Сравниваем танки
21,804,464
47,889
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 12:58:53 |
Т-54
новая дискуссия Дискуссия 1.004
Много Кацмана по поводу всей этой нынешней истерики.
ЦитатаТут до нашего местечка донесся свежий джем-сейшен (совместное исполнение) хором пятачков и пузатых "дорогих братьев" монахов ордена святого Донатика припева к этому вот нашему хиту прошлых лет. Выли и хрюкали хором про то, шо проклятое МО бросило в бой последние резервы и переживали за Россию - таки кто-то где-то снял на видео аж целый эшелон едущих куда-то танков Т-55 (не М/АМ/МВ/АМВ, то есть не глубокой модернизации 1983г.), Т-54Б и даже Т-54, доведенных до уровня Т-54Б. Так хорошо они хрюкали хором это вот "ой-вэй, ой-вай, ой-гевалт", шо мы не могли таки не сунуть свой большой нос в это дело.
Совершенно не ясно, куда и зачем едут те танки, но если предположить, шо и правда на войну, то давайте подумаем - а зачем?
У нас нет других? Нет, выпуск новых машин, глубокая модернизация ремонтных - очень велики, да, все площадки УВЗ пашут, как проклятые, пашут и заводы ремонта и полевые реммощности. Конечно, танки несут потери (и это куда более редкая причина выбытия, чем ремонт повреждений, поломок или средний/капитальный ремонты), танки едут на заводы и с завода и стоят на сортировочных площадках, танки нужны в новоформируемых соединениях. И все же - их много и хватит. А Т-62М/МВ и их новая модернизация идут обычно территориальным и добровольческим частям.
Но Т-55 даже М/МВ/АМВ сняты и с вооружения, и с хранения, в отличие от Т-62/62М/МВ. Тех сняли сначала, а потом вернули для частей ТрО (не для ВС). А последние Т-55МВ были сняты в ВС РФ в 2010г с 18-й пулад на Курилах, затем сняты с вооружения вообще, и большей частью ушли на утилизацию. Но кое-что осталось, в частности, на 111-й ЦБРТ под Комсомольском-на-Амуре, откуда и ушëл эшелон.
ЦитатаСнятие с вооружения не означает, шо их не хранят. Немалую часть утилизировали, но где стоят без особых затрат - там не трогали.Так вышло с Т-62, поставленными на хранение в удачном по климату месте крайне дешевым способом, и они прекрасно хранились без забот и продолжают. Никто на это тратить автоматизированные линии хранения не будет. А таки на наших ЦБРТ можно и СУ-100 и ИС-3М найти, при желании и везении. И находили.
Но тут стоит подумать, зачем они и для чего и к чему хороши именно Т-54/55, и почему взяли их, а не Т-55М/АМ/МВ/АМВ, с СУО, управляемыми ракетами, форсированным двигателем и относительно приличной защитой. Не нашли? Да нет. Нашли то, шо хотели!
Для чего хороша именно такая машина? У нее - нарезная 100мм пушка, способная к ведению намного более точного, нежели гладкоствольные танковые современные пушки, огня с ЗОП (закрытой огневой позиции). И намного дальше - до 15600м вместо 9600м у танков со 125мм пушкой. То есть сравнимо с Д-30. Никакая крутая СУО для такого огня не нужна - нужны таки только боковой уровень и азимутальный указатель и навык. И корректировка (с воздуха) - без нее и огонь танков с нарезной пушкой с ЗОП превратится в пережигание стволов и БК. Именно эти достоинства и держали Т-55МВ в курильской 18-й пулад так долго и их оттуда отдавать не хотели.
Борьба с тонкостенными консервными банками, выдаваемыми в Японии за танки, не является основной задачей танковых батальонов этой укрепрайонной дивизии. А вот расстрел амфибийных сил на высадке там, где нет прикрытия РТОТами (ротами ТОТов, танковых огневых точек) и АВТБ (артвзводами танковых башен) - таки да. ТОТ - танк старого типа с нарезной пушкой (по той же причине), помещенный в бетонный или иной танковый окоп, часто с укрытием экипажа и потерной в тыл. Иногда танк без ходовой и двигателя, набивается дополнительными АКБ и из тыла подводится еще электропитание. Но иногда танк полноценный. АВТБ - такие же башни таких же старых машин (где сохранились - от Т-54 или ИСов), но на бетонном бункере вместо корпуса. Если на возвышенностях - то до 20км дальность ведения огня.
На Курилах потом перебывали и Т-72Б, и Т-72Б3, и Т-80БВ, и теперь и Т-80БВМ, а те, кто помнят 55ку - хотели бы ее туда вернуть. Продолжение следует...
***
Таки у нас всего два варианта, зачем эти Т-54 на войне. Первый - дадут каким-то эстетам для стрельбы с ЗОП с корректировкой с "бездушного" самолетика типа "Орлан" или чего другого. Типа, средство усиления добровольческих подразделений. Легкая упрощённая САУ, по сути - огонь только с ЗОП. 100мм БК в арсеналах хватает, чего ему пропадать, благо ОФС там очень хороший.
Второй вариант - усилят фортификационные линии в ближнем и глубоком тылу, именно в виде ТОТов. Но вынимать двигатель и удалять ходовую не будут - нам потом эти фортификационные линии двигать дальше вперед. До Збруча или ... до Зависленской зоны сплошного радиоактивного заражения (шутка, кергуду бамбар бия😂). Они нужны прежде всего для борьбы с просачивающейся "легкой кавалерией" на пикапах и броневиках, в том числе на флангах нашего наступления, и решат и более сложную задачу в составе укрепрайона или линии.
Кто считает, шо ТОТ в наше время это легкая цель - тот заблуждается. Небо за нами, истребители и ПВО никуда не денутся, а от разной летающей мелочи прикроют "козырьки" и средства маскировки. Да и РЭБ бы неплохо, чтоб ничем с наведением по СНС НАВСТАР-GPS точное попадание не обеспечивалось, а непрямые танку в окопе мало вредят.
В общем, мы свое мнение о Хаймовиче высказали - а там вы сами решайте(с)анекдот о выборах раввина. Время покажет, правы ли.
ОТВЕТЫ (128)
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 13:41:28 |
Сообщение удалено
AltTab
23 мар 2023 13:43:47
AltTab
23 мар 2023 13:43:47
Отредактировано: AltTab - 23 мар 2023 13:43:47
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 29 мар 2023 16:15:32 |
ПМСМ ни первый, ни второй вариант, а третий. Т54/55 будет использован, как маневренный резерв ПТО и как танк непосредственной поддержки пехоты при штурме ВОП. Для "лёгкой кавалерии" и 30мм пушек БТР и БМП хватит.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 29 мар 2023 21:46:35 |
Цитата: C@b@x от 29.03.2023 16:15:32
Цитата: Телеграм-канал МилитаристПризнание несоответствия защиты танка Leopard 2A4 современным российским средствам поражения: для ВСУ его дооснащают решетками и динамической защитой «Контакт»
https://t.me/infantmilitario/95533
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 мар 2023 06:57:37 |
Комментарии от "Кацмана":
ЦитатаЧего-то такого мы и ждали, таки да. Вопросов, типа, чому не дыржавный "Нiж" вместо москальского "Контакт-1" - задавать не будем, и так понятно, почему (нема, да и вообще то еще эти "Нiж" з "Дуплетiм" гiмно).
Вешают, шо есть.
Причем, похоже, взяли конструкцию, которая у Т-64БВ на башне крепится, и ее приколхозили на лоб дойчпиромангала, сделанный из прекрасной мелованной немецкой бумаги, вместо нормальной брони.
По характерным углам между первым и вторым рядом ДЗ можно так подумать.
И на лбу башни, как нам таки кажется, это не решетки будут, от них толку совсем не будет там, а тоже приколхозят ДЗ, возможно, на уголке таком же (если ума чуть больше, то да, меньше - так, вертикально, когда она хуже намного работает).
На правую скулу так прикрутить не получится - там прицел наводчика и дырища в защите, за которой сидят три члена экипажа из четырех. И боекомплект - в корпусе.
https://t.me/pozivnoy_kazman/2743
ЦитатаМасса машины вырастет, если налепят еще и на борта, тонны на две или более, но это еще терпимо - масса "Лео-2А4" в 55т выросла до 59т у "Лео-2А5" и только тогда посыпалась подвеска, ее пришлось усиливать. Вот если они "Лео-2А5" или 2А6 обварят - тогда кранты.
Только вот беда - не поможет вся эта ДЗ практически. Опасность поражения в лоб нетандемными гранатами, вроде РПГ-26 или ПГ-7ВЛ к РПГ-7В1 или старыми ПТУР типа "Фагот", "Конкурс", "Метис", эта ДЗ снимет. Не полностью даже на прикрываемых участках (ДЗ не любит попаданий строго по нормали, не любит ударов в границы элементов и т.п.), но таки да.
Но с нашей стороны сейчас полно в войсках современных тандемных ПТУР ("Конкурс-М", "Метис-М/М1", "Корнет/"Корнет-Д", "Атаки" любых версий, "Вихри-1/1М" и "Хризантемы" и пр.) или ТУР ("Инвар-М/М1", "Аркан" и т.п.). Танковый нетандемный БКС - может пройти, он куда более иммунен к ДЗ. Но танк, обнаружив танк, или вдарит ТУР, или БОПСом, а ему на ДЗ 1-го поколения принципиально наплевать.
А еще более плевать артиллерии, которая тоненькие борта, крышу, корму, и тонкие первые листы лобовых преград этого панцера, и пробивать, и проламывать будет, с известными печальными последствиями. А именно артиллерия, как и авиация, главные враги хрютанков на этой войне. Часто противник до боя с танками, БМП и ПТРК и не доезжает. А западные машины, включая намного более толковый "Абрамс", все очень уязвимы к поражающим факторам артиллерии.
Но хинзиров понять можно - раз уж дали такое "чудо", то надо пытаться сделать хоть что-то, узнав хоть частично его реальные характеристики. Нельзя исключать, шо это вообще чья-то местная инициатива, которая легко может оказаться и наказуема ("вы шо, хотите переломать танки, которые нам само НАТО дало? шоб нам больше не дали?" - такое вполне возможно).
https://t.me/pozivnoy_kazman/2744
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 18:34:52 |
Цитата: Телеграм-канал ЗеРадаНа британские танки Challenger 2 нанесли опознавательные знаки ВСУ‼️
https://t.me/ZeRada1/12962
к мега броне чобхем у укров тоже доверия нет.
челленджер также добронировали контактом.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 19:05:26 |
Нижнее фото довольно топорный фотожоп, но уверен настоящие фото с ДЗ - вопрос времени.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 19:08:14 |
Дело не в доверии к броне. Просто с навеской дополнительного "контакта" бронезащита от кумулятивных средств возрастает дополнительно.
А дополнительный вес, там 2,5-3 тонны добавили , с учетом имеющихся 70 тонн не особо заметно.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 19:12:41 |
КО
сколько весит та соломинка, которая сломает хребет нагруженному верблюду? (с) арабская народная пословица.
2-3 тонны-может и немного, но для перегруженного шасси челленджера эта ноша может стать невыносимой.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 19:21:08 |
Вряд ли "Челленджеру" (да и другим танкам тоже) придется часто и много совершать многокилометровых маршей , прорывов .
Пусть даже и уменьшенный ресурс ходовой части будет вполне достаточен для планируемых ему задач. да и подбить то (или уничтожить) его могут раньше этого времени .
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2023 00:13:16 |
Динамическая ему ой как нужна - РПГ-29 лупила бедого в лоб.
"В 2007 году из РПГ-29 была пробита лобовая броня корпуса «челленджера», водителю-механику оторвало три пальца ноги, ранения получили так же и два других члена экипажа танка."
|
Anders ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 21:12:58 |
А кто-то говорит, что фотошоп.
Тащат на форум всякое гуано.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 21:23:40 |
Цитата: Anders от 04.04.2023 21:12:58
Не скабрезности ради, а любопытства для!
Зачем у них огнетушители над гусеницами уложены?
Просто пытаюсь понять и не могу.
|
Gavryoushka ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 21:28:28 |
Цитата: ivan2 от 04.04.2023 21:23:40
А мне указатели поворотов нравятся. Опять же в бою можно аварийку включить, если чё
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 21:36:03 |
Цитата: Anders от 04.04.2023 21:12:58
Думается мне, что голое железо сейчас не роляет. Нужна активная защита.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 30 мар 2023 07:18:57 |
Цитата: C@b@x от 29.03.2023 16:15:32
И на кой он там в этой роли?
Подставлять танк с почти никакой, по современным меркам, бронёй под ПТУРы, РПГ и т.д.? Зачем?
Для этих целей есть, во вполне достаточных количествах, Т-72Б3, Т-80БВМ и Т-90М. Последние вообще спокойно ВОПы ковыряют почти в упор.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 07:28:42 |
Цитата: C@b@x от 29.03.2023 16:15:32
Едиственное для чего может быть использован T-54/55 - это в качестве САУ.
Как аналог СУ-100, благо 100 мм ОФС на складах еще много... в отличии от некоторых других калибров.
Только вот для этого желательно у T-54/55 СУО для стрельбы с ЗОП приспособить.
Вот жаль что Т-10 порезали на иголки...они бы были в этой роли гораздо интереснее
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 09:36:46 |
Цитата: bag81 от 30.03.2023 08:35:13
Очепятался, М-30/Д-30
Тк например у БМП-3 и Т-55 кпк минимум один собственно ОФС снаряд - одинаков, гильза и соотв. пороховой - другие, как минимум по индексу. А тут - заряжание раздельное, т.е. С совместимостью дбб проще.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 08:52:58 |
Цитата: DimonT от 30.03.2023 08:19:15
Вообще нет.
У М-30 полный заряд чуть больше 2 кг.
У Т-10 — 122-мм танковая пушка Д-25ТА. Там заряд доходил до 10 кг у разных выстрелов.
А Д-20 вообще 152 мм.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 30 мар 2023 08:20:38 |
Цитата: Брянский от 30.03.2023 07:28:42
Ну ещё как вариант - стоять на блок-постах в
В общем, не для каких-то активных действий, полагаю.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 08:35:04 |
Цитата: Брянский от 30.03.2023 07:28:42
При том, такая САУ окажется значительно устойчивей к контрбатарейной стрельбе врага.
Всё-таки броня танковая, хоть и дедовская.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 11:52:32 |
Цитата: ivan2 от 30.03.2023 08:35:04
Здравствуйте, поддержу Вас.
Если зарыть Т-55 по брови, с тангажем +10 градусов, на второй линии обороны,
то они, полагаю, смогут держать ширину фронта очень более 10 км.
Конечно, потом экипажи вывезти.
Звините, я связист..
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 12:09:11 |
Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 11:52:32
При таком раскладе там внутри наводчик нужен не танковый, а артилерийстский.
Не то, чтобы один был круче другого. Но специализация и навык.
А почему нет?
|
Свой ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 13:20:49 |
Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 11:52:32
Уточните, пожалуйста, зачем закапывать самоходную артиллерийскую установку? Да к тому же – хорошо бронированную?
Может, просто окопать?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 13:31:02 |
Цитата: Свой от 30.03.2023 13:20:49
Где Вы видели хорошо бронированную установку?
Касательно артиллерии. Они закапываются всегда, если это не бригадная, или корпусная артиллерия!
Самоходы не закапываются. Они убегают.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 мар 2023 19:54:37 |
Цитата: ivan2 от 30.03.2023 13:31:02
По сравнению с 2С1 - Т-54/55 бронирован гораздо лучше.
Цитата: ivan2 от 30.03.2023 13:31:02
Ну, и?
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 22:54:27 |
Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 11:52:32
Из трёх основных составляющих танка Вы предлагаете вообще удалить мобильность. Зачем? Танк и с места хорошо стреляет. И танковые окопы давно придуманы. Выехал задом и ищи его...
"Не умножайте сущности сверх меры!" (ц)
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 13:39:02 |
Цитата: Брянский от 30.03.2023 07:28:42
2С1:
Углы ВН, град. −3…+70°
Т-55:
Углы ВН, град. -5…+9 (до 1962) −5…+18
Может я чего то не понимаю в САУ???
Может в качестве СПТП?
Тогда "колбу" от Спрута на него.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 мар 2023 19:55:38 |
Начальную скорость снаряда учтите - и будет Вам счастье!
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 21:19:40 |
Цитата: Салон62 от 30.03.2023 19:55:38
При 18 градусах?
Или при переносе огня будем копать ямки разной глубины? В разных направлениях.
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 23:23:48 |
Цитата: Салон62 от 30.03.2023 19:55:38
Начальную скорость какого снаряда? 1600-1750 м/с у танковых БОПСов весом 7-9 кг. А у ОФС и КС танка заметно меньше 1000.
Надо смотреть дульную энергию орудия и не думаю, что у 152 мм. 47 кал. при Vнач = 810 м/с и массе снаряда 43 кг. энергия меньше, чем у 2А46.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 мар 2023 07:33:19 |
Цитата: BALcat от 30.03.2023 23:23:48
Куды это Вы полезли? Энергия...
Сравнивать надо сравнимое.
Начальная скорость 100 мм ОФ-412 - 892 м/с, см: https://dic.academic.ru/dic.ns…1.81.D1.8B, начальная скорость гаубичного ОФ снаряда 122 мм на полном заряде из Д-30 - 690 м/с. https://vk.com/@unfair_advanta…-d-30-2a18
Начальная скорость ОФ снаряда 100 мм танковой пушки на 200 м/с выше чем у аналогичного 122 мм снаряда Д-30/2С1.
Соответственно, одинаковая дальность с гаубицей достигается при меньших углах возвышения у танковой пушки.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 31 мар 2023 13:46:51 |
Цитата: Салон62 от 31.03.2023 07:33:19
Настильная траектория не дает возможности поражать цели за укрытиями и естественными преградами.
Т.е. в качестве полевой артиллерии неуместна.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 мар 2023 18:39:36 |
Где вы настильную траекторию увидели при стрельбе с ЗОП на почти 16 километров из танковой пушки Д-10Т2С?
Мозги совсем "выкл"?
ДБ, БДЬ...
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 31 мар 2023 19:56:11 |
Цитата: Салон62 от 31.03.2023 18:39:36
Поступила вводная:
За холмом, в 5 км, находится ВОП противника.
Вашему танковому взводу поставили задачу уничтожить его с ЗОП.
Удачи бро.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 мар 2023 20:13:45 |
Сообщение удалено
ВТБ!
01 апр 2023 14:52:05
ВТБ!
01 апр 2023 14:52:05
Отредактировано: ВТБ! - 01 апр 2023 14:52:05
|
|
North ( Слушатель ) |
| 31 мар 2023 20:45:50 |
Цитата: Салон62 от 31.03.2023 07:33:19
Если уж искать сравнимое, то совсем сравнимое-сравнимое: 122мм другой калибр уже, а значит другие масса снаряда и торможение трением о воздух.
БС-3 (стомиллиметровка обр. 1944-го) куда лучше стыкуется (точнее, практически то же самое, ток буксируемое): масса фугаса под 16 кило, начальная скорость - 900м/с, дальность - до 20 км. Правда, угол возвышения до 45 градусов, и как оно на 18 градусах работать должно - ещё надо поглядеть в таблицах.
ЗЫ. Кстати, есть одна деталька, объясняющая внезапную полезность старичка Т-54: выстрел УБР-412(Б) с бронебойным снарядом, способный, ПМСМ, неплохо проявить себя против бетонных домиков "нуф-нуфов", особенно в сочетании с подвижной, надёжно защищённой от стрелковки ходовой.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 апр 2023 12:15:32 |
Цитата: North от 31.03.2023 20:45:50
Всё началось с вопроса - может ли танк с нарезной пушкой 100 мм заменить самоходку типа 2С1 или "Нону-С"?
Оказалось - может, потому, что дальность стрельбы 2С1 - 15200 м, у танка с пушкой Д-10Т - 15600.
При этом, бронезащита даже Т-54 значительно превосходит таковую у "Акации" и Ноны".
"Нона -С" вообще не причём, даже с активно-реактивным снарядом, может "пукнуть" на 12,8 км