БПЛА
1,169,778
4,365
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 11:22:58 |
Вундерваффе
новая дискуссия Дискуссия 1.281
Есть ощущение, что по итогам операции в мире резко вырастет спрос на ОТРК, КР, объектовую ПВО и РЭБ.
А вот байрактаромания, похоже, приутихнет.
А вот байрактаромания, похоже, приутихнет.
ОТВЕТЫ (165)
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 11:28:30 |
Цитата: Максимыч от 18.03.2022 11:22:58
БПЛА, как наши военные всегда и утверждали - весьма нишевое вооружение. Например для отстрела вражьей бронетехники и точечной ликвидации узлов сопротивления в населенных пунктах - лучше них сложно что-то придумать. Но для этого нужно полное господство в воздухе и подавленная вражеская ПВО.
А вундервафли из ударных БПЛА лепят в основном с подачи их производителей из Турции на волне рекламного хайпа по результатам армяно-азербайджанского конфликта.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 11:37:03 |
Цитата: Shalalak от 18.03.2022 11:28:30
Нет. Ударных БПЛА у нас как раз не хватает.
Работает немного Иноходцев и Форпосты-Р.
Другие БПЛА если и есть, представлены в единичных экземплярах.
Как раз при подавлении ПВО и нужны ударные БПЛА.
Уверен, что после Победы закупки разных типов резко возрастут. А с тех, кто это утверждал про "нишевое" оружие" сильно спросят.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 11:46:45 |
Ну, Орионы (Иноходцы) действительно просто не успели массово наклепать. Кронштадт только-только в конце 2021 завод под массовый выпуск построил.
Думаю, МОРФ не закупал не ввиду недооценки. Во именно сейчас они в больших количествах здорово бы нам пригодились.
Однако украм даже кратно большее количество ТВ2 в условиях этой операции вряд ли бы помогло изменить ситуацию.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:41:46 |
Цитата: Максимыч от 18.03.2022 11:46:45
Вопрос был в недооценке, а в сроках разработки, даже в ущерб другим программам. Коль уж планы были.
Да, по моим оценкам операция началась раньше, чем ВС и промышленность были к ней готовы, видимо пришлось сдвинуть сроки. По моим оценкам нужные образцы серийно и массово появляются у нас в 23м.
|
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 11:58:44 |
Запустить ударный БПЛА в зону действия неподавленной ПВО с ее Панцирями, Буками и Торами - все равно что запустить туда тихоходную воздушную мишень. А для обеспечения подавления ПВО, как и завоевания господства в воздухе, нужны совсем иные виды вооружения.
Вот когда в небе будут только свои, а с земли ничего чужого взлетать не будет - и настанет время работы ударных БПЛА.
Кстати, завод в Подмосковье по производству наших "ударников" - совсем немного не поспел на эту войну. Сейчас, конечно, "тужится и работает как дизель в Заполярье", но вот заранее создать полноценную ударную группировку не успели, да.
БПЛА разведки и целеуказания - дело другое. Высоко оценены они были еще в Сирии. На Украине, думаю, их высокая ценность нисколько не поблекнет.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:03:55 |
Лучший "ударный БПЛА" - это Калибр и Искандер. Что показал 1-й этап операции. Это первое. Второе - специфика применения ударных БПЛА и барражирующих боеприпасов предполагает полный контроль воздушного пространства и стационарное размещение войск на ТВД в узловых точках. Постоянное перемещение войск, маневрирование крупными силами - затрудняет доразведку целей и их селекцию. Не только с воздуха, но и с земли. А вот для использование классической авиации для непосредственной огневой поддержки эта зависимость значительно меньше. В силу большего радиуса действия, универсальности средств поражения и тд по сравнению с БПЛА..
Впрочем, это не означает что ударные БПЛА не нужны в товарных количествах уже сейчас. Однако, не забываем - ударные дроны не вундерваффе и преувеличивать их значение не надобно. Разрушение мифа о вундерваффельности Байрактаров по итогам 3 недель операции - тому доказательство.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:49:54 |
Цитата: метла от 18.03.2022 12:03:55
Вот Вы сами пишите "Постоянное перемещение войск, маневрирование силами" Именно что висение ударно-разведывательного БПЛА над р-ном действия наших войск облегчает задачи вскрытия и уничтожения п-ка в условиях, когда когда мы не можем обеспечить висение 24*7 наших ВКС над полем боя и " условным тылом" пр-ка. Особенно это касается кочующих огневых артиллерии и вскрытия огневых засад.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 13:38:39 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:18:07
AltTab
26 май 2023 19:18:07
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:18:07
|
|
Кат ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 13:48:37 |
Цитата: метла от 18.03.2022 12:03:55
Подавление ПВО Карабаха осуществлялось Массированным и почти единовременным применением Байрактаров, барражирующих БП и ложных целей, где АН-2 вскрывали ПВО , барражирующие БП наносили основной урон, а Байрактары проводили доразведку и добивающие удары. Искандеры и Калибры весьма уязвимы к ПВО и очень недешево стоят. У каждого из видов вооружений своя нища и то что Иноходец весьма полезен при поражении точечных слабоукрепленных целей не говорит, что их нужны десятки тысяч. Оружие делается под задачу. Очень надеюсь, что прямо сейчас пересматриваются некоторые концепции. Хочу также обратить внимание на Switchblade который "партнёры" подготовили к поставке в незалежную. Может оказаться пшиком, а может доставить сильную головную боль.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 14:05:27 |
Цитата: ВТБ! от 18.03.2022 14:01:17
Такое утверждение имеет определенный смысл, если имелось в виду ПВО России. Применительно ко всем остальным это звучит как безответственное заявление.
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 14:22:27 |
Сообщение удалено
Urri2
19 мар 2022 19:17:34
Urri2
19 мар 2022 19:17:34
Отредактировано: Urri2 - 19 мар 2022 19:17:34
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 14:30:20 |
Цитата: Urri2 от 18.03.2022 14:22:27
Чего уж тогда мелочиться, добавьте сплошное радиолокационное поле и полное перекрытие ВП всеми видами ПВО.)))
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 14:30:49 |
Цитата: Urri2 от 18.03.2022 14:22:27
Еще в начале 1970-х при разработке авиационных КР Х-55 ГосНИИАС
выдвинул обязательное требование о наличии на них режима
"недотрога". Уже 50 лет назад было ясно и понятно, что прорыв
настоящей системы ПВО крылатыми ракетами возможен только
при их массированном применении и наличии термоядерной СБЧ
работающей в режиме "недотрога".
Современные неядерные КР эффективны против противника с
отсутствующей системой ПВО например Афганистан или слабой,
не эшелонированной и очаговой системой ПВО например 404.
|
|
_Nik_ ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:09:48 |
Какое конкретно ПВО вы решили подавлять ударными БПЛА? БПЛА типа Байрактара это легкая цель ... Ничего он подавить не сможет...
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:23:19 |
Цитата: _Nik_ от 18.03.2022 12:09:48
Теми, которых ещё нет. Тяжелыми, малозаметными в том числе и с противорадиолокационными ракетами на борту.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:24:36 |
Цитата: _Nik_ от 18.03.2022 12:09:48
Армяне не согласны. А их ПВО по системам было похожим на укровское. Насколько эффективнее западные системы, чем советские? Хз.
Ну и войсковые комплексы не 100% времени развернуты к применению, а на марше/перезарядке всякое бывает.
ИМХО.
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 мар 2022 12:28:41 |
Цитата: _Nik_ от 18.03.2022 12:09:48
Надо отметить, что в Мариуполе и других местах где прячут технику в городской застройке, подобные "байрактарам" комплексы пришлись бы ко двору.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 мар 2022 12:12:19 |
Для подавления ПВО нужны ракеты типа Х-31ПД и Х-58УШК с дальностью 250 км и массой 700 кг. А также "Калибры", "Искандеры", "Кинжалы" для ликвидации стационарных объектов ПВО, военных аэродромов, складов с ракетами.
Боевая нагрузка "Байрактара" - 95 кг, скорость - 130 км/ч, радиус - 150 км, дальность поражения ракеток - 8 км, масса около 30 кг.
Хохлы своими "Байрактарами" бесполётное небо почему-то не сделали, только слили их в унитаз как мишени.
...
Так что если для подавления серьёзной ПВО и нужны какие-то ударные БПЛА, то только тяжелые. Такие как "Охотник", "Гром", "Альтиус", "Сириус". А все эти лёгкие пукалки вроде "Байрактаров" годятся лишь при условии своего собственного господства в воздухе, иначе они умирают сразу после взлёта.
_____________________________________
Под вундервафлей "ударный БПЛА" тут некоторыми понималась именно концепция лёгкого многоразового "Байрактара". И этот миф полностью развенчан спецоперацией вна Украине. Спрос на такие БПЛА теперь сильно упадёт. Будут нужны или БПЛА значительно больше, с полноценными тяжелыми ракетами, или ракеты типа Калибров.
А вот одноразовая мишень-имитатор - это ближе к средствам разведки, почему нет.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:18:23 |
Цитата: User78 от 18.03.2022 12:12:19
мишень-имитатор с ПВРД считать за БПЛА? а они то применялись массово, из первого дня куча фотографий
http://enics.aero/products/e95/
|
|
Zalg ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:31:02 |
Беспилотники всякие нужны, вопрос в эффективность/стоимость/простота применения.
Идеально это комплекс из нескольких типов связанных в единую сеть.
Разведка с большой высоты, доразведка на малых высотах, а дальше выбор самых эффективных средств применения для тех или иных целей.
Где то снаряд есть в пределах поражения по лазерному наведению, где то планирующий боеприпас, где то калибр нужен, где то ОФАБ.
Ну где то нужно и караулить быстро маневрирующую цель и тут же применять по ней что есть на борту.
Думаю выводы будут сделаны, в первую очередь о том что нужно производить, где и в каких количествах.
Ну и промышленость развивать в конце концов а не иностранные торговые сети.
Идеально это комплекс из нескольких типов связанных в единую сеть.
Разведка с большой высоты, доразведка на малых высотах, а дальше выбор самых эффективных средств применения для тех или иных целей.
Где то снаряд есть в пределах поражения по лазерному наведению, где то планирующий боеприпас, где то калибр нужен, где то ОФАБ.
Ну где то нужно и караулить быстро маневрирующую цель и тут же применять по ней что есть на борту.
Думаю выводы будут сделаны, в первую очередь о том что нужно производить, где и в каких количествах.
Ну и промышленость развивать в конце концов а не иностранные торговые сети.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:23:13 |
Цитата: User78 от 18.03.2022 12:12:19
Средние БПЛА нужны для вскрытия ПВО противника - чтобы локатор включили, чтобы ракету потратили.
В том числе и ударные - чтобы были вынуждены вскрываться.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:33:04 |
Цитата: ВТБ! от 18.03.2022 12:23:13
Абсолютно верно. На Орлана какого-то РЛС Бука включать не будут. Нужен среднеразмерный БПЛА с околозвуковой скоростью, РЭБ и нормальной боевой нагрузкой. Т.е. Охотник-Гром, с ними все понятно.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:45:20 |
Чтобы увидеть какого нибудь Орлана- таки нужно РЛС включить.
А так- у каждого формата своя ниша. Я бы предложил сделать максимально дешевую КР типа "ФАУ-1 со спутниковой навигацией". Как раз для конфликтов, подобных нынешнему. С тонной аммонала или пирогеля на борту и КВО метров, пусть 20-30. Запускать массово, чтобы не рисковать самолетами и летчиками и не расходовать ресурс техники.
Ну, и легкие дроны-камикадзе, типа тех же Ланцетов. Чтобы очень много- в условиях, когда нужно выбивать технику, которую прячут в жилых кварталах это самое то. Плюс, попутно, получать подробные разведданные в реальном времени. Пехоте очень пригодится.
|
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:52:41 |
Ударный БПЛА хоть штука дешевая, но лишь ОТНОСИТЕЛЬНО дешевая. Чтобы вскрыть ПВО, оно без надобности. Достаточно аналогичной по радиосигнатуре воздушной мишени. Кто там на высоте 5-6 км в оптику разглядит - есть у нее на подвесках ракеты или нет? Особенно ночью.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:16:26 |
Для приличной ПВО ударный дрон типа Байрактара - легкая мишень.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 13:24:21 |
Разве что в расчете на то, что у противника на этих БПЛА боекомплект иссякнет ...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 12:24:06 |
Цитата: Максимыч от 18.03.2022 11:22:58
Ударный БПЛА это ни разу не вундерваффе. Он ровно то, чем является- (сверх)легкий бомбардировщик. Такое оружие имеет два плюса: 1) Дешево, в сравнении с традиционными самолетами и вертолетами. В том числе, по причине отсутствия риска для пилота, подготовка которого стоит дорого. 2) Может долгое время летать в режиме ожидания (и еще вести разведку дополнительно). В принципе, можно рассматривать такой БПЛА как многоразовую КР.
Так что, думаю, ничего со спросом не изменится, в плане перечисленного. Тем более, что, как я понимаю, международными правилами запрещен экспорт ракет с дальностью более 300 км, поэтому, ОТРК вряд ли будут продаваться на открытом рынке.
|
|
Телеграфист ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 13:22:56 |
Цитата: Максимыч от 18.03.2022 11:22:58
Нужны дешевые беспилотные бомбардировщики. То есть те же Калибры, только многоразовые. Или гибрид Ту-141 и Калибра. С возможностью принести полтонны радости на 500-1000 км и вернуться обратно. И ресурсом 10-100 вылетов. И не сильно дороже Калибра.
Самое главное, что все агрегаты от Калибра есть, нужен только новый планер с отъемным для транспортировки крылом и пусковая с пороховой стартовой катапультой.
Если собьют не жалко. Калибры одноразовые. В любом случае будет дешевле.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 14:08:15 |
У вас мания величия
Нужны дешевые барражирующие боеприпасы или БПЛА с боеприпасами мощностью а-ля мина 82-мм, способные непрерывно висеть над оторвавшимися от основных частей десантниками/пехотинцами и уничтожать мешающие им пулеметные гнезда или вражескую пехоту со временем реакции 10-20 сек.
А полтонны ФАБ на 1000 км и обычный бомбер как-нибудь доволочит.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 14:14:46 |
Цитата: Свой от 18.03.2022 14:08:15
Американцы именно такие Switchblade 300 и Switchblade 600, насколько я понял, решили на Украину отправить. Думаю, по факту применения, перспективность станет понятна аналитикам из генштаба.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 14:33:14 |
Цитата: lucent от 18.03.2022 14:14:46
Очередные мрии по поводу вундервафли?
Switchblade 300 цена 70 тыс американских рублей. Вес (включая БЧ) 5.5 фунта, то есть ~ 2.5 кг, дальность до 10 км, скорость 100 км в час.
Switchblade 600 цена ХЗ, вес 22.5 кг, (ракета 14 кг) Дальность; пороговая, дабы вернуться 40 км, в один конец до 80 км
По моему из Сирии были сообщения об их применении? И чего?
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 15:00:30 |
Во-первых, ума не приложу, к чему это хамство. В текущий условиях это ваше "мрии" сложно воспринять иначе, как прямое оскорбление.
Во-вторых, технически, это именно те дроны-камикадзе "миномётного типа", о которых шла речь. То, что их поставляют американцы и то, что они будут применяться против наших - это грустно. Но не отменяет того, что на ТВД такие образцы появятся и можно будет оценить эффективность. Конечно, опять же в текущих условиях, хотелось бы, чтобы эффективность была плохая.
Про применение в Сирии не слышал. На вики информация только о том, как по выставкам их возят..
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 15:02:45 |
Цитата: lucent от 18.03.2022 15:00:30
А при чём здесь вы?
Вам чтоль эти свищебл@ди привезут?
Речь о каклах и их мриях. Как в Джавелины так и в Байрактары. Теперь вот эти девайсы в тренде...
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 18 мар 2022 15:09:00 |
Тогда извиняюсь. Просто двусмысленно как-то звучало.
Что касается вундервафли, то очевидно, что общий ход кампании поставки единичных образцов таких БПЛА даже замедлить не смогут при любой эффективности.