Сравниваем танки
21,465,128
47,396
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 02:05:06 |
БМПТ в СВО
новая дискуссия Дискуссия 1.327Цитата: Телеграм-канал ANNA-NEWSРоссийские БМПТ "Терминатор" в зоне проведения спецоперации в районе Сватово в ЛНР
❗️Эксклюзив ❗️
Их экипажи ожидают команды выдвижению на боевую работу во взаимодействии с танкистами 3-го армейского корпуса ЗВО ВС РФ.
▪️С начала операции БМПТ принимают участие в операциях против украинской армии.
Например, их применяли при штурме укрепрайона у Золотого, зачистке Северодонецка и Лисичанска.
▪️Еще в 2017 году машины прошли испытания в условиях операции против джихадистов в Сирии.
▪️К концу 2021 года в составе 90-й танковой дивизии сформировали роту из 9 "Терминаторов".
▪️"Терминатор" вооружен спаренними 30-мм автоматическими пушками 2А42, 7,62-мм пулеметом, автоматическим гранатометом АГ-17Д и ПТРК "Корнет".
Российская боевая машина поддержки танков предназначается для действий в составе танковых подразделений.
Их цель — эффективное подавления вооруженной гранатомётами, ПТРК и стрелковым оружием живой силы противника.
@anna_news
https://t.me/anna_news/43844
Вот так, участвовали в Северодонецке , Лисичанске, Золотом...
интересно, дождемся участия т14, т15 и прочих курганцев?
ОТВЕТЫ (142)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 02:46:14 |
Не думаю, пока есть вероятность оставления машины и попадания ее в штаты.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 07:19:01 |
Цитата: Foxhound от 10.12.2022 02:46:14
хм...,
деды этот вопрос решали просто: пара-тройка кг термита, скажем, под баками и специальная кнопка, активируемая при аварийном покидании машины.
так решали и не только наши деды, кстати.
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 дек 2022 08:42:52 |
Это может дать определенные гарантии невосстановления затрофеенной техники и неиспользования её затем против нас. А вот гарантий неизучения к сожалению не даёт даже в десятки раз больший заряд взрывчатки в крылатых ракетах.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 11:07:02 |
Цитата: Senya от 10.12.2022 08:42:52
Да никто не парится на самом деле. Залить (как компаундом) весь блок электроники термитом ничего не мешает. А выгоревшую при тысяче градусов коробочку изучать уже совсем не интересно.
Можно даже дуговым разрядом персонально каждый "секретный чип" буквально на атомы распылять. 5000 градусов однако! Затрат один ивертор с акб и немного проводки к "свечам Яблочникова интегрированным в монтаж".
Если не делают, значит "нафиг надо"ТМ.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 11:19:45 |
Цитата: psv от 10.12.2022 11:07:02
А теперь то же самое в отношении изучения пробиваемости брони, причем в разных местах.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 11:55:37 |
Цитата: Luddit от 10.12.2022 11:19:45
Отпуск на металл никто еще не отменил. Каких то 300-400 градусов нагрева и броня идет в утиль и никто не знает "на какой бейнит её калили
Ну и столько о "модульности" кричали, ну так не монтируй весь "бронепояс"? Отдай под компанию отработанный, но уже "не перспективный" пакет. Иначе от наличия секретности будет больший вред чем от её отсутствия. Нужен четкий баланс в вопросе секретности, поскольку абсолютно секретная система так же абсолютно бесполезна. Речь ведь идет о "физических объектах а не информации"?
Что касается именно разработки – "разработали и отдали в эксплуатацию в четко выбранный момент" по другому это маразм.Невозможно "наразрабатывать на всегда".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 12:04:25 |
Цитата: psv от 10.12.2022 11:55:37
А вы сможете гарантировать такой режим для основной массы брони? Танк горит если внутри есть чему гореть, а если оно всё закончилось?
ЦитатаНужен четкий баланс в вопросе секретности, поскольку абсолютно секретная система так же абсолютно бесполезна.
Вот этот вопрос и блюдется. В этом конфликте хватает возможностей массовых танков, и совершенно незачем давать противнику подготовиться к следующему крупному конфликту, будь то разработкой средств поражения или разработкой своего танка.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 дек 2022 12:06:36 |
Цитата: psv от 10.12.2022 11:07:02
Какая-то деформация у большинства современных людей, в том числе и у вас.. А что кроме чипов там нет ничего сверхтехнологичного и секретного?
Сплавы некоторые вызывают оргазмы технологов постоянно и очень бурно. Решения по компактному охлаждению и теплоизоляции особо нагруженных узлов - тоже тот еще интерес вызывают. Я уже не говорю о конструкции механизмов - от МЗ с трансмиссией до тонкого наведения и стабилизации пушки... Это все тоже термитом залить?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 12:17:33 |
Если техника произведена массовой серией и отдана в войска, то поздно "пить баржоми" насчет "конструктивных решений". Её надо использовать пока у противника нет на нее ответа.
Плохо выбрали момент для использования, или противник вынудил использовать? Тоже бывает. Но это не повод "к рефлексии с бесконечной глубиной рекурсивного погружения в бессилие".
Да и как то уж очень вы оптимистичнО насчет "реверсного инжиниринга" в плане "почему тут так сделано". Ну построишь ты полную модель в каком касе, так откуда "теория расчета" возьмется этого узла? Ну вот "Шквалы" повторили "партнеры"?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 12:25:47 |
Цитата: psv от 10.12.2022 12:17:33
"Отдана в войска" - еще ничего не значит. В мирное время у простого служаки нет возможностей узнать точно все возможности танка. Фактически он сможет только о проходимости что-то более-менее достоверное разболтать. Никто ему не даст проводить обстрел танка и фиксировать результаты попаданий.
При большой паранойе даже работу прицела на мирное время можно ухудшить - ограничить дальность и добавить шума.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 12:29:25 |
Цитата: Luddit от 10.12.2022 12:25:47
Тут про "секретные сплавы" и "конструктивные решения" пошла речь. Крала и будет красть
ps
про прицелы как то вредительски, основное все таки сейчас это персонал который этими самыми прицелами пользуется, и если это действительно спецы то у них вся тактика и стратегия от таких "мер секретности" по ... пойдет
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 12:32:51 |
Цитата: psv от 10.12.2022 12:29:25
Пока украдёт, пока убедится, что украла то что нужно, а не то, что подсунули...
И украдёт что получится, а не весь танк.
Что и формирует устойчивое отставание.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 дек 2022 12:52:57 |
Цитата: psv от 10.12.2022 12:29:25
С современными СУО попасть гораздо проще. Там и учить-то особо не надо. Никаких тебе точных расчётов, никакой математики. Сиди, да нажимай кнопки. А вот обслуживание и ремонт...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 13:06:09 |
Скоро, может быть даже в ближайшие годы, если всё так поскачет дальше, главным секретом станут алгоритмы выделения и сопровождения целей.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 13:27:01 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2022 13:06:09
Это про ChatGPT? Интересно как быстро мне обрежут акк если я начну постить туда картинки "с танками в пейзаже" и спрашивать "подсвети мне пожалуйста последовательность поражения танков на этой картинке"?
))))PS
ладно в целях повышенной секретности буду писать "соедини все яблоки на этом дереве непрерывной линией минимальной длины"
))
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 14:34:34 |
Цитата: psv от 10.12.2022 13:27:01
Как собираетесь учитывать, например, куда у кого повернута пушка и у кого когда из этой пушки был выстрел?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 14:47:07 |
Цитата: Luddit от 10.12.2022 14:34:34
Вы точно видели как отвечает ChatGPT? Ну вот посмотрите например вот этот миниобзорчик свежих результатов https://www.youtube.…OU6usZRJvA
Оценка в виде вопроса "соедини яблоки самой короткой линией в порядке их спелости" никакая не проблема.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 дек 2022 16:31:27 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2022 13:06:09
Да нет там никаких особых "алгоритмов"... Говно это для "папуасов"
. Зачем на усранину потащили - не знаю, не нужно это...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 16:45:53 |
Цитата: Салон62 от 10.12.2022 16:31:27
Пока нет, но попытки создать не прекращаются.
Всё же есть мечта сократить экипаж до двух человек.
P.S.
Речь о новых платформах.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 дек 2022 17:20:55 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2022 16:45:53
Да ну
? В БМПТ смысл был наоборот, увеличить экипаж, чтобы каждый следил за своим сектором. Однако, это фигня, основное оружие, пушки 2А42 и ПТУР "Атака", ориентированы в одном направлении. По 30-мм - говно, лучше танковую 125-мм иметь, ПТУР-ы тоже, лучше специализированные "Штурмы-С" и "Хризантемы".
Про АГС-ы, я вообще, молчу...
Тут танки берегут, с ЗОП стреляют...
Чуть лучшая бронезащита? Да, тьфу...
Убьют сразу.
БМПТ - отстой. Может в Мариуполе пригодились, но их там не было. Потому, что побили бы их там, а для экспорта в Алжир это не "ком иль фо"...
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 19:38:31 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2022 16:45:53
т.к. один из них будет водитель, то второй функционально будет явно перегружен.
так что пока оптимальное число-3.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 17:56:53 |
Цитата: Салон62 от 10.12.2022 16:31:27
Это про перспективные машины, где оператор не крутит маховички сам, а только тыкает пальцем в точку (причем вполне себе даже "на карте") которую надо поразить. А перенос огня осуществляет уже полная автоматика (полностью за действуя эти все "40 градусов с секунду" не только за столом
. Ну и самое интересно, что и "тыканье пальцем в цель" похоже тоже отменяется. "Оно само теперь" способно выбирать "по фотографии" что является целью. Главное в сектор огня не заходить, держать строго "направленным в сторону противника".
))
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 18:42:06 |
Цитата: Салон62 от 10.12.2022 18:08:51
Запустить ПТУР будучи в поле зрения перспективной системы, которая сама автоматом с задержкой ограниченной только скорость поворота башни переносит огонь и у нее цель "попадает в очередь обработки" меньше чем за 0.1 секунду?
Да в таких условиях вот прямо эта древняя 30мм насует огурцов своих (даже без всякого дистанционного подрыва) по позиции ПТУР столько, что там не только лишь каждый сможет смотреть в прицел.
Да даже высунуться из окопа не успеет и захватить цель для своих "выстрелил и забыл", картинка поля зрения прибора наблюдения обрабатывается за сотые доли секунды даже тем что уже сделано. Тем более что тут по любому шевелению в секторе отработать всего навсего успееть и фиг такое перегрузишь. Такой штуке что 5 целей, что 25 все равно быстрее человека отработает.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 дек 2022 18:51:21 |
Цитата: psv от 10.12.2022 18:42:06
ПТУР умеет летать с 5км(а то и больше) и попадать в тютельку. Докуда долетят огурцы 30мм?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 19:12:40 |
Цитата: mse от 10.12.2022 18:51:21
Ну таким перспективным системам автоматом просить "большого дядю у которого длиннее" помочь вообще не вопрос. Главное "заметить цель" хотя бы "в виде азимута".
"Куда соваться не следует" вообще то простейшая задача для топокарты. Прямо базовая функция.
И на таких дальностях проблемы большие с временем нахождения движущейся цели в поле зрения. Или мы сразу "с вертолетов заходим"?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 18:52:33 |
Цитата: psv от 10.12.2022 18:42:06
весь вопрос в распознавании цели.
у автоматики с этим большой напряг.
и так будет до появления искусственного интеллекта.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 дек 2022 18:54:59 |
Не факт. Обычный интеллект, порой, может с трудом определить. Опять-жэ ИИ(как и обычный) можно обманывать.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 19:09:08 |
Цитата: mse от 10.12.2022 18:54:59
и может получиться следующее:
выехали два танка -беспилотника в чисто поле друг друга пострелять.
увидели, значит, друг друга, постояли молча, а потом один из них выкинул белый флаг.
При вопросе:- что случилось?
он бы ответил:- выехали мы в чисто поле пострелять друг друга, увидели обстановку, оценили все нюансы, просчитали шансы и поняли мы, что я проиграл.
а умирать я не захотел.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 19:26:35 |
Ну бывает что и совсем "без шансов". Хотя "отказ вооружения" никто не отменял и даже если предположить такого "буриданова осла", то все пойдет совсем не так. Будет в стиле шахматной программы ведущей партию "до фактически поставленного мата".
У ИИ попытка "обмануть распознавания тебя в качестве цели" довольно бесперспективное занятие. Все эти фокусы с высокочастотным шумом "теперь я панда не бей меня" тупо не работают в реальных системах где своего шумца наваливают при сокращении объемов обрабатываемых картинок.
Особых страданий с "объясни свое решение" в случае почему ты отгрузил огурцов по брустверу окопов противника "не справа налево, а наоборот" или "почему все 165 пленных ранены в левую руку" как то тоже очень трудно себе представить. Ну вот ОФС прилетел к противнику... сильно кто то страдает что осколки как то там не так разлетелись? Или из кассеты вывалившийся субэлемент отстрелялся на костерок какой то?
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 19:37:30 |
"Всё придумано до нас", следующая итерация - "Боло", "добавим понятие чести и долга"( "двушные ценности"). Вставать или не добивать они в итоге иногда все равно будут - но уже не из-за собственной шкуры
Правда тогда уже и об их гражданских правах и чем занять
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 19:16:13 |
Я уже несколько раз писал – ChatGPT. Все уже произошло.
Ну и при подавлении в атаке позиции противника "распознавание" резко упрощается (особенно при высоких темпе огня и скорости его переноса).
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 19:32:49 |
Цитата: psv от 10.12.2022 19:16:13
в данном конкретном случае-создании полностью автоматического танка (сау, бмп и проч)- ChatGPT-это просто ниачем.
и я уже сколько раз тут писал- т.н. современные вычислительные нейросети-это так, полшага (и не факт, что в правильном направлении) на пути длиной в километры.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 13:24:38 |
Понятно что современная война это все равно "массовый солдат" и его участь на полигоне отрабатывать стандартные упражнения.
Но когда "у фехтовальщика шпага внезапно становится на пару ладоней длиннее" это у действительно опытного (но не гения) вызовет определенные неудобства в бою. Если вдруг прицел "внезапно оказывается на четверть дальше видит" это несколько меняет подход как его использовать эффективно в конкретном бою.
Хотя вообще странно что при такой развитой индустрии развлечения и всей этой "геймофикации" такие слабые (видел) тренажеры. По сути сделать тренажеры позволяющие набрать максимально возможный "боевой" опыт и слаживание вполне доступно уже сейчас и дает наибольшую отдачу которую только можно придумать по использованию вооружения в реальном бою. Да и ресурс продлевает.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 14:17:19 |
Цитата: psv от 10.12.2022 13:24:38
Думаю потому что переживали не за результат, а за правильное освоение бюджетов. Чем более детализированной будет среда на тренажерах тем больше их себестоимость как по софту, так и по железу.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 19:01:00 |
кхмы....,, пока человек жмет на кнопку у любой военной системы самым сильным и самым слабым местом будет человек.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 дек 2022 12:32:39 |
Цитата: psv от 10.12.2022 12:17:33
Даже если техника отдана в войска, то это не значит, что там нет неразборных узлов или состав сплавов может выяснить любой дворник... История с угоном Миг-25 нам как бы намекает, что не все так просто.
Да, и техника пока ограниченно серийная. В бой вводить будут только когда смогут часть ею полноценно укомплектовать. А пока там на бригаду новья не хватит.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 дек 2022 16:26:48 |
Он вообще, не имеет смысла. Поэтому эту хрень убрали с кораблей...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 10 дек 2022 13:02:21 |
Разве там не
Непонятно почему убраны гранатометы во второй версии. Или таки подвезли к пушкам управляемые взрыватели?