Обсуждение космических программ
9,288,539
41,642
|
DeC ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 13:21:43 |
МКС
новая дискуссия Дискуссия 1.081
Россия планирует продлить эксплуатацию МКС до 2028 года "на период развертывания российской орбитальной станции в минимальной конфигурации", заявил вице-премьер РФ, глава Минпромторга Денис Мантуров.
По его словам, специалисты РКК "Энергия" не выявили "неразрешимых технических проблем", препятствующих продлению срока эксплуатации российского сегмента МКС.
По его словам, специалисты РКК "Энергия" не выявили "неразрешимых технических проблем", препятствующих продлению срока эксплуатации российского сегмента МКС.
ОТВЕТЫ (120)
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 14:03:40 |
Цитата: Горец от 23.10.2022 13:34:15
О, сколько нам открытий чудных
Несёт познаний вечный дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.
И случай, бог изобретатель..
Что знаний вечных всех искатель
В жизнь воплотив как созидатель
Открыл вселенной вечный круг..(с)
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 17:19:23 |
Цитата: DeC от 23.10.2022 13:21:43
Что и требовалось доказать.
В общем-то, сразу было понятно, что никто никуда в 2024 с МКС не уйдет.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 08:48:12 |
Цитата: Николаич от 23.10.2022 17:19:23
Сенсация, высосанная из пальца. Про С - никто и не говорил. Говорили про ПОСЛЕ.
Второй момент. Можно как минимум ограничить запуски Прогрессов.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 11:28:33 |
Да сразу было понятно, что это политический демарш, и никто всерьез уход с МКС не планирует.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 22:15:06 |
в таком случае это "true" с точки зрения формальной логики. А по сути - звиздобольство.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 окт 2022 13:45:39 |
Торговля своим авторитетом перед президентом РФ?
Вовлечение президента РФ в торговые переговоры?
Реклама предпродажной позиции для третьей стороны?
Вы что имеете в виду?
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 25 окт 2022 20:37:52 |
Цитата: caSmith от 25.10.2022 13:45:39
Торговля с НАСА об объёмах нашего участия. Мы ежегодно производим 6 запусков на МКС. 3 Союза + 3 Протона.
Росс планируется временно обитаемой. Какой смысл для нас на МКС тогда столько запусков делать
Можно оставить 1 Союз в год, а остальное пусть партёры тянут. Им МКС нужнее.
Итого высвободится 5 РН в год. Нам Сферу запускать нужно.
А не устраивает - тогда мы с 2024 года уходим, о чём заранее и предупреждаем. И пусть МКС с орбиты потом Хьюстон снимает - у них опыт большой в этом.
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 25 окт 2022 23:37:08 |
Очень оторвано от реальности.
На МКС идет согласованная работа по утвержденной на несколько лет программе. Два экипажа на МКС просто необходимы - срок работы 6 месяцев. Для их работы и жизни, а также для МКС необходимы три запуска грузовых кораблей. Более того только сейчас (за последние десять лет) возможна полноценная работа российского экипажа - есть новый лабораторный модуль "Наука" с большим количеством рабочих мест. Только сейчас и можно работать.
Количество готовых ракет "Союз" в избытке, остались оплаченные и готовые ракеты от OneWeb (7 штук) и несколько от отмененных коммерческих запусков. Проблема в том, что запускать особо нечего (хотя в последний месяц идет резкий рост запусков).
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 00:04:34 |
Цитата: Air_Libra от 25.10.2022 23:37:08
Судя по Протонам - ракеты хранить можно
Насколько я понимаю, последняя озвученная цифра - 162 спутника.
===========
В любом случае - решение о разводе принципиально принято и теперь партнёрам решать: нужен ли им РК на МКС или нет. Если нужен - можно тогда и об условиях поторговаться.
Что и произошло
1. США отменяет перекрёстные полёты
2. Россия заявляет про 2024
3. США соглашается на перекрёстные полёты
4. Россия заявляет про 2028
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 01:01:18 |
Перекрестные полеты тут причем? Они американцам нужны а не нам.
Продление работы на МКС только из-за невозможности быстро сделать свою станцию. И необходимость поддержки пилотируемой космонавтики пока нет возможности летать на свою станцию.
|
|
Artut ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 03:15:47 |
Цитата: Air_Libra от 26.10.2022 01:01:18
Станции над облаками уже всех достали.. сколько можно одним и тем же занимаца.
Либо Луна. Либо закручивать надо станцию чтоб искуственная гравитация была. Как на скайлэбе.
Туристам приятно будет нормально в туалет сходить, чтоб говно не летало повсюду.
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 04:01:48 |
Цитата: Artut от 26.10.2022 03:15:47
Лично мне любопытно было бы посмотреть на кольцевую станцию, вращающуюся для создания гравитации. Но так-то космос ценен именно невесомостью, научного смысла нет в таком эксперименте, только инженерно-технический и медийный.
|
|
Artut ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 02:45:36 |
Цитата: Вадим Р. от 26.10.2022 04:01:48
Зачем кольцевую. Скайлэб разве кольцевой был, а гравитация искуственная была.. всё проще можно делать.
https://youtu.be/xG9Ton8oaUY?t=3m35s
В космосе есть места с охренительной гравитацией. Для туристов без разницы, чистая невесомость или около лунная гравитация, такаяже лёгкость в движениях, только посрать умыца можно нормально сходить. Надо двигаца вперёд, чтоб людям комфортно жилось.. изучать как организм себя чуствует на Луне...
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 06:34:46 |
Цитата: Artut от 27.10.2022 02:45:36
Гравитация в космосе есть везде. Невесомость - явление умозрительное и ограниченное, достигается лишь в падении.
На Скайлэбе не было никакой искусственной гравитации. То, что Вы видели на видео - цирковой трюк, сродни гонкам мотоциклов под куполом.
Зачем организмам себя как-то чувствовать на Луне в перспективе нескольких ближайших десятилетий, как минимум? Зачем превращать научные исследования в банальную суету по выживанию в опасных условиях, если всё, что нужно, может сделать робот без всего этого геморроя с системами жизнеобеспечения?
Туризм - это таки да, я понимаю. Но, возможно, туристы в космос на несколько дней и полетят ради невесомости и всех нюансов, с ней связанных, а Вы предлагаете их этого шоу лишить... Мужичьё-с, не поймут-с...
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 21:04:12 |
Цитата: Вадим Р. от 26.10.2022 04:01:48
Жить полезнее в условиях гравитации. Здоровее будешь. А эксперименты проводить и производство организовывать можно и в осевом модуле.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 21:18:04 |
Цитата: aspb от 27.10.2022 21:04:12
Эксперименты в основном - это микрогравитация и глубокий вакуум (ну и медицина - биология в основном ..) . Первое - ни то ни сё (торможение- ускорение присутствует , хоть и высоко , но всё равно - атмосфера есть) ...Второе - следствие от первого - ...... Даже щиты ставятся , "что-бы отклонять молекулы , атмосферы (пусть и на 400 км - там не очень , но есть), которые попадаются на пути станции" - и экранировать лабораторные образцы от "всякой фигни" для получения сверхчистых материалов .
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 21:19:20 |
Цитата: aspb от 27.10.2022 21:04:12
Строго говоря, нормальных экспериментов на эту тему не проводилось. Там "гравитация" зависит от радиуса и в условиях малого радиуса вращения станции будет разная для разных частей тела, и более того - меняться при перемещениях.
Вот хз как на это организм отреагирует.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 21:27:15 |
Цитата: Luddit от 27.10.2022 21:19:20
А зачем это нужно ? Если Человек (как Существо) родился при 1g , и другие условия ему противопоказаны? (Только не нужно про освоение Галактики .) Технологии - да , интересно .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 21:32:19 |
Цитата: OlegNZH-2 от 27.10.2022 21:27:15
Затем что при крутильной гравитации у вас в районе печени будет 1,05g, а в районе мозга 0,95g. Потом вы повернетесь и станет наоборот.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 21:56:37 |
Цитата: Luddit от 27.10.2022 21:32:19
Разница как будто немного наклонить голову. И практически никакая по сравнению с перепадом давлений стоя-лёжа. Ну может ещё опущенные руки будут затекать чуть быстрее, а поднятые чуть медленнее.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 21:59:44 |
Цитата: Senya от 27.10.2022 21:56:37
Вот только в динамике переток крови будет по-другому происходить, с учетом набранной инерции.
Правый берег Днепра высокий таким же образом.
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 03:27:15 |
Цитата: Luddit от 27.10.2022 21:32:19
"- Доктор, когда я вот так... делаю, мне так больно, так больно!
- Ну, так Вы не делайте!
- Да?... Спасибо, доктор!!!"
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 08:19:04 |
Цитата: Вадим Р. от 28.10.2022 03:27:15
Так вот как раз масштаб этого "вы так не делайте" и не ясен. А то может быть контроль за своими движениями станет поглощать большую часть времени.
Станцию можно сделать с радиусом 10 м, а могут понадобиться и все 100.
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 08:30:23 |
Цитата: Luddit от 28.10.2022 08:19:04
Я и имею ввиду, что интерес к функционированию такой системы искусственной гравитации - чисто научно-популярный, никакого практического значения иметь не будет ещё лет сто, быть может. И вкладывать циклопический бюджет в такой эксперимент - то самое "больно", которое можно избежать, если так не делать. Нет нужды. Но лично мне было бы интересно. Такие вещи надо делать по платной подписке. Скинулись несколько миллионов любопытных по нескольку тысчонок - вот и бюджет эксперимента, можно заказывать Роскосмосу.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 08:36:25 |
Цитата: Luddit от 28.10.2022 08:19:04
Почему до сих пор нет орбитальных станций с искусственной гравитацией, ведь это так просто?
ЦитатаНа этой установке были подтверждены результаты, полученные в эксперименте «Орбита», а именно - зависимость самочувствия человека от частоты вращения центрифуги, а не от радиуса, описываемого ею в ходе вращения.
Например, практически никому не удавалось выдержать частоту вращения выше 12 об/мин. Это была настоящая пытка для человека. Даже для более-менее сносной переносимости частоты вращения около 9 об/мин требовалось принимать большой спектр фармакологических процедур и препаратов, однако и это зачастую не помогало.
При частоте вращения 6 об/мин подготовленные испытуемые уже могли адаптироваться к условиям за несколько часов, а затем провести в такой обстановке до нескольких суток.
Работоспособность и общее самочувствие человека резко начинало ухудшаться про частоте вращения выше 4 об/мин.
...
Конструкция для имитации земных условий существования и схожей силы тяжести должна быть со следующими характеристиками: диаметр - 412 метров, частота вращения - 2,08 об/мин.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 10:05:03 |
Цитата: caSmith от 26.10.2022 09:45:04
Для страховки конечно. При возникновении нештатной экстренной ситуации на МКС в одном из экипажей - русском или американском. Например, требование экстренной эвакуации астронавта или космонавта (травма, болезнь). Вернуться на землю могут только полным экипажем (четверо американцев или трое русских). Возникает ситуация когда национальный сегмент остается без присмотра. Для американского сегмента это неприемлемо, он требует постоянного обслуживания человеком. Для нашего существует теоретическая возможность полета в автоматическом режиме, но также крайне неприятно. Существует возможность перераспределения обязанностей среди оставшихся, но это также крайне напрягает.
Глупости в СМИ о том, что перекрестные полеты для "продолжения сотрудничества" или дебильные утверждения "небратьев" о "выпрашивании Роскосмосом" места на Dragon имеют мало общего с реальностью. Это прагматичное и рациональное решение, выгодное для всех.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 17:45:47 |
Цитата: Air_Libra от 26.10.2022 10:05:03
И для конгресса США? Или кто там Кикину мурыжил ещё в 2021?
Вся история взаимоотношений НАСА и РК в 21 веке похожа на игру в доброго и плохого следователя.
США: Бац! - санкции по РК
РК: Да что же вы делаете, мы же ваших астронавтов возим?!!
НАСА: А я тут не причём, я хорошее, это всё они.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 19:12:58 |
Цитата: caSmith от 26.10.2022 09:45:04
Они позволяют делать короче вахты по сравнению с вариантом "каждый меняет только своих".
Там и без того очень длинный срок выходит. Рекорды можно считать установленными, и биться за их увеличение выхлопа нет. Надо переходить к ритмичной работе.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 13:37:38 |
Участие в МКС для нас имеет и экономическую составляющую.
Расходы распределяются по всем участникам.
И запускаемые нами Союзы+Прогрессы частично оплачиваются нашими партнерами.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 17:37:53 |
И что из этого? Вы к началу разговора вернитесь.
Была озвучена идея, что партнёры о нса плохо подумают, из-за того, что мы сказали, что уходим ПОСЛЕ 2024, а теперь говорим, что останемся до 2028.
Я всего лишь указал, что скорее всего имел место торг.
О чём именно там торговались - мы вряд ли узнаем в ближайшее время. Но судя по тому, что сроки сдвинули - чего-то выторговали.
Всё.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 10:26:12 |
Осетра урежьте.
Два пилотируемых "Союза" и три (раньше четыре) беспилотных "Прогресса" на ракете "Союз-2".
И никаких "Протонов" в смысле регулярных пусков.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 10:51:55 |
Цитата: Liss от 27.10.2022 10:26:12
а как теперь обстоят дела с резервным возвращением экипажа МКС в случае повреждения не самой станции, а КК?
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 19:11:23 |
Цитата: Liss от 27.10.2022 10:26:12
Тьфу, Прогрессы, конечно.
С осени 2012 года было запущено 36 КК Союз (один не долетел) и 35 Прогрессов
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 16:40:48 |
Цитата: Николаич от 23.10.2022 17:19:23
Конечно не уйдут. Уйдут, как американцы решат проект закрыть.
Да, и никакой РОСС не будет, она просто не нужна, пилотируемая космонавтика устарела. Придут люди, которые будут иметь мужество это признать и провозгласить.
А эти - они тянут время.