Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,572,046
41,915
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 11:44:23 |
Про русофобов-антисталинистов
новая дискуссия Дискуссия 4.366ЦитатаПомните такого террориста из Крыма «режиссера» Олега Сенцова?
Вся отечественная либерота выла на тему его освобождения, а документ в его защиту подписали режиссеры Андрей Звягинцев, Юрий Норштейн, Константин Бронзит, Валерий Тодоровский, Алексей Учитель, Алексей Федорченко, Павел Лунгин, Александр Сокуров, Владимир Познер, Ксения Собчак, Чулпан Хаматова и глава «Роскино» Екатерина Мцитуридзе.
На фото младший лейтенант ВСУ, нацист Олег Сенцов в Запорожье. С чем поздравляю всех защищавших его и перечисленных выше выродков.
тут
А ведь все перечисленные персонажи - активно гнали волну грязи на Сталина.
Так что в очередной раз подтвердилась истина, что антисталинист - это русофоб.
ОТВЕТЫ (974)
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 12:35:59 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2023 11:44:23
И не только русофоб: антисталинист - это прежде всего антикоммунист, а антикоммунизм, как известно - один из основных признаков фашизма.
И это все, что нужно помнить настоящим патриотам нашей Родины, для которых лозунг "своя рубашка ближе к телу" - это далеко не свет в окне.
|
Системник ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 12:56:36 |
Цитата: Киреев от 22.06.2023 12:35:59
Геннадий Андреевич, перелогиньтесь.
Вы, вообще, сообразили какой в этой фразе смысл? Получается, что большая часть Шарика - фашики?
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 14:15:25 |
Цитата: Системник от 22.06.2023 12:56:36
Алоизыч, проснитесь.
Это у вас так получается, а на самом деле фашики сегодня - большей частью современная гейропа, да ее заокеанский фюрер со своими вассалами.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 17:38:21 |
Цитата: Киреев от 22.06.2023 14:15:25
Но они то, их элиты, по своему, пытаются объединиться в наднациональные структуры. Затягивая в англосаксонскую сферу влияния восточную Европу. Расширить местечковый национализм?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 18:11:13 |
Действуя от обратного?
Они целенаправленно рушат
- семейные ценности
- национальные ценности
- религиозные ценности
- частную собственность.
Думаю они строят что-то другое.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 19:18:43 |
Они строят исходя из своего понимания. Разве нет.
ЦитатаДостаточное же основание для того, чтобы быть возлюбленным Богом, - туго набитый кошелек. Причем у протестантов наполнение личного усердного труда одухотворенностью или иными морально-нравственными императивами вовсе не обязательно. Общество, в интересах которого трудится протестант, уже возлюблено за него Богом. Поэтому быть индивидуальным по-протестантски - это значит быть свободным от социума, вне его или даже над ним» [12, с. 110, 220, 224].
12. Фромм, Э. Иметь или быть? / Э. Фромм. - М. : АСТ, 2016. - 320 с.
То что угодно личному "кошельку" угодно богу. Высшим силам. Обществу.
Цитатав протестантизме произошло переосмысление положений раннего христианства о частной собственности и богатстве. Богатство для протестантов стало следствием сакрализованной профессиональной деятельности. Важнейшим результатом стало и то, что, по словам Макса Вебера, вера протестантов освобождала «приобретательство от психологического гнета традиционалистской этики, разрывала оковы, ограничивавшие стремление к наживе, превращая его не только в законное, но и в угодное Богу занятие».
....
тут
ЦитатаКакая же из этих двух непримиримо противоположных моделей нашего развития преобладает в Европе? Если мы посмотрим на самих себя, на многих других людей, наконец на наших лидеров, то не сможем не увидеть, что наши представления о добре и ценностях подобны представлениям языческих героев. История всех народов Европы и Америки, несмотря на христианизацию,-- это история завоеваний, покорении и стяжательства. Самые высокие ценности нашей жизни заключаются в том, чтобы быть сильнее других, одерживать победы, покорять других и эксплуатировать их. Эти ценности не противоречат нашему идеалу "мужественности": настоящим мужчиной является только тот, кто способен бороться и побеждать; кто слаб, кто не применяет силу для достижения своих целей,-- тот не мужчина.
Общеизвестно, что история многих народов -- это история завоеваний, эксплуатации, насилия и покорения. Эти факты характерны почти для каждого исторического периода, причем никакой народ, никакой класс не избежал этого, а нередко дело доходило и до геноцида: вспомним, например, истребление американских индейцев; не являются исключением даже такие религиозные движения, как крестовые походы. Но мотивировалось ли подобное поведение только экономическими или политическими причинами? И были ли христианами в душе работорговцы, правители Индии, убийцы индейцев, англичане, заставившие китайцев открыть свою страну для экспорта опиума, подстрекатели двух мировых войн, а также те, кто готовит в наши дни следующую войну? Может быть, ненасытными язычниками были только их лидеры, а огромные массы населения оставались христианами? Если бы это было так, мы могли бы быть более оптимистичными, но, к сожалению, это не так. Конечно, правители зачастую более ненасытны, чем те, кем они управляют, потому что у них есть цель, к которой они стремятся; однако эти правители не могли бы реализовать свои планы, если бы желание завоевывать и побеждать не было бы до сих пор неотъемлемой частью социального характера.
Вспомним хотя бы тот дикий, безумный энтузиазм, с которым последние два века люди участвовали в разных войнах: миллионы были готовы отдать свои жизни ради того, чтобы сохранить репутацию "сильнейшей державы", "честь" или • прибыли. А какой безудержный национализм объединяет людей, следящих за ходом современных Олимпийских игр, которые якобы служат делу мира! В действительности же популярность Олимпийских игр -- это символическое выражение западного язычества. Они прославляют языческого героя -- победителя, и при этом не замечают грязной смеси бизнеса и рекламы, столь характерных для современной имитации тех олимпийских игр, которые проводились в Древней Греции. В христианской культуре место Олимпийских игр могла бы занять мистерия, представляющая страсти Христовы, но сенсацией для туристов стала та единственная знаменитая современная мистерия, которая разыгрывается в Обераммергау1.
1Обераммергау -- местность в Баварии, жители которой каждый год во исполнение старинного обета разыгрывают своими силами Страсти Христовы (Прим. перев.).
Почему же -- если все это так -- европейцы и американцы не отказываются открыто от христианской религии как не соответствующей нашему времени? На то есть несколько причин: во-первых, религиозная идеология нужна для того, чтобы, заставляя людей быть дисциплинированными, не подрывать основ общества; во-вторых, что еще более важно, люди, твердо верующие в Христа как величайшего из возлюбивших бога и пожертвовавшего собой, могут обратить свою веру в отчужденное убеждение, что Иисус любит за них. И тогда сам Иисус становится идолом, а вера в него начинает заменять каждому человеку акт любви. Все выражается в простой, не осознанной до конца формуле: "Христос любит за нас; мы можем и дальше вести себя по образу древнегреческого героя и все же будем спасены, потому что такая отчужденная "вера" в Христа заменяет подражание Христу". Разумеется, христианская вера -- это тоже лишь жалкая ширма, скрывающая собственную алчность. И все же я не сомневаюсь, что люди настолько сильно нуждаются в любви, что когда им случается вести себя как хищным зверям, это вызывает у них чувство вины. Наша мнимая вера в любовь в какой-то степени притупляет в нас боль от бессознательного чувства вины за то, что мы живем без любви.
"Индустриальная религия"
После средневековья развитие религии и философии носит слишком сложный характер, чтобы рассматривать его в этой книге. Оно характеризуется борьбой двух направлений: христианской, духовной традиции в теологической и философской формах и языческой традиции идолопоклонства и бесчеловечности, которая принимала множество различных форм в процессе развития того, что можно было бы назвать "религией индустриализма и кибернетической эры".
....
Гуманистический протест
правые, и левые были единодушны в своей критике индустриальной системы и наносимого ею вреда людям. Излагая проблему, такие католические мыслители, как Франц фон Баадер, и такие политические лидеры, как Бенджамин Дизраэли, нередко использовали те же формулировки что и Маркс.
Пути спасения людей от опасности превращения их в вещи каждая из сторон представляла себе no-разному. Романтики (правые) полагали, что единственно возможный выход состоит в том, чтобы остановить безудержный "прогресс" индустриальной системы и вернуться к прежним, хотя и несколько модифицированным формам социального порядка.
Протест левых, который выражался как в теистической, так и в нетеистической форме, можно было бы назвать радикальным гуманизмом. Социалисты считали, что экономическое раз . остановить невозможно, как невозможно вернуться к прежним формам социального устройства, и что единственный путь к спасению -- это движение вперед и создание нового общества, которое могло бы освободить людей от отчуждения, подчинения машине и дегуманизации. Социализм представлял собой синтез средневековой религиозной традиции, постренессансного духа научного мышления и политического действия. Подобно буддизму, он был "религиозным" движением масс, так как целью его было освобождение людей от эгоизма и алчности, хотя по форме он оставался светским и атеистическим.
Приведу краткое описание моего понимания марксистского учения о социализме, так как советские коммунисты и западные социал-реформисты превратили социализм в материализм, цель которого -- достижение всеобщего блага.
Западные социал-демократы и их яростные оппоненты -- коммунисты Советского Союза и других стран -- превратили социализм в чисто экономическую теорию. Цель такого социализма -- максимальное потребление и максимальное использование техники. Хрущев со своей теорией "гуляш-коммунизма", по своему простодушию однажды проговорился, что цель социализма -- предоставить всему населению возможность получать такое удовлетворение от потребления, какое капитализм предоставил лишь меньшинству.
Социализм и коммунизм были основаны на буржуазной концепции материализма. Некоторые тезисы из ранних работ Маркса (эти работы рассматривались в целом как "идеалистические" заблуждения "молодого" Маркса) повторялись как ритуальные заклинания, так же, как на Западе произносятся цитаты из Библии.
То обстоятельство, что Маркс жил в период наивысшего развития капитализма, имело и другие последствия. Будучи представителем своей эпохи, Маркс не мог не воспринять господствовавших в его время представлений и установок. Так, некоторые нашедшие отражение в его трудах авторитарные наклонности его личности, сформировались под влиянием, скорее, патриархально-буржуазного духа, а не социалистического. При создании "научного" социализма, в отличие от социализма "утопического", Маркс следовал примеру классиков политэкономии. Эти экономисты утверждали, что экономика развивается по своим собственным законам, совершенно независимо от воли людей; Маркс вслед за ними считал необходимым доказать, что социализм обязательно должен развиваться в соответствии с законами экономики. Из-за этого он иногда давал такие формулировки, которые ошибочно можно было принять за детерминистские. Это выражалось в том, что воле человека и его воображению не отводилось в историческом процессе должного места. Подобная непроизвольная уступка духу капитализма способствовала процессу искажения марксовой научной системы и превращения ее в систему, не отличающуюся радикально от капитализма.
Если бы Маркс высказал свои мысли сегодня, когда начался -- и с каждым днем все углубляется -- кризис капитализма, действительный смысл его учения мог бы оказать влияние на людей и даже завоевать их умы, конечно, при условии, что мы имеем право сделать такое историческое предположение. В наши дни даже сами слова "социализм" и "коммунизм" оказались скомпрометированными. И каждая заявляющая о своей принадлежности к марксизму социалистическая или коммунистическая партия должна отдавать себе полный отчет в том, что советский режим ни в коей мере не является социалистической системой, что социализм не совместим с бюрократической, ориентированной на потребление социальной системой, что он несовместим с тем материализмом и рационализмом, которые свойственны как советской, так и капиталистической системе.
.....
тут
ЦитатаТот же принцип изменения человека, который составляет основу Буддизма, характерен и для Марксова представления о спасении. Для подтверждения этого следует уяснить, что для Маркса, как он сам это говорил, коммунизм был не конечной целью, он должен был стать лишь определенной ступенью исторического развития общества, призванной освободить людей от тех социальных, экономических и политических условий, при которых они теряют человеческий облик и становятся рабами вещей, машин и собственной алчности.
А что, по Марксу должно было быть за коммунизмом?ЦитатаВ индустриальном обществе власть времени безгранична. При современном способе производства любое действие должно быть точно "хронометрировано", и не только работа на бесконечном конвейере, но и вообще большинство видов нашей деятельности должно подчиняться временному фактору. Более того, время -- это не только время, "время -- деньги". Из машины нужно выжать максимум: вот почему машина навязывает рабочему свой ритм.
Время властвует над нами именно посредством машины. Лишь в свободные от работы часы имеется видимость какого-то выбора. Однако же мы организуем свой досуг чаще всего так, как и работу, или восстаем против тирании времени, предаваясь абсолютной лени. Но безделье, если неподчинение времени не считать делом,-- только иллюзия свободы, в действительности это всего лишь условное освобождение от тюрьмы, имя которой -- время.
Пишет Фромм.
Но пишет он исходя из своих убеждений, своей протестантской - индивидуалистической идеологии. Своего, западного понимания того, что происходило в СССР. Принимая то, что вбрасывали Троцкий, Хрущев, то, что готовилось и вбрасывалось западными спецслужбами в идеологической войне. Пишет именно то, что здесь озвучивалось не один раз.
Смысл бытия перекликается, но разный. Так же как вера в бога и марксизм.
Восточнославянское христианство другое, исходит из коллективного, общинного, ответственности перед обществом. Западное христианство на индивидуализме. Сверхчеловеке, приоритете личного "хочу", "желаний" над общественным. Достижения своих желаний любой ценой. Отсюда и рассмотрение Сталина, приписывание ему мотиваций исходит из переноса личных отношений к окружающему миру, обществу. Подстановку своего "я" и оценку поступков через приму своих жизненных установок, при рассмотрении поступков и мотивации строивших новый мир лидеров России.
Противостояние со времен окатоличивания Польши.
Ошибаюсь? Разве не так?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 20:10:48 |
Протестантскую этику более менее знаю. Фромм всё же из ортодоксальных иудеев представитель Франкфуртской школы и последователь Фрейда.
Критика протестантизма и марксизма из католических районов Германии объяснима. Тем более он создал свои направления в экономике.
Сейчас идёт стремительное разрушение протестанской морали (и католической) без всякой критики.
И рушат свой кошелёк. Без сожаления. Имея какие-то другие основания.
Православную этику тоже представляю.
Понятно было бы, если бы они действовали только против России и их понимания православия. Но ведь они начали разрушать основные структуры своего общества. Вот это не понятно. Сейчас НКО в массе своей перестали гадить в России и морочить голову и стало видно как они там рушат самих себя.
А материальная выгода пролетает мимо. Их посылают уже африканцы и арабы.
Тут только один вариант напрашивается - более зубастый хищник кушает совсем беззубого бывшего хищника.
Восточная Европа как бы сохраняет ценности, в том числе и национальные и в массе отрицает ЛГБТ.
Вот только здесь и присутствует местечковый национализм.
Может ошибаюсь тоже.
Хотя тоже встречал на форуме мнение, что они строят фашизм. Только модернизированный.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 07:01:54 |
Это не разрушение. Они не разрушают. Они продолжают развивать протестантство дальше.Всё развивается и религии тоже. Ортодоксальности бой!
Обосновав "увязку" богатства - денег и бога в религии. По сути создав себе новую. Всё для экономики - кошелька одного, а не экономика для общества и человека как его части. Свобода, равенство, братство не экономические термины. А их пытаются засунуть в прокрустово ложе только экономики.ЦитатаАмериканская мечта — распространенная в США доктрина, согласно которой для любого жителя США, проживающего легально и нелегально, доступна возможность добиться славы, успеха и благосостояния.
Распространено как основа по западному миру. Один. А не общество целиком. Это находит поддержку и в Европе. Да и пришло из Европы, по сути.
Социализм Маркса там тоже рассматривают соц. дем. через, "экономически" хорошо одному, хорошо всем. Личное превыше всего. Право частной собственности свято.
Россия исторически через общественное. Приноси пользу обществу, будь сознательным, ответственным и полезным его членом? Проблемы с оценкой личного вклада обществом, с точки зрения индивида.
И через это попытки некоторых перейти в "протестантство". Цитата
НКО в массе своей перестали гадить в России и морочить голову и стало видно как они там рушат самих себя.
.....
в том числе и национальные и в массе отрицает ЛГБТ.
Вот только здесь и присутствует местечковый национализм.
Увязывать отдельных больных (в основном порождение пропаганды, протестантской морали и капитализма) и национализм, смысл? Одна из форм (искусственная) разъединения людей и уже укоренившаяся и имеющая более серьезные обоснования для существования - национализм?
Но при капитализме и исторически национализм уходит. А для разъединения предлоги верхушке и нужны и выгодны.
ЦитатаА материальная выгода пролетает мимо. в том числе и национальные
И виноваты в этом не их властные структуры, этика, мораль, неспособность и нежелание слышать других? Не устоявшаяся привычка ставить себя, свои интересы выше других?
А материальную выгоду, в случае их победы, они надеются компенсировать. Сохранение старой экономической верхушки у власти гарантирует как дальнейшее её привилегированное положение над большей частью общества золотого миллиарда, так и благополучную жизнь этого самого миллиарда. Перетерпеть чтобы все вернулось к устраивающему прошлому. Возможно? Сбежавшие, от Ленина и Сталина, идейные монархисты терпели долго. Идея невозможности народов России обойтись без божьего помазанника, была смыслом жизни. Но и о "хлебе насущном" не забывали.
Наверно как то так.
Цитатаони строят фашизм. Только модернизированный
Так и есть.
Даже брат не имеющий своей "квартиры" - государства, не брат ( и в обратную сторону брат имеющий "квартиру", предоставить лучший угол, не взирая на его собственные потребности, (типа это естество человека требует)) и им можно помыкать, что уж говорить о более дальних родственниках?
Корпоративизм на основе все той же протестантской этики. Богатый (имеющий власть) всегда прав.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 10:06:35 |
И соглашусь, и не соглашусь.
С одной стороны, поклонение золотому тельцу существует не одну тысячу лет. И протестантизму уже не одна сотня лет. В этом смысле связка "бог - богатство" не нова.
С другой - именно при капитализме данная религиозная установка становится всеобъемлющим, сказала бы - системообразующим идеологическим фактором.
Формируя целеполагание громадных масс людей! Подчиняя себе деятельность людей и разнообразных структур (включая государственных)!
Деньги, богатство - бог капитализма. Его смысл, его суть, его руководящая и направляющая!
И чем далее, тем более эта суть обнажается. Показывая, что идол богатства - все!
А люди, их способности, таланты, добродетели, знания, интеллект и тп - ничто.
Люди здесь что-то значат только в том случае, если обладают каким-то кусочком богатства.
Они - ЛИШЬ приложение к кошельку.
.
Еще западные геополитики (не будучи критиками капитализма) подчеркивали, что главные ментальные черты западной цивилизации - это эгоизм и индивидуализм.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 10:47:07 |
Цитата: Терра от 23.06.2023 10:06:35
Отсюда всякие страхи... беготня по психотерапевтам... страшная боязнь быть неудачником (и открещивание от таких, как от чумных))...
Ибо только кусочек богатства - та соломинка, которая держит человека в том мире на плаву... не позволяя сгинуть в пучине социального неприятия человека как только человека.
Или же - это что-то вроде брони, или крепости, которыми человек не только пытается защитить себя... но и обозначить свое существование как таковое!
Ибо БЕЗ него он - ничто!
====================
Забавно... подумалось: по сути, получается, современный западный мир являет собой просто племя идолопоклонников...)
Поклоняющееся золотому тельцу... в том числе - и в его эфемерном виде (ноликов на счетах)...
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 11:49:56 |
Цитата: Терра от 23.06.2023 10:47:07
Добавлю момент - острое стремление "казаться, а не быть". Демонстрировать "успешность".От айфонопоклонничества и инстаграмма до сленга (языком это уже назвать нельзя, КМК). А психика человеческая штука конечно гибкая, но долго жить в таком "раздрае" невозможно. Отсюда и самоубийства, и
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 12:49:29 |
Цитата: АК 7.62 от 23.06.2023 11:49:56
Этому явлению есть блестящее определение братьев Вайнеров: "Гонки по вертикали" - садясь в мотоцикл и начиная движение по вертикальной стене, ты уже не можешь притормозить или остановиться, потому что упадешь и разобьешься.
После демобилизации на протяжении 9 лет имел возможность воочию убедиться в этом: семья известных врачей, получивших образование и возможность совершенствования своих знаний и опыта в СССР, после его развала создала свой бизнес, на первых этапах была вместе с командой единомышленников, но в "гонке по вертикали" постепенно выродилась в желудочно неудовлетворенных потребителей. В порыве откровения (после попытки разбойного нападения на нее) супруга владельца этого бизнеса призналась мне: "Вы же понимаете, что мы уже не можем жить, как прежде. Мы теперь должны жить по правилам своего круга, чтобы из него не выйти".
И правда, спустя некоторое время она в течение нескольких часов уволила меня за отказ выступить в роли слуги их сына-раздолбая, несмотря на все мои заслуги в развитии и сохранении их бизнеса. И это был далеко не единичный случай в моей жизни.
Поэтому все сказки о "капитализме с человеческим лицом", о "справедливых и честных работодателях" и прочие благоглупости господа "вписавшиеся в рынок" могут рассказывать только своим детям, да еще друг другу, а в этой Теме подобный детский лепет вряд ли кого разубедит в их шакальей сущности.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 14:33:42 |
Цитата: Киреев от 23.06.2023 12:49:29
Всё правильно, поэтому вам надо собраться всем вместе - людям которые ничего из себя не представляют для других - и устроить революцию. Отобрать средства производства и распределить между всеми кто всю жизнь ждал, когда справедливость восторжествует и засыпет вас чем-то хорошим. Но если б вам были нужны средства производства - вы бы могли их получить сейчас без проблем. Но вам они не нужны, вам проще рассказывать о несправедливости других, и работают пусть они же, рвачи чёртовы. А вы будуте сидеть на лавке и обсуждать.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 16:43:52 |
Цитата: slavae от 23.06.2023 14:33:42
Надо же: не знал, что это вы своим непосильным трудом создали Волго-Донской канал, Ростсельмаш, Атомкотломаш, Роствертол, НЭВЗ, Волгодонскую АЭС и пр. и пр. и пр. Вы, наверное, "Ветеран труда", или " Ветеран военной службы" и награды имеете? И людей реально спасали, а не во сне? И в Чеченскую своей жизнью ради беженцев рисковали? Нет?
А может, вы Главный ж.д. вокзал в Ростове-на-Дону строили, а я вас там просто не заметил?
Вот когда вы создадите для всех людей, а не для себя, хотя бы 1/100 всего, что было создано Советским народом, вот тогда и будете давать советы космического масштаба и бить себя пяткой в грудь: "мы пахали". А пока что вместе со своими "коллегами" умерьте ваш антисоветский пыл и убавьте самомнение: вам до советских тружеников, как до Луны на четвереньках.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 17:48:21 |
Цитата: Киреев от 23.06.2023 16:43:52
А мне сколько до советских тружеников? Свою трудовую книжку получил на Барнаульском станкостроительном заводе в 1972-м году, в 1987-м году в книжку отдел кадров уже другого предприятия сделал вкладыш, не хватило места для записи о поощрениях и прочих радостях победителя соцсоревнований. Первая запись в разделе благодарностей о награждении почётной грамотой в моей трудовой книжки записана в 1973-м году на БСЗ, через год после моего прихода в цех. Мне то же до Луны на четвереньках?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 16:26:20 |
Цитата: АК 7.62 от 23.06.2023 11:49:56
ППКС!!!
Вы меня прям опередили...))
По сути, больное общество... где человек постоянно испытывает страх... и постоянно в каком-то психозе...
(Кстати, это хорошо видно по американским фильмам.)
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 10:47:29 |
Цитата: Терра от 23.06.2023 10:06:35
Когда я тут слышу, что с русскими Бог, постоянно приходится для себя уточнять, за каких русских и о каком Боге идет речь. Одним Бог всегда дает по нужде (и совершенно не в той интерпретации, которую тут недавно обсуждали) - речь идет о необходимом для жизни (без излишеств) - достаточно осмотреться и протянуть руку. Вторым, которые живут неуемными хотелками (раздираемых чувством вечной неудовлетворенности), помогает, видимо "нае...ть ближних, пока ближние не успели .... их". Живут на одной земле, ходят в одну Церковь, а какие разные судьбы, и те и другие считают себя русскими, а народы разные
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 11:06:23 |
Цитата: Терра от 23.06.2023 11:01:35
Запад, общество, проблему духовности и богатства, идеологии, в условиях капитализма, для себя, решили, православие, общество, нет?
ЦитатаРоссия исторически через общественное. Приноси пользу обществу, будь сознательным, ответственным и полезным его членом? Проблемы с оценкой личного вклада обществом, с точки зрения индивида.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 14:24:37 |
И что, по вашему - приносить пользу обществу - это разделить пайку на всех поровну, или как? А то здесь народу не нравится, когда кто-то хочет жить лучше ))
Тут возникает вопрос - принес ли пользу обществу действительный статский советник Николай Иванович Путилов, гроб которого на похоронах рабочие несли на руках 20км? Или они проявляли свою рабскую сущность?
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 14:35:25 |
Цитата: slavae от 23.06.2023 14:24:37
Ну-ка, расскажите про "общественную пользу" Потанина и прочих, которая позволяет ему присваивать результаты труда тысяч рабочих и просирать их на яхты и виллы. Сказать вам куда его гроб денут рабочие ежели доберутся или сами догадаетесь?
ЗЫ. Тут, намедни, на параллельной ветке всплывало - "Почему на могиле Ельцина есть Российский флаг и крест, но нет имени". А вот потому, что понимают, что на его могиле творилось бы, если бы не полицейский пост, камеры и статьи 148 и 329 УК РФ.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 00:07:53 |
Да, сидеть на двух стульях не всегда комфортно.
Хотя мне кажется более подходящим (как более яркий) иной образ.
На дороге. В "Кавказской пленнице".
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 16:45:30 |
Цитата: slavae от 23.06.2023 14:24:37
Ну... каждый понимает это в меру своих способностей...))) Как утверждал Кант, без субъекта нет объекта. То есть, если субъект просто не способен восхититься .
Цитата: slavae от 23.06.2023 14:24:37
А лучше - это как? Вот нищий Циолковский хуже Вас жил?
Или лучше?.
Есть замечательная книжка из советских времен... Братьев Стругацких. "Понедельник начинается в субботу".
Попробуйте почитать - она легко написана... (сын в 9 лет хохотал, как безумный)).
Вот там есть персонажи - кадавры, про одного из которых здесь любит вспоминать Киреев...)))
Третий кадавр - это символ желания "жить лучше".
.
А Кадавризм вообще - это основа существования капитализма и причина возможной гибели цивилизации.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 10:53:59 |
Цитата: Терра от 23.06.2023 10:06:35
Осмысление и ликвидация противоречия. Между путями накопления богатства и богом. Этика и мораль говорили одно, а богатыми становились люди, не совместимые с ними. "Не по божески" это? Феодализм забрал власть, у церкви. Капитализм угрожал самому существованию церкви, необходимости существования, хотя потребность в вере, у людей оставалась, мировоззрение менялось. Церковь приспосабливалась к новой эпохе.
При феодализме богатый, феодал владетель, от бога, рожден неси крест, не бунтуй, всё предопределено от рождения. Подчиненная но нужная феодалу роль церкви. При том, что церковь и сама была крупным феодалом.
В чем противоречие? Почему не согласны, что не так? Не понял.
Цитаталюди, их способности, таланты, добродетели, знания, интеллект и тп - ничто
Не соглашусь.
Это придаток, экономики имеющий стоимость.Субъекты и объекты экономики. Цитатазападные геополитики
Философы которых назвали, потом, геополитиками?
Капитализм вполне укладывался в их менталитет, с чего бы им было критиковать капитализм?
Возникновение и сущность геополитики.
ЦитатаГеополитика (от греч. ge - Земля и политика) - наука о географической обусловленности различных политических процессов. Термин «геополитика» впервые в научный оборот в 1916 г. ввел шведский профессор Рудольф Челлен.
ЦитатаПонятие геополитики сформировалось во второй половине XIX в., когда сложились научные и политические предпосылки для подобною подхода.
.....
С одной стороны, учёные в течение, по меньшей мере, столетия изучали воздействие географических факторов на историю. Особенно ярко эти идеи сформулировал в XVIII в. великий философ-просветитель Шарль-Луи Монтескьё в работе «О духе законов», где он связывал различия в политике и государственном строе разных стран с географическими условиями, климатом, размерами территорий и т. д. Именно географическими различиями, по мнению Монтескьё, была обусловлена сила Европы по сравнению с Азией.
тут
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 11:08:22 |
Вот именно. В таком определении люди - лишь средство. Ресурс экономики. Важный лишь () с точки зрения увеличения богатства.
.
Нет. Они не были философами.
Они были изначально политическими географами.
Геополитика возникла из политической географии.
===
И - дело не в капитализме. Дело в том, что они, сами будучи представителями западной цивилизации, подчеркивали ее, по сути, минусы.
Эгоизм и индивидуализм.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 00:08:34 |
ЦитатаДостаточное же основание для того, чтобы быть возлюбленным Богом, - туго набитый кошелек. Причем у протестантов наполнение личного усердного труда одухотворенностью или иными морально-нравственными императивами вовсе не обязательно. Общество, в интересах которого трудится протестант, уже возлюблено за него Богом. Поэтому быть индивидуальным по-протестантски - это значит быть свободным от социума, вне его или даже над ним»
То что угодно личному "кошельку" угодно богу. Высшим силам. Обществу.
Цитатав протестантизме произошло переосмысление положений раннего христианства о частной собственности и богатстве. Богатство для протестантов стало следствием сакрализованной профессиональной деятельности. Важнейшим результатом стало и то, что, по словам Макса Вебера, вера протестантов освобождала «приобретательство от психологического гнета традиционалистской этики, разрывала оковы, ограничивавшие стремление к наживе, превращая его не только в законное, но и в угодное Богу занятие».
....
тут
Фромм хорош. Как и эта его работа. Но гораздо раньше Фромма о подобном писал Макс Вебер.
Его работа "Протестантская этика и дух капитализма" 1905 г.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 18:26:26 |
Капитализм вместе со своей бесконечной погоней за прибылью наднационален и именно поэтому наша планета сегодня находится во власти транснациональных корпораций и их финансистов, а фашизм, как очень метко характеризовал его болгарский коммунист Георгий Димитров на VII Конгрессе Коминтерна в 1935 году - "... это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов."
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 18:51:32 |
Цитата: Киреев от 22.06.2023 18:26:26
Фашизм в испано-португальском варианте и их последователи в Латинской Америке без сомнения диктатуры с элементами терроризма.
Но всё-таки их следует отделять от германского нацизма - это запредельный вариант. Этот вариант с внешней экспансией.
А те старались не отсвечивать и концентрироваться в своих углах.
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 15:08:11 |
Цитата: Системник от 22.06.2023 12:56:36
А каким боком Зюганов к коммунистическому движению?
А так-то, да - Штаты, Британия с присными, Европа, Ю. Корея и Япония уверено движутся к фашизму... Треть шарика?
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 13:56:26 |
Сообщение удалено
Антифашист
22 июн 2023 23:12:38
Антифашист
22 июн 2023 23:12:38
Отредактировано: Антифашист - 22 июн 2023 23:12:38
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 14:19:26 |
Я не занимаюсь вопросами раздвоения личности и Веры. Обратитесь или к профильному специалисту, или и к батюшке в ближайшей церкви.
|
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 14:59:05 |
Сообщение удалено
Антифашист
22 июн 2023 18:49:12
Антифашист
22 июн 2023 18:49:12
Отредактировано: Антифашист - 22 июн 2023 18:49:12
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 15:15:08 |
Без комментариев. Но раз уж вы так нецензурно исковеркали мой никнейм, то могу только рекомендовать:
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 15:40:21 |
Опаньки, еще один нацик уровня много выше n-1 обьявился. Над "быдлом" еще не воспарил, болезный?
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 22 июн 2023 17:16:48 |
А вот и дежурные провокаторы подтянулись
Все по феншую - пафосный ник, красный флажок и лозунги, под которыми власовцы Россию от большевиков спасали
Ждем