АВИАЦИЯ и иные...
13,052,074
33,399
|
Горец ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 19:31:27 |
Х-22
новая дискуссия Дискуссия 1.685
В свете сегодняшних прилетов (и не только), есть предположения, что использовались Х-22.
Но я никак не соображу, как Х-22 может попасть в такую цель с такой точностью?
У кого какие мысли по этому поводу?
Но я никак не соображу, как Х-22 может попасть в такую цель с такой точностью?
У кого какие мысли по этому поводу?
ОТВЕТЫ (77)
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 19:33:44 |
Цитата: Горец от 28.06.2022 19:31:27
А в чём проблема?
Х-22, кстати, с месяц назад или около того, уже попадала на камеру наружного наблюдения в момент прилёта. Город не помню, но сам эпизод запомнился.
Тонна БЧ, плюс ещё пять тонн ракетного топлива с двигателем. Всё это добро на скорости 2 Маха (на конечном участке) даёт просто колоссальное кол-во энергии взрыва.
Ну и эту дуру хрен перехватишь из ПЗРК, в отличии от тихоходного Калибра.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 19:50:39 |
Цитата: 9K720 от 28.06.2022 19:33:44
Я про возможность попасть, а не возможность взорвать. Тут как раз вопросов нет.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 23:28:28 |
Цитата: 9K720 от 28.06.2022 19:33:44
Как вариант "утилизации" по "сроку годности"..)) А так ..паллиатив
Х-22(..) это в первую очередь ПКР ( Х-32 уже не уверен) , там.. отдельно стоящий Ж.Д .мост наверное цель, а "разбираться в условиях городской застройки" ..не ее, ну если 500 кТ-1 мТ.. и разбираться не надо
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 19:53:13 |
Цитата: mse от 28.06.2022 19:39:40
Ээээ... разница между попаданием в огромный радиоотражающий кусок металла в море и попаданием в одно из зданий среди кучи точно таких же в городской застройке очень существенная.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 05:43:53 |
Цитата: Горец от 28.06.2022 19:31:27
Пожалуй, это больше, чем предположение
:
Из видео:https://t.me/boris_rozhin/55482
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 08:59:50 |
Цитата: Салон62 от 29.06.2022 05:43:53
Ха-ха..
.. по "площади" ( практически) , "отдельно стоящий НПЗ" ,вообще бы, на "Ура" .. Так понял - тренировка для экипажей и списание (срок) Х-22..ссылка
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 09:28:58 |
Цитата: инженер71 от 29.06.2022 08:59:50
1. Какой такой по "площади"? Прицельный удар ПКР Х-22М/Н по радиоконтрастному
объекту. Перед пуском на борту Ту-22М3 штурман выбирает цель, это может корабль,
а может и здание, заводит цель в АРЛГСН ракеты, и в путь. Отклонение сколько то
там метров. Так, что не НПЗ, а отдельное здание или ангар например.
2. Тренировка - да. Списание - ну если типа стеба. Надежная и неотвратимая
советская ракета-кувалда. Хранится не заправленной, так, что срок хранения может
еще лет двадцать.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 09:42:54 |
Цитата: DMAN от 29.06.2022 09:28:58
"радиоконтрастному" , так я сказал ) ..Только для разных "изделий" это тоже растяжимо..Если для Х-22 это может быть корабль/авианосец ( в океане/море) в несколько десятков тысяч тонн стали, НПЗ.. и т.д...
Не поймите не правильно, но зачем забивать драночные гвозди топором если есть молоток..? Тем более Х-22(..) сколько лет, у МКБ Радуга ( наверное) Х-32..?
Сопровождение изделия Х-22(..) уже ( не касаясь ТО и с СБЧ) , уже на 2 плане, а сроки идут..
Хранится не заправленной , у меня ВЭФ Спидола отцовская ни разу не "заправлялась" - "кондеры" высохли
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 09:45:49 |
Цитата: DMAN от 29.06.2022 09:28:58
Носитель неспешно уходит в историю.
Сама ракета весьма опасна в эксплуатации, как практически все ракеты с ЖРД.
Утилизировать - и забыть.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 09:52:42 |
Цитата: ВТБ! от 29.06.2022 09:45:49
Не-не камрад, носитель Ту-22М(..) , это отдельно..а Х-22(..) уже надо "оприходовать" ..по чуть-чуть" (уточнение)..Тренировка и "лови фашист грату"..
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:12:22 |
Цитата: инженер71 от 29.06.2022 09:52:42
Я бы больше поверил в испытание X-32 вместе с Ту-22М3М. Кинжал протестили, вот и это надо.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:18:47 |
Цитата: lock от 29.06.2022 10:12:22
Исходя из предполагаемого района пуска - скорее нет, использовали штатную Х-22.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 11:53:27 |
Цитата: lock от 29.06.2022 10:12:22
А вот этого не надо ( потому как не Х-32), потом "волонтеры" нанятые англопидорами ..пойдут собирать по граммам "осколки" ..Мы не хотим что враги зарабатывали ?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:02:32 |
Цитата: ВТБ! от 29.06.2022 09:45:49
1. В смысле уходит. А я тут как то Ту-22М3М видел. Альтернативы пока нет.
2. Кстати и Х-32 тоже с ЖРД и МБР Сармат. Если я правильно помню,
то Х-22М/МА/Н/НА хранятся не заправленными, и есть некий скоростной
ампулизированный агрегат заправки, который в течении нескольким
минут заправляет ракету перед пуском.
3. Забыть? А как же Х-32?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:43:36 |
Цитата: DMAN от 29.06.2022 10:02:32
Производство прекращено и планов его возобновления нет.
Альтернативой стали "миниатюризация"
ПКР и повышение вероятности поражения целей.Авиационную версию "Циркона" унесёт самолёт меньшей размерности.
И эта ракета практически гарантированно дойдёт ло цели
Цитата: DMAN от 29.06.2022 10:02:32
Ракета в шахте - "это другое".
Заправка в мирное время без ограничения по времени.
Хранение в исключительно надёжно защищённом объекте.
На подвижных платформах остались только "Синева" и "Буря"?
Цитата: DMAN от 29.06.2022 10:02:32
Это опасная операция, вероятно, с участием человека (двух команд людей).
А человеку свойственно ошибаться (с заправкой двух-компонентным топливом - один раз).
Цитата: DMAN от 29.06.2022 10:02:32
На сайте "Радуги" такая продукция не указана.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:52:01 |
Цитата: ВТБ! от 29.06.2022 10:43:36
Ну ясен пень!
На сайте указанна продукция для продажи. Кому Вы собрались продавать Х-32?
Кстати, а Циркон на каком нибуть сайте НПО Машиностроения указан?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:57:04 |
Цитата: DMAN от 29.06.2022 10:52:01
МО РФ - самый крупный и самый уважаемый покупатель.
Наличие в списке ПКР "на продажу" Х-31А, Х-31АД, Х-35Э, Х-35УЭ, Х-59МК и затесавшейся в эту кампанию АПР-3Э не смущает?
P.S.
Сайт "КТРВ".
P.P.S.
Действительно, только экспортная продукция.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 11:00:58 |
Цитата: ВТБ! от 29.06.2022 10:57:04
МО РФ не на сайте свою продукцию заказывает.
В названии АПР-3Э, есть буковка Э - то есть Экспортная,
все остальные тоже экспортные, хотя не везде есть Э.
Я вон у Сухих на сайте Су-32ФН на продажу видел.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 11:09:38 |
Цитата: DMAN от 29.06.2022 11:00:58
Действительно.
Особенно потряс экспортный стационарный "Бастион".
Заставляет задуматься о потенциальных заказчиках.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 11:22:14 |
Цитата: ВТБ! от 29.06.2022 11:09:38
Ну насчет стационарного - ХЗ. А подвижной таки да.
Цитата"Сметает корабли в радиусе 600 километров": Россия отправила "Бастионы" на вооружение армии Хафтара
|
BUR ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 11:12:23 |
Сообщение удалено
BUR
30 июн 2022 00:37:01
BUR
30 июн 2022 00:37:01
Отредактировано: BUR - 30 июн 2022 00:37:01
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 11:25:11 |
Цитата: BUR от 29.06.2022 11:12:23
Меняем М2 на М3 - и будет Вам счастье.
Кстати - тоже самое Су-25 в Су-25СМ и Су-25СМ3.
И ничего - воюют.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 11:34:25 |
Цитата: DMAN от 29.06.2022 11:25:11
Не, просто М3 они достаточно современные, наверно поэтому начали переделку с М2. Я имел в виду, что М3М это внутри совсем другой самолет чем и М3 и М2.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 11:38:25 |
Цитата: BUR от 29.06.2022 11:34:25
М2 уже в природе нет. Только если в музеях.
Легко отличаются от М3 визуально по форме ВЗ, на М2 клин торможения вертикальный,
на М3 горизонтальный.
И да насколько я помню у М2 был серьезный косяк с механизмом поворота крыла.
Где то в 1989 году на взлете в Николаеве у Ту-22М2 вообще оторвалась поворотная
часть крыла. Соответственно все М2 в России быстренько списали и забыли. На М3
все уже нормально.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 11:53:29 |
Цитата: DMAN от 29.06.2022 11:38:25
Спасибо. Значит там речь шла о М3 первых выпусков...
В любом случае что в реальности умеет М3М (кроме дозаправки в воздухе) не публиковалось, а при переделке в М3М от прежнего самолета остается буквально только корпус. И на словах говорилось, что "кабина как у Ту160М2 и летчик может обучаться на оба типа"...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 12:11:15 |
Цитата: BUR от 29.06.2022 11:53:29
А почему не М2 ? , еще в далеких ..годах была возможность применения "связки" Ту-22 и Х-22(..) по "радиоконтрастным" , другой вопрос что это "радиоконтрастный" и наличие СБЧ (хотя другой вопрос)..
Помните, было видео..применения Х-35У ( воздушного "базирования" ) по наземной цели (пусть в ..Сирии) .Под "..спите, спите, медвежата и ежата, и ребята.." , попадание в конкретное здание, в городской застройке ( Су-34..)
видео с "трубы" удалено))
Тоже ПКР ( "родом" ) ) Примерно понимаете точности (пропустим спутниковую..- ее может и не стать) ИНС/ АГСН + разведка ( в широком понимании)..
Р.Ы. ( мое мнение) когда в 90-е "делили все и вся" - "просч/щелкали" "загрузку" ТУ-22М(..)..
И получилось или /авианосцы ( Х-22/32 уже ближе), или свободнопадающие.. Как говорится , надо "запрягать"..Что и происходит, но ( сами знаете) времени-"вчера"..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 17:12:54 |
Цитата: Салон62 от 29.06.2022 16:55:29
"горшки" не убираем ? ))
Иногда, залезешь в "слаботочку".., легче перетянуть , сыплется/ломается (изоляция) , а надо подтянуть..
раз продлили, два, три..
( не касательно авиации , просто сталкивался, а силовые дотронешься..осыпаются )
и это не "два пальца" , кто сталкивался - поймут откуда такие деньги на модернизацию
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:15:16 |
Цитата: Горец от 28.06.2022 19:31:27
Там ИНС вообще-то имеется. И выпускалась версия для ударов по стационарным объектам с коррекцией по рельефу. Х-22НА.
Несколько десятков таких ракет в крайние годы прошли модернизацию.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:21:13 |
По имеющейся открытой информации Х-22МА и Х-22НА, где А - автономная,
комплектуются исключительно термоядерными СБЧ.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:27:07 |
Цитата: DMAN от 29.06.2022 10:21:13
Я ж написал, был контракт на модернизацию десятков Х-22. Могли и допилить. Максимальной дальности в данном случае не требуется.
По сути Х-32 это и есть глубокая модернизация Х-22, я думаю, что использовали задел по программе Х-32 и часть более свежих ракет могли перепилить с использованием компонентов нового борта.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:37:35 |
Смотря, что модернизировали. Если просто ИНС, то это точность может 100 или 200
метров. Тут обычная БЧ массой 630 кг нафиг не нужна. Если засунули ТЕРКОМ и
СНС как на Х-555 или Х-101 то да, но есть одна засада - электронные карты местности.
Вошкатся с ними под десяток-другой ракет смысла особого нет. Когда серия в тысячи,
тогда - да. Да и особо никакой информации об этом не было.
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 16:29:51 |
Летом 1991 года весь наш учебный взвод вместо какой-то курсовой работы занимался составлением ЦМР (цифровых моделей рельефа) именно для КР (по крайней мере, так преподаватели говорили).
Каждому курсанту выдавалось по 6 (вроде) листов топографических карт масштаба 1: 25000 (в 1 см - 250 м). Карандашом лист расчерчивался на квадраты с шагом 5мм, т.е. 125 метров на местности и определялась высота в каждом узле сетки. Если в узле был например, лес, то к абсолютной высоте по горизонтали добавляли высоту из характеристики леса.
ЕМНИП на двадцатьпятке, не в горной местности, горизонтали рисуются через 5 метров, т.е. точность определения высоты примерно 2.5 м.
Вроде вспоминается, что не только наш взвод этим занимался.
TRANSLATE with x
English
English
var LanguageMenu; var LanguageMenu_keys=["ar","bg","ca","zh-CHS","zh-CHT","cs","da","nl","en","et","fi","fr","de","el","ht","he","hi","mww","hu","id","it","ja","tlh","ko","lv","lt","ms","mt","no","fa","pl","pt","ro","ru","sk","sl","es","sv","th","tr","uk","ur","vi","cy"]; var LanguageMenu_values=["Arabic","Bulgarian","Catalan","Chinese Simplified","Chinese Traditional","Czech","Danish","Dutch","English","Estonian","Finnish","French","German","Greek","Haitian Creole","Hebrew","Hindi","Hmong Daw","Hungarian","Indonesian","Italian","Japanese","Klingon","Korean","Latvian","Lithuanian","Malay","Maltese","Norwegian","Persian","Polish","Portuguese","Romanian","Russian","Slovak","Slovenian","Spanish","Swedish","Thai","Turkish","Ukrainian","Urdu","Vietnamese","Welsh"]; var LanguageMenu_callback=function(){ }; var LanguageMenu_popupid='__LanguageMenu_popup';
TRANSLATE with
COPY THE URL BELOW
Back
EMBED THE SNIPPET BELOW IN YOUR SITE
Enable collaborative features and customize widget: Bing Webmaster Portal
Back
var intervalId = setInterval(function () { if (MtPopUpList) { LanguageMenu = new MtPopUpList(); var langMenu = document.getElementById(LanguageMenu_popupid); var origLangDiv = document.createElement("div"); origLangDiv.id = "OriginalLanguageDiv"; origLangDiv.innerHTML = "ORIGINAL: "; langMenu.appendChild(origLangDiv); LanguageMenu.Init('LanguageMenu', LanguageMenu_keys, LanguageMenu_values, LanguageMenu_callback, LanguageMenu_popupid); window["LanguageMenu"] = LanguageMenu; clearInterval(intervalId); } }, 1);
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 11:49:28 |
Продлить зачем ? .."глубокая модернизация" ..это примерно как ? ..возьмем названия "Эльбрус-1", "Эльбрус-2" и "Эльбрус-90- "линейка" ".. Там "машинные залы" и комната ?
Вроде, как одно название , но "дьявол в деталях" ..не правда ли..?
Вы скажете в размерности похожи, но 1000 кг БЧ все равно не спрячешь в "ноут" , так развернемся и РЭБ станцию..и т.д. )
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:34:22 |
Никакая ИНС такой точности не обеспечит.
ЦитатаНесколько десятков таких ракет в крайние годы прошли модернизацию.
Разгадка, наверное, именно в этом