Еще раз о Р-73 на БЭК
20 мая 2024 в 20:49
Technik
|
|---|
|
Ветка: ВМФ/ВМС
Исправленная в соответветствии с указаниями цензоров редакция.
Поскольку те на сайте, кто знает о Р-73 больше меня, спецы не диванные, а действующие и должны помалкивать, придется мне. В порядке дискуссии с глубокоуважаемыми г-дами User78 и Салоном. https://glav.su/forum/5/2417/7130317#message7130317 Изложенное - на основании опыта практически 40-летней давности. Однако считаю, что те ракеты, что у хохлов – это обычные серийные Р-73, с ГСН «Маяк» разработки 70-х. Отсюда и дальнейшее. 1. Ракета должна запускаться только со штатной АПУ – не только для первоначальной стабилизации полета в момент старта, но и потому, что в АПУ размещен баллон со сжатым азотом для охлаждения фотоэлемента ГСН. Без этого ГСН практически слепа. Баллон рассчитан на работу в течение (по памяти…) до полутора часов. 2. В мое время взаимодействие с оружием довольно условно разделялось на два канала – силовой и информационный. Силовой - электропитание и команды подготовки и пуска, информационный – сигналы целеуказания и настройки автопилота ракеты. 3. Для электропитания ракеты до пуска (на АКУ) требуется постоянное напряжение + 27 вольт, т.е. на борту БЭКа чисто для нее было бы достаточно пары автомобильных аккумуляторов. Но для питания приводов ГСН требуется и переменное напряжение частотой 400 Гц, сравнительно небольшой мощности, что при наличии простейшего преобразователя DC/AC тоже не проблема. 4. Блок, обеспечивающий силовой канал, специалистом, знающим ракету и самолетную СУО, может быть разработан и в полумакетном виде изготовлен буквально за неделю. Единственная сложность – для штатного применения ракеты блок потребует внешнего управления, полную автоматику применения ракеты обеспечить возможно, но в этом варианте нет гарантии неприменения ее по какому-то стороннему источнику тепла. 4. Штатное применение обеспечит любая обзорная система с передачей оператору БЭКа изображения внешнего пространства и прием выдаваемых оператором команд наведения системы. При этом система должна обеспечивать выдачу в любой форме координат линии визирования (сопряженной, например, с центральным перекрестием на изображении). Поступающие в простейший процессор координаты л. в. пересчитываются в систему координат ГСН и через ЦАП в виде двух напряжений постоянного тока выдаются на ГСН. Предполагаю, что отмеченное на этих снимках стрелкой и есть такая система.  ( https://crimea-news.com/society/2024/05/07/1363277.html )  ( https://topwar.ru/242572-opublikovany-fotografii-unichtozhennyh-v-chernom-more-bezjekipazhnyh-katerov-vsu.html ) 5. Цель может быть захвачена только тогда, когда она находится в мгновенном поле зрения ГСН, это телесный угол (конус) с углом при вершине 5°. При этом зона углов целеуказания, т.е. отклонения линии визирования серийной (до модернизации) ГСН – до 45° по углу места и азимуту, зона слежения ГСН, перешедшей в режим автосопровождения - до 60°. Как только теплоизлучающий объект попадает в указанное мгновенное поле зрения, ГСН готова перейти в режим захвата цели и далее в режим автосопровождения. Но чтобы это произошло, от оператора на ракету должны поступить соответствующие команды. Т.е. для наведения ракеты на цель оператору необходимо, управляя катером, ввести цель в поле зрения обзорной системы, управляя обзорной системой, наложить перекрестие на цель и дать команду разрешения захвата цели. По получении от ракеты сигнала захвата, выдается команда перехода ГСН на автосопровождение, после этого – пуск ракеты. 6. Теоретически возможен режим «фи ноль» - но для этого БЭК должен управляться так, чтобы цель попала в мгновенное поле зрения. Что нереально. 7. Таким образом, применение Р-73 в качестве своеобразного ЗРК вполне возможно при условии двухсторонней связи БЭК с оператором (что, как известно, реализовано). И одна ракета, как очевидно из опубликованного снимка  (https://dzen.ru/a/ZjpK4J50uRIjhXg5) уже была применена, к счастью, безрезультатно. Р-73 достаточно грозное оружие - имел неоднократные реальные возможности в этом убедиться, сидя в кабине МИГ-29 и наблюдая, с каким удовольствием ракета захватывает воздушные цели. А уж если телеметрическая (без БЧ) ракета сбивала цели, то боевая – тем более. Пренебрегать этой новой опасностью нельзя. За нас – волнение моря и качка катера. Против нас – Запад, который с огромным удовольствием поставит украм гиростабилизированную обзорную систему – компенсирующую качку. И на укрии еще предостаточно хороших спецов (уж никак не хуже хуситов, которые в свое время нашей Р-27ЭТ сбили саудовский F-15) – что они и доказали, успешно прибив Шторм Шэдоу и Таурус на Су-24 и HARM на МИГ-29. При этом еще и HARM подсунули СУВу МИГа как Р-27ЭП…
|
|
|
ОТВЕТЫ (216)
|
Читатель-ГА ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 21:06 |
Цитата: Техножрец от 20.05.2024 21:04:33
Тихо! Не спугните инсайд
Речь конечно же про скальпель...
- +0.27 / 5
-
- Троллинг 3
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 21:18 |
Storm Shadow и SCALP это тупо одно и то же.
Хорошо хоть не JASSM-ER или даже,не побоюсь этих слов,ASMP и TLAM-N
- +0.04 / 3
-
- Флуд 1
|
Горец ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 21:05 |
Цитата: Technik от 20.05.2024 20:49:19
Такая платформа будет сильно сложнее и дороже, что лишает БЭК основного преимущества.
Но исключать ничего нельзя.
Где-то прочитал много лун назад, что Московский лисапедный завод наделал 60 тысяч Р-73
Так что
- -0.09 / 15
-
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 20 мая 2024 в 21:41 |
Цитата: Technik от 20.05.2024 20:49:19
Цитата: Technik от 20.05.2024 20:49:19
Вы себе представляете с какими задержками работает спутниковый канал передачи данных? Это пара сотен миллисекунд + время обработки на борту, а там совсем не Крей стоит. А с такими лагами говорить о "ввести цель в поле зрения обзорной системы, управляя обзорной системой, наложить перекрестие на цель и дать команду разрешения захвата цели" как-то странно.
Тут даже зависающую и не стреляющую вертушку ловить в прицел заманаешься, а уж маневрирующую, да, сам маневрируя лодкой... короче, прав Салон - хрень это.
- +2.12 / 67
-
|
|
АлексейМ ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 21:50 |
Блуждающая вражеская точка ПВО в море - это все равно опасно. Думаю, вскортости будем их массово нейтрализовывать.
- +0.00 / 0
-
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 21:55 |
Ну,"мясные мешки" вполне такое проделывают с ПЗРК.
Крей емнимс не тянет даже на какой-нибудь там Санди Бридж.
+
И в основном тут речь о "воде".
Ну не то чтобы совсем хрень,однако эффективность,мягко говоря,сомнительна.
- +0.07 / 5
-
|
|
Pastuh ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 22:31 |
Я не специалист, не судите строго. А математика, позволяющая захватить на автомате контрастную цель системой наведения самой лодки возможна? Вертолёт на фоне неба ведь является контрастной фигурой.
Если да, то далее автосопровождение "лодкой" и автономная передача команд ракете. Здесь задержка минимальна и мучать человека на "удаленке" не придётся.
- +0.02 / 5
-
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 22:51 |
Цитата: Pastuh от 20.05.2024 22:31:40
Математика вполне возможна, только контрастная точка будет не всегда, либо не только вертолет, да и само железо ограничения накладывает - массовым и относительно дешевым уже не отделаться, камер нужно несколько, либо опять же внешнее целеуказание, а главное - сложная система нуждается в гооораздо более длительной отработке.
Более того, без гиростабилизированной камеры всё это поделие никогда не будет более-менее прилично работать.
- +0.46 / 9
-
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 23:10 |
Цитата: bar_bos от 20.05.2024 22:51:54
Изображение с камеры можно и в цифре стабилизировать. Вот как стабилизировать направляющую ракеты - мне непонятно.
- -0.07 / 2
-
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 23:25 |
Цитата: LightElf от 20.05.2024 23:10:04
Как раз наоборот - направляющую стабилизировать не надо, а со стабилизацией в цифре есть, гм, проблемы - придется юзать объектив с большим FOV, чтобы при волнении цифровая стабилизация не урезала кадр слишком сильно, но при этом изрядно упадет дальность обнаружения/сопровождения цели, ну, скажем, до километра в тепличных условиях. Более длиннофокусный объектив, вероятно, не позволит не то, что цифровую стабилизацию, а вообще нормальную работу - соседние кадры не будут иметь общих точек.
ЗЫ. Цифровая стабилизация вносит задержку, и ГСН будет наводиться в точку, где цель была 60-80-100мс назад.
- +0.38 / 5
-
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 00:21 |
Цитата: bar_bos от 20.05.2024 23:25:38
Берете более-менее современный смартфон - там
- -0.20 / 9
-
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 01:19 |
Цитата: bar_bos от 20.05.2024 23:25:38
Вы не забыли, что все атаки БЭК, сопровождаются разведывательными аппаратами "партнеров"?
Т. е. оператор БЭК прекрасно осведомлен не только о надводной, но и о воздушной обстановке вокруг катера.
- +0.73 / 37
-
- Флуд 1
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 23:03 |
Цитата: Pastuh от 20.05.2024 22:31:40
Проблема с таким "ракетоносцем" еще проще -- его видит буквально все с десятков км расстояния. А делать его "стелсом" получаться совсем другие деньги и уменьшаться до нуля возможности по преодолению чего либо на пути.
Это те кто делает прекрасно понимают и делают только потому что в тупике полном во всей этой "бек эпопее".
- +0.00 / 0
-
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 22:44 |
У Старлинка типичный пинг 50мс, на открытой местности и при отсутствии рядом других терминалов может и 20мс быть. На спокойной воде может быть довольно опасно.
- -0.03 / 2
-
- Флуд 1
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 22:55 |
Это же явно не для вертушек, тем более с активно при этом маневрирующего БЭКа. Кого в том режиме захватишь?
Это для засадных действий. Хлюп, хлюп подплывает такой и болтается тихонько, максимально незаметно так на глиссаде взлета/посадки с прибрежных аэродромов. БЭК ничем себя не выдает, никакая РЛС с него не работает. Раз он стоит, кильватерного следа нет.
Самолеты спокойно, привычно вдалеке от противника взлетают, садятся вот тут по идее и можно подловить.
Горящую и падающую СУшку снимали с улиц Севастополя. ФБ в своем канале писал что Су-35 был. Не факт конечно что именно Р-60/Р-73 с БЭКа поразили но для чего-то это делают. Отпилив к слову пилон от Миг-29.
Хотя на том же ЛА писали что ракета "воздух-воздух" которая вопреки задуманного конструкторами решения запускается с земли радиус поражения цели имеет не такой уж и большой. Хуситы вроде как дополнительную ступень для разгона ставили. Когда приспособили с земли запускать.
- -0.67 / 31
-
- Флуд 1
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 мая 2024 в 23:10 |
Цитата: Vampir от 20.05.2024 22:55:55
Уже в ход пошли и Р-60... не, нормально так
А если не факт. то зачем писать?
По выделенному - НО НАДО ЖЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ?????
- +1.10 / 42
-
|
Пта ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 23:03 |
Я в 2008 году настраивал маршрутизатор для одной организации через наш спутник. Задержки между моим ноутом в серверной и маршрутизатором где-то в Нягани были до 1200 - 1900мс.
Но здесь используется Starlink, судя по инфошуму в СМИ и сообщениям телеграм каналов. А там несколько иные цифры уже:
https://www.ixbt.com…5-100.html
- +0.01 / 1
-
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 23:34 |
Цитата: Пта от 20.05.2024 23:03:16
Задержка (лаг) складывается не только из времени пинга , а ещё из времени обработки пакетов, и из "packet error rate" , пакеты в спутниковой связи как правило "длинные", и при ошибках пакетов следует запрос повтора их отправки , что подразумевает дополнительные Пинги, итд..
Одним словом десятки миллисекунд могут растянуться в сотни, в реальных "полевых" условиях.
- +0.28 / 10
-
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 мая 2024 в 23:36 |
Цитата: AndreyZ95 от 20.05.2024 23:34:09
Открытое море. Соседние терминалы и источники помех в десятках км.
- +0.00 / 0
-
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 23:44 |
Цитата: mse от 20.05.2024 23:36:15
Вот почему-то все так думают !
Это мало повлияет , потому как терминалы работают на грани чувствительности.
Даже приёмники со стационарными "тарелками" имеют немалый error rate, а тут на болтающемся в море корыте.
А лёгкое "шевеление" антенны уже приводит к существенному увеличению лага.
- +0.62 / 14
-
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 00:47 |
У хохлов, задумка была стрелять не по воздушным, а по надводным целям. Когда не удается приблизится, попробовать нанести хоть какой то ущерб. Почему ракета воздух-воздух ? А что есть на складах не востребованное, то и ставят.
- +0.27 / 13
-
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 09:38 |
Цитата: Кормат от 21.05.2024 00:47:01
БЭКи с ПТУРами или НУРсами наши ждут уже с осени... но пока не проявлялись. Пока все по старинке: в конце недели БЭКи атаковали Севастополь. Это были недобитки той большой группы что мы расхреначили с воздуха (25 штук). Результат закономерен: безумству храбрых - венки со скидкой.
А эта хрень - чисто эрзацПВО (без задачи на подрыв) для группы БЭКов. Ибо укры признали серьезную угрозу от наших ВВС для этих хреней. И это не первый случай фиксации этого Франкенштейна.
С уважением, Владимир
- +0.85 / 27
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 09:56 |
Цитата: Svn_Sev от 21.05.2024 09:38:20
В любом случае - эта штука крайне ограничена в возможностях захвата цели. Если по горизонтали оно ещё худо-бедно наводится поворотом БЭКа, то по вертикали мало того, что не наводится, так ещё и не стабилизировано - на волне бросает вверх-вниз постоянно, даже на маленькой. Так что эффективность их как ПВО - крайне низкая. Но подставляться под них не надо, да. "Яйца жизни" и тепловые ловушки тоже пригодятся.
- +0.68 / 18
-
- Флуд 2
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 02:19 |
Техник меня продолжает изумлять, теперь уже знаниями по своей профессии. То есть он прописывал ракеты на МиГ-29 что-то около 3 лет, насколько я помню с его слов, затем испытания еще пару-тройку лет, и это на серьезной машине, где нет проблем с питанием и целеуказанием, других даже не касаюсь. А тут сходу все хохлы пристроили, и все в цвет. Нет, я понимаю, что надо на воду дуть и святую воду в промышленных масштабах производить, вопрос только один: Техник, а какого рожна вы правительство и партию обманывали, затягивая испытания СУВ МиГ-29, если все так просто было?
P.S.Расстояние Очаков-Севастополь - 275 км по прямой, заявленная скорость хода БЭКа - 42 узла (77,78 км/ч). Вопрос - где кончится азот из баллона для охлаждения ГСН, рассчитаный, по словам Техника, на полтора часа?
- +1.68 / 44
-
|
|
тов. Бендер ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 05:21 |
Цитата: valery913 от 21.05.2024 02:19:01
А зачем подавать азот прямо с момента отплытия?......
- +0.24 / 18
-
- Флуд 4
|
|
sulik ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 06:18 |
Мне кажется на самолете азот подавался после включения "Главный-В"
- -0.01 / 1
-
- Флуд 1
|
|
Диверхунтер ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 06:47 |
- это при условии что канал управления именно спутниковый, а не через БПЛА - ретранслятор, через который лаги вполне сносные.
- -0.21 / 9
-
- Флуд 2
|
|
730user ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 07:05 |
Техник работает вместе с забаненным улица Калинина 30, по многим темам. Что пишет улица, все наблюдали. Делаем выводы.
- +0.02 / 2
-
- Троллинг 1
|
|
South ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 10:11 |
Он не представляет, по тому что до сих пор верит то что амеры снимали взлет "лунных модулей" управляя камерой с земли, при этом попали и в старт и полет могли держать в объективе.
- -0.63 / 18
-
- Флуд 7
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 17:09 |
Нет там обработки на борту, это не свитч. Никаких пакетов, только ретрансляция сигнала со сменой частоты. Плюс низковысотная орбита. Задержки - десятки мс. Некомфортно, но терпимо.
Если же есть хаб на укре для приземления трафика, то задержка будет совсем смешная.
То, что вы описываете в массовом сегменте есть в VSAT, там ГСС и дальность десятки ткм. Но это другая песня.
- -0.38 / 8
-
- Флуд 1
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 21 мая 2024 в 19:15 |
Цитата: helium от 21.05.2024 17:09:48
Хватит "дурь гнать вторую страницу"- Р-73(..) на катере (в.и. т. ? ), вы на "банане" со смартфоном 10 км, там с оптикой от тех же брызг..,? И куда..?
А что.. у нас на пр.21630(1) ( и т.д.)..не поставили ?
Глупее? Или "Гибка" в исполнении, с 2-4 ?
- +0.24 / 22
-
- Флуд 2
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 мая 2024 в 22:08 |
Цитата: Technik от 20.05.2024 20:49:19
А если предположение неверное?
Тогда вся статья - псу под хвост?
- +0.44 / 27
-
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 мая 2024 в 23:21 |
Я бы даже проверять не стал.
Против дронов должны работать дроны.
- +0.33 / 9
-
- Флуд 2
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 11:33 |
Камрад, тут такой расклад: каклы готовы пожертвовать 200 бэками и 400-а ракетами в размен на 1 вертолёт или самолёт, ибо это переможно и хорошо будет для пиара (особенно если на камеру попадёт)... Ну, вероятность 0.0025 - это примерно на уровне вероятности технической поломки летательного аппарата, но то такэ...
Плюс, не забывайте, этот ТВД для Европы в большей степени полигон. Если из такого говна с палками сможет получиться вундервафля против самолёта, то НИОКР продолжатся в этом направлении.
- +0.89 / 30
-
- Оффтоп 1
|
|
privateer ( Слушатель ) |
| 21 мая 2024 в 00:46 |
При всем моем уважении, камрад, Вы не упомянули главную проблему для хохлов, а ведь на видосе с пуском эта проблема бьет по глазам. Вы же упомянули об АПУ, это и есть проблема. И слава богу. Не буду продолжать тему, не хочу давать противной стороне подсказки.
- +0.33 / 10
-
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 23 мая 2024 в 18:36 |
Цитата: Горец от 23.05.2024 17:54:00
Умеющий вести дискуссию пытается понять мысли высказанные оппонентом. Вы же талдычите как глухарь. Ещё раз: слабое место в тактике Дронов это место их запуска. Впрочем как и любого флота. Пока при проведении нами СВО не применялись тактики выжженной земли, особенно в населенных пунктах. Населению мы всегда давали время покинуть город. Поэтому ковровые и прочие тотальные удары по прибрежным городам 404 не возможны. Представьте на секунду что бэки стартовали с побережья Румынии , что мешает нам его застеклить? Ничего. Этот старт возможен и ответ на него возможен только если военные действия перешли на следующий уровень . Сейчас то что происходит на хохляндии сильно напоминает Вьетнам или Корею. Да возможно повторения сценария . Но переписывать под это судостроительную программу глупо. Ваши рассуждения про буи бэ́ки и прочее все это уже было в истории . Так появились акустические мины и и самодвижущиеся мины а потом боевые пловцы . Да первое применение приносит успех , затем противник находит достаточно быстро контраргументы. Думаю над проблемой работают и симбиоз акустической и самодвижущейся мины решат проблему. А ещё по аналогии с ПвО что самый лучший его вид это танки на аэродроме противника, самый лучший вид защиты от подобной гадости во время боевых действий это фонящий вражеский берег. Но пока это не наш метод
- +0.00 / 0
-