Обсуждение космических программ
8,835,779
39,658
|
User78 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 22:35:07 |
Россия в 2024 году вернется к разработке сверхтяжелой ракеты-носителя
новая дискуссия Новость 1.080ЦитатаРоссия в 2024 году вернется к разработке сверхтяжелой ракеты-носителя
14.04.2023
- "Роскосмос" в 2024 году вернется к разработке ракеты-носителя сверхтяжелого класса, данный комплекс будет создаваться на протяжении 8-9 лет, сообщил глава госкорпорации Юрий Борисов.
"По крайней мере, чтобы лететь к Луне, говорить о серьезной экспансии и освоении, нужно иметь сверхтяжелый носитель. То есть иметь возможность выводить свыше 100 тонн на орбиту, чтобы долететь потом до Луны, довезти и прилунить необходимый груз. У нас этого носителя нет и даже не приступили еще серьезно к его созданию", - сказал Борисов на лекции для студентов профильных технических вузов.
"У нас поручение президента - создавать этот носитель, начиная со следующего года", - заявил он.
Борисов также отметил, что Луна может стать первым этапом перед освоением Марса. "Но без компетенций в пилотируемой космонавтике, без сверхтяжелого носителя, без нового транспортного пилотируемого комплекса, конечно, это все нереализуемо", - сказал Борисов.
https://www.interfax.ru/russia/896033
Похоже, финансирование на сверхтяж возвращается в полном объеме, всего за 8 лет создадут и запустят в серию этот сверхсложный и сверхдорогой ракетный комлпекс, а также стартовый стол на Восточном. Возможно будут использованы все наработки создаваемого ранее "Енисея" и "Дона":
"Дон" будет выводить 140 тонн (более 33 т на Луну), масса ракеты 3280 т, 6 сверхмощных двигателей РД-171МВ в первой ступени. Ранее первый запуск планировали на 2029.
...
Итого, к 2030-2031 у России могут быть следующие космические ракеты-носители (в скобках стартовая масса ракеты, масса полезной нагрузки на низкую орбиту, дата первого запуска):
- Иркут (25 т, 0,5 т, 2024)
- Сталкер (60,5 т, 1 т, 2024)
- Рокот-М (107 т, 2,3 т, 2024)
- Союз 2.1в (160 т, 3,3 т, 2013)
- Ангара-1.2 (171 т, 3,5 т, 2014)
- Волга (Союз-6, 325 т, 9,3 т, 2025)
- Амур-СПГ (Союз-7, 360 т, 12,5 т, 2025)
- Иртыш (Союз-5, 535 т, 17,4 т, 2024)
- Ангара-А5М (780т, 27 т, 2024)
- Ангара-А5В (820 т, 38 т, 2027)
- Дон РНСТК (3281 т, 140 т, ~2030)
Отредактировано: User78 - 16 апр 2023 02:13:09
ОТВЕТЫ (118)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 20:00:43 |
Цитата: User78 от 15.04.2023 22:35:07
Народ, а для чего потребна может быть такая ГП?
Из известного мне, по открытым источникам - максимум "Зевс", но он весит ~35 тонн.
Проект РОСС вроде как весит 100+ тонн, но он модульный, и не требует одномоментного вывода такой массы.
Больше ничего в голову не приходит.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 21:20:37 |
Звезду смерти делают по абсолютно другим принципам.
Тут, совсем давеча, про одноступенчатый носитель пробегало.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 20:26:25 |
Цитата: Danila96 от 17.04.2023 20:00:43
Если вспомнить какой это уже подход к снаряду, думаю нужен он для ИБД
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 21:25:37 |
Цитата: Горец от 17.04.2023 20:26:25
Сохранение инженерных и производственных кадров - это не ИБД.
По факту кроме существующих Союзов и Ангары другие химические РН России не нужны.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 14:43:24 |
Цитата: rat1111 от 17.04.2023 21:25:37
А
В части РН у России и так все неплохо, а вот со спутникостроением ситуация сильно менее радужная.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 14:48:41 |
Цитата: Горец от 18.04.2023 14:43:24
Мне кажется, что это не очень пересекающиеся отрасли. Тем более увеличением массы выводимых спутников можно компенсировать их технологическую отсталость
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 16:26:50 |
Не очень, но денежки они кушают те же.
ЦитатаТем более увеличением массы выводимых спутников можно компенсировать их технологическую отсталость
Т.е. отстать навсегда?
Вопрос даже не в весе, а в работоспособности и долговечности.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 17:49:49 |
Цитата: Горец от 18.04.2023 16:26:50
так у них вторичный продукт сильно другой ... как-бы потом после сборки не пришлось напильником дорабатывать ... как в известном анекдоте ...
насчет отстать навсегда ... ну если соц. соревнование устраивать, то конечно да .. шашечки ... а если наукой заниматься ... то ехатъ ... на том, что есть ... или возможно сделат в заданных условиях ...
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 20:52:26 |
Цитата: Фёдор144 от 18.04.2023 17:49:49
И еще раз.
Я не предлагаю ракетчикам начинать собирать спутники (хотя ЦСКБ могёт).
Но финансирование космической программы - оно одно.
И потраченные на лунный сверхтяж деньги не будут потрачены на гораздо более насущные статьи.
Сегодня вменяемая группировка связи и ДЗЗ гораздо нужнее флага на луне.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 21:00:38 |
Цитата: Горец от 18.04.2023 20:52:26
Создание сверхтяжа - это прямое поручение Путина. Ему наверняка видней как лучше потратить имеющиеся в стране деньги.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 21:21:57 |
Цитата: aspb от 18.04.2023 21:00:38
Все "прямые поручения" Путину, Ельцыну, Брежневу и тыды, готовят профильные спеццыалисты. А тут, "видней" может быть ужэ несколько иной.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 21:43:22 |
Цитата: aspb от 18.04.2023 21:28:32
Я к тому, что специалисты могут насоветовать плохого. В рассчоте на гешефт. Как, например, вышло с "бомбордировкой Москвы со Спасе-Шуттле", СОИ и прочим.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 21:29:41 |
Цитата: Горец от 18.04.2023 20:52:26
1. Ну значит Начальник считает, что стране нужен резерв "ракетчиков". А то разогнать просто, сгонять же вспотеешь. Вон нам поям ща нужны гражданские самолёты в количестве, а " самолётчиков" настолько не хватает, что аж ту-2х4 отнекромансить пришлось.
2. "Группировка связи и дэз" это вообще к электронщикам и микроэлектронщикам. Бюджеты совсем другие.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 22:38:18 |
Цитата: rat1111 от 18.04.2023 21:29:41
Зачем разгонять?
У России множество уже созданных, испытанных и действующих РН всех классов.
Наоборот, собирать надо, а то "Ангара" в Омск никак не переедет.
Цитата2. "Группировка связи и дэз" это вообще к электронщикам и микроэлектронщикам. Бюджеты совсем другие.
Размер не так важен, как тот факт, что все куски из одного пирога.
Если Васе дать для сверхтяжа больше, у Пети для спутников и Толи для микропроцессоров останется меньше.
А создать сегодня с (практически) нуля микроэлектронную промышленность в России задача на порядок более сложная и затратная, чем высадиться на Луне.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 17:48:16 |
Цитата: Фёдор144 от 18.04.2023 15:45:11
Хмм ..... IBM и "винчестеры" выпускала , (это те , которые "30-30" ) .
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 19:12:02 |
Цитата: Фёдор144 от 18.04.2023 15:45:11
Путаете
винчестером жесткие диски назвали не поэтому.
выше написал камрад, только на сколько помню маркировка была 40/40 и совпадала с маркировкой ружья "винчестер". Образование в Германии уже всё? кирдык?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 19:24:49 |
Цитата: Коломбет от 18.04.2023 19:12:02
....Созданный компанией IBM первый накопитель с неразъёмным блоком головок и дисков модели 3340, содержавший два модуля по 30 МБ, во время разработки носил внутреннее название «30-30», и руководитель проекта Кеннет Хотон (Kenneth E. Haughton) сказал: «Раз уж 30-30, то это точно Винчестер»......
PS https://ru.wikipedia…Winchester
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 19:54:26 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.04.2023 19:46:51
Всё это апокрифы
В своё время фирма Western Digital (заметьте ВЕСТЕРН) Выпустила рекламу своих дисков со слоганом "Заряжайте свой винчестер" На рекламе был изображён ковбой с винчестером и собственно говоря винчестер этой фирмы.
Винт называется по принципу винчестера ПОТОМУ, - что так устроен был процесс записи-считывания информации(в первых винтах), - первый зашел, последний вышел. Как зарядка патронов в винчестере. Все просто, стековая память.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 19:57:00 |
Стек , на жёстком диске ? Там произвольный доступ . Вы хоть понимаете о чём говорите? ...
А Western Digital Corporation была основана в 1970 году ... когда IBM уже стаю собак съела на этих дисках ... (3340- это уже Революция была от них , 1973 год ) ........... Ждём 20-е? Дело было вечером- делать было нечего .. . SuperHeavy- Starship? Когда по замершему клапану кувалдой вдарят?
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 21:25:18 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.04.2023 19:57:00
Это не я говорю. Это всё разные версии.
Про 30/30 - тоже версия. Никаких пруфов на неё нет.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 20:30:42 |
Цитата: Danila96 от 17.04.2023 20:00:43
Можно к Зевсу накинуть биологическую защиту и обитаемый отсек.
С прицелом заниматься отладкой капельной системы охлаждения.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 23:48:34 |
Цитата: Luddit от 17.04.2023 20:30:42
Кстати о Зевсе. Есть хотя бы минимальная вероятность добраться на нём до Юпитера раньше европейцев?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 00:21:20 |
Навряд-ли. Пока сделают, пока испытают. По ходу работ будет ясно, стоит оно того или нет. Если стоит, то начнут проектировать АМС. Лет через 10 изваяют. Т.е. лет 20, если всё срастёцца. А то и больше.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 17:16:20 |
Цитата: dmitriк62 от 18.04.2023 08:34:29
На пердячей тяге. Арианна на днях запустила пепелац, теперь он будет гравитацыонно маневрировать-маневрировать, пока не выманеврирует. Через 10 лет.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 12:13:19 |
Если не произойдёт ускорения реализации планов, то старт "Зевса" намечен на 2030-й, через 7 лет.
ЦитатаПервая российская миссия "Зевса" к Юпитеру займет 50 месяцев и продлится с 2030 по 2034 годы.
Зевс" и модуль полезной нагрузки будут выведены на орбиту с космодрома Восточный на отдельных ракетах-носителях. Они состыкуются, отправятся к Луне, проведут ее облет и вернутся к Земле. Затем к "Зевсу" пристыкуется другой модуль полезной нагрузки, после чего станция полетит в сторону Венеры, совершит гравитационный маневр и направится к спутникам Юпитера. Миссия будет полностью автоматической.
По словам Блошенко, миссия начнется на Земле, далее планируется подлет к Луне, где отделится космический аппарат, затем будет гравитационный маневр у Венеры, где тоже отделится аппарат, потом - отлет в сторону Юпитера и его спутников.
...
Чем дальше планета, тем больше выгода ядерной технологии. Буксир в итоге набирает высокую скорость. Так, до Юпитера "Зевс" долетел бы менее чем за полтора года, а, например, американскому "Старшипу" потребовалось бы более трёх лет при использовании очень большой массы топлива. До Марса "Зевс" долетит всего за 1,5 месяца, а "Perseverance" летел примерно 7 месяцев.
...
— Наши ученые — исследователи космоса планируют использовать уникальные транспортно-энергетические возможности «Зевса» для решения большого ряда научных задач на всех этапах миссии. На первом этапе ядерный буксир должен обеспечить радиофизические исследования спутника Земли — Луны. Мощный бортовой радарный комплекс, включающий в себя несколько радиолокаторов, должен будет просканировать лунные породы под реголитом на предмет лавовых трубок, полостей, скоплений полезных ресурсов, в том числе льда. Будут созданы подробные карты поверхности и приповерхностного слоя, исследованы важные свойства и особенности грунта — это пригодится для реализации будущей лунной программы.
На следующих этапах «Зевс» направится уже в дальний космос. Ряд научных спутников — зондов предполагается доставить к Венере, а также Юпитеру и его спутникам. Хотелось бы исследовать атмосферу, магнитосферу и внутренние источники энергии Юпитера, изучить подледные океаны Европы и Ганимеда. Кроме того, мы проверим спутники Юпитера на наличие там жизни. Если точнее, мы планируем проверить спутники Юпитера на наличие так называемых биомаркеров и условий, потенциально пригодных для существования жизни.
https://tass.ru/kosmos/11446501
Маршрут первого полёта "Зевса" - Земля-Луна-Венера-Юпитер-Земля, еще и с оставлением космических аппаратов на орбитах Луны, Венеры, Юпитера, Европы, Ганимеда и Каллисто.
___________________________________
А вот по полету европейской станции "JUICE":
ЦитатаJupiter orbiter
Orbital insertion - July 2031 (planned)
Orbital departure - December 2034 (planned)
Ganymede orbiter
Orbital insertion - December 2034 (planned)
К Юпитеру "JUICE" долетит только в июле 2031, потом 3 года будет болтаться на орбите Юпитера, и лишь в 2034 перелетит на орбиту одного из спутников Юпитера - Ганимед. На орбиты других спутников Юпитера "JUICE" не попадет.
К тому времени "Зевс" посетит не один, а сразу три спутника Юпитера (Ганимед, Европа и Каллисто), оставит на их орбитах автоматические зонды, и, возможно (если не решат оставить его около Юпитера), полетит назад к Земле. То есть к Юпитеру "JUICE" доберется на 1,5-2 года раньше чем "Зевс" (за счёт форы в запуске 7 лет), но у "Зевса" есть шансы опередить всеевропейскую миссию по исследованию спутников Юпитера. Это при условии, что у европейцев не будет технических проблем, пока вообще неизвестно долетят они до Юпитера или нет.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 17:29:06 |
Есть народная поговорка: "дурак думкой богатеет".
Не доросло ещё человечество до атомных космических крейсеров.
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 16:14:05 |
Цитата: User78 от 18.04.2023 12:13:19
А у него рабочего тела хватит набрать вторую космическую скорость Юпитера после посещения его спутников? Наверное планируется полет только в одну сторону.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 17:20:36 |
Цитата: User78 от 18.04.2023 12:13:19
Могу поспорить, ускорения не произойдёт.
Цитата: User78 от 18.04.2023 12:13:19
Не надо делить сало неубитого порося, шкуру медведя и молоньи Зеуса. Дай Бог, чтобы к 30 году Зеус начал лётные испытания. Скажу страшное: реактор на 200-300кВт гораздо нужнее на орбите земли, чем на Юпитере.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 21:19:49 |
Цитата: Danila96 от 17.04.2023 20:00:43
Для того, чтобы платить зарплаты персоналу. И он - не разбежался.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 22:37:36 |
Цитата: Danila96 от 17.04.2023 20:00:43
Ну например:
ЦитатаРоссия и Китай построят научную лунную станцию
21.12.2022
Глава "Роскосмоса" Юрий Борисов заявил о подписании Межправительственного соглашения между Россией и Китаем по созданию научной лунной станции.
Этому событию предшествовало распоряжение премьер-министра России Михаила Мишустина, вышедшее в феврале 2021 года, в котором он поручил «Роскосмосу» подписать с Китаем меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в области создания международной научной лунной станции (МНЛС). Это предложение было согласованно с МИДом, Минюстом России и другими органами исполнительной власти. 9 марта 2021 г. Россия и Китай подписали соответствующий меморандум.
«Мы перейдем к следующей фазе, возможно, и скорее всего, в тесном контакте с китайскими партнерами – это строительство будущей лунной базы. Как вы знаете, в 2021 году был подписан соответствующий меморандум, а буквально совсем недавно было подписано соглашение с китайской стороной о совместных работах в этой области», — заявил Борисов.
https://pobedarf.ru/…stancziyu/
Да мало ли для чего может пригодиться сверхтяж (помимо престижа и загрузки НИИ работой) - его начнут производить после 2030-2032, к тому времени много чего можно изобрести тяжелого, в том числе военного назначения.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 22:50:16 |
Цитата: User78 от 17.04.2023 22:37:36
Имперский подход. Пора думать на 50 лет вперёд. А не на полтора. Полуторагодовые проблемы пусть армяне решают.