения... Но еще раз. Спорить не буду. Ибо мочало, начинай сначала, как ни крути.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 сен 2021 01:27:01 |
Скажем так.
"Х... - первая доза бесплатно" уже стало мемом в отрасли
Про кидки того же х..., когда они свои косяки перекладывают на покупателей, "куда вы денетесь, выкинуть нас с сети вам еще дороже станет " - тоже отдельная история
Обращу внимание немного на другое
а) В 2014 была идея, что в санкционно-чувствительных сегментах по телекому китайцы смогут заменить штатников. Упс. Китайцы санкции исполняли с таким рвением, что штатники остались, а китайцы - кое-где или вообще почти нет
б) Найдите китайские бренды в сегменте "китайский ширпотреб". Все китайское говно - тащится под местными или европейскими/штатовскими брендами, тупо потому что раскрутка бренда стоит бабла, а если ты начнешь раскручивать за свои бабки не свой/штатовский/европейский, а китайский бренд - после того как у тебя получится раскрутить, китаец тебе скажет - "спасибо, свободен, дальше я сам". Как хороший пример - помницца кто то из наших сдуру вложился в раскрутку BBQ - упс, пройопанные бабки
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 сен 2021 01:58:11 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2021 01:27:01
Скажем так. Эт всё, конечно, жутко интересно. Одно непонятно какое отношение эта очередная душераздирающая лекция на тему мифологии о китайцах, имеет к обоснованию корректности распространения персонального опыта на абсолютно всех участников отношений, о чём собственно я изначально и говорил. А про то кто вам поведал о якобы "идее"тм в 2014ом, я даж спрашивать не буду. Надеюсь председатель правительства посекретничал. Не меньше.
А так, да. если кто-то ни с того, ни с сего начинает раскручивать чужой бренд за свой счёт, то тут не "упс" подходящие три буквы. А "лох". Как ни крути.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 сен 2021 02:11:03 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2021 01:27:01
не понял... Ну так и должно быть, если речь о бизнесе. А вы чего хотели? Раскрутил за свои бабки по собственному почину без каких-то обязательств чужой бренд – молодец, получи почётную грамоту и всемерное уважение. Ты же по дружбе это сделал? А хочешь денюжку? Так друзья не поступают. Или штатовцы, европеицы или кто бы то ни было от щедрот тебе мильярды отстегнёт за таковую волонтёрскую раскрутку?
Вообще, на мой взгляд, вам надо бы самому в себе разобраться. Постоянно вижу в ваших рассуждениях попытки путать человеческие и государственные отношения, межгосударственные конфликты выдать за отношения между народами, а экономические отношения перепутать с некоей Высоко Человеческой Абсолютно Бескорыстной Дружбой, в которой при том ваш Друг должен обязательно соблюсть вашу сугубо личную корысть. Иначе он тварь неблагодарная.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 сен 2021 01:49:08 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2021 00:24:45
Попытка СССР принести в Китай коммунизм закончилась тем, что СССР растоптал память о Сталине. Удивительное дело, почему же это Китай перестал СССР воспринимать как "старшего, опытного, мудрого друга" и пошёл своей дорогой? В своём глазу брёвен нету, это ж китайцы "казлы", ага.
А отношение советского народа к "друзьям" ярко отражено в советском же анекдоте про "на х..." пишется раздельно, а "черножопый" через "о" (то есть отличий от "бремени белого человека" никаких, бремя советского человека). Так что ваши постоянные попытки воевать с ветряными мельницами не понятны. Приятно, конечно, себя, любимых, воспринимать как пушистый Светочь и Данку Всего Человечества, однако надо же иногда пушистость из ноздрей выдирать, а то пиндосами станем.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 сен 2021 14:04:55 |
Цитата: rat1111 от 02.09.2021 23:36:26
Не надоело ещё?
Вы тут настойчиво продвигает мысль,что не надо иметь дел с китайцами.
А надо с европейцами и американцами.
И вас не смущает ВОВ ( в случае с Германией), настоящее в случае с США.
Чё только не приводите.
И личные очучения хитрожопости китайцев, и Даманский, и сейчас про Афган ересь несёте.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 03 сен 2021 14:43:49 |
Нужно иметь дело с теми, с кем выгодно. И ни в коем случае, не складывать яйца в одну корзину. Как, собственно, это делают китайцы.
Китай ни в коем случае нельзя рассматривать в качестве надёжного партнёра. Хотя бы по той причине, что мы для китайцев "ляоваи", а значит, недочеловеки. Если они не говорят об этом прямо и открыто с трибун, это не значит, что они так не думают.
Не знаю, какой опыт общения у вас, но я с ними по работе сталкивался. Врагу не пожелаешь. И "хитрожопость" - это очень мягкий эпитет.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 сен 2021 13:56:45 |
Цитата: дим от 02.09.2021 23:01:26
Это не детский сад .
Это целенаправленная работа на форуме по созданию антикитайских настроений...