Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
84,363,882
40,851
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 04:50:44 |
а может возобновить производство фаб 100
новая дискуссия Дискуссия 1.765
В новом варианте корпуса, годного для планирования и крылышки навешивать.
Приспособить 50 су-25 и 50 як-130 сбрасывать планирующие фаб 100
с дальности км 15 и высоты км 5 - по две бомбы за вылет. И пусть эта флотилия
ежедневно кошмарит передовую укров - блиндажи, огневые точки, просто траншеи,
отдельные здания, подвалы и тп. 400-600 ударов за сутки хорошая прибавка ко всему
остальному с минимумом риска для самолетов.
Приспособить 50 су-25 и 50 як-130 сбрасывать планирующие фаб 100
с дальности км 15 и высоты км 5 - по две бомбы за вылет. И пусть эта флотилия
ежедневно кошмарит передовую укров - блиндажи, огневые точки, просто траншеи,
отдельные здания, подвалы и тп. 400-600 ударов за сутки хорошая прибавка ко всему
остальному с минимумом риска для самолетов.
ОТВЕТЫ (146)
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 07:36:24 |
Цитата: k3sv от 06.07.2024 04:50:44
(Имхо)
Кошмарить беспокоящим огнём можно кочующими миномётами (и много чем ещё - от танков с зоп до фпв). Вылет авиации должен окупаться. Так чтобы ёпнул так ёпнул...ФАБ 500 минимум.
А 100-ки (и 50-ки) хороши когда их вываливают из бомболюка "до железки" по площадям в свободном падении. Колонны на марше, палаточные городки и т.п. В нонешние времена как-то не особо актуально - пусть полежат на складах пока...
Опять же имхо - интереснее приделать к сотке ускоритель для наземного старта с направляющей и уже в этом варианте прикрутить УМПК. Дав такую "карманную артиллерию" если не ротному, то комбату...
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 08:25:50 |
Если точность бомбовых ударов позволяет бить по позициям и укреплениям, оперативно перемещаясь вдоль линии ЛБС, то такие вылеты очень даже окупаются.. Это еще одна возможность быстро подавить огневую позицию врага. Иногда сложно быстро и незаметно доставить тяжелую артиллерию, РСЗО, не попав под контрбатарейный удар. А авиация это может сделать быстро и главное неожиданно для противника. Это всего лишь один из инструментов и акая возможность добавляет гибкости при подготовке операций и даже спасает в определённых случаях.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 08:39:16 |
Цитата: Kirill62 от 06.07.2024 08:25:50
Незаметная авиация это что-то из века прошедшего.
В текущих реалиях согласовать снизу работу артиллерии-то дело не быстрое, а уж летунов вызвать... И в итоге он 100-ку принесёт?... Да ну нах.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 08:45:52 |
В чем проблема нагрузить летуна полным БК, высыпать бОльшую часть по заранее разведанным целям, и подежурить с оставшейся соткой?
|
|
Seregka ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 09:30:39 |
Цитата: Luddit от 06.07.2024 08:45:52
Вчера тут были опубликованы переговоры летчиков Су-34 при боевом вылете с ФАБами. По ним несколько систем ПВО работало с 4 пусками с расстояния 60 км, кажется, а прикрывали Су-35с и наши ПВОшники. Т.е. целая операция была проведена. На высоте 5 км в 15 км от ЛБС хохлы просто всех посбивают.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 10:35:37 |
Цитата: Seregka от 06.07.2024 09:30:39
Вылет должно не только ПВО обеспечивать, а РСЗО дальнее с кассетами (в кол-ве чтоб накрывало гарантированно) + РТР обнаруживающая район работы ЗРК противника. Цель вылетов (чуть ли не основная) и является вытаскивание ЗРК противника к ЛБС для их уничтожения и "открытие неба".
"Пустая пара" (вернее заряженная "противорадиолокационными ракетами") должна случайно в таких налетах чередоваться с парой реальное бомбометание ведущей.
Разведывательные беспилотники должны зону возможных пусков ЗРК патрулировать и готовы передать точные координаты для Искандера.
Иначе будет вот такая "сказка превозмогание".
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 июл 2024 12:21:27 |
Цитата: Seregka от 06.07.2024 09:30:39
Этот рассказ, художественное произведение, весьма отдаленно напоминающее действительность.
Любая ударная операция ВКС имеет целью также выявление и уничтожение средств ПВО противника.
Как только "Пэтриоты", NASAMSы, ... проявят себя, по ним будет нанесён удар.
Группа прикрытия, не для того, чтоб рассказывать ударной "Ой, ой, за тобой летит ракета, ой, ой вторая".
Народу почему то понравился это дилетантский опус, восхваляющий ППО.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 13:49:26 |
Цитата: Портос от 06.07.2024 12:21:27
Там цимес, включилась одна педриот, потом вторая. Ага на узком участке фронта, вблизи ЛБС сразу два комплекса педриот. Я сразу поверил, у хохлов их же как махорки.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 11:40:10 |
ВЫ хотите сказать, что сегодня Су-25 не нужны (и вертолёты), потому что их можно заместить артсистемами?
Еще раз повторю. Мало того, что "согласование" забирает время, так еще и артсистему нужно доставить в необходимую точку как можно быстрее.
Если вопрос только в согласовании, то авиация тут быстрее и гибче отработает.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 09:24:38 |
Цитата: Kirill62 от 06.07.2024 08:25:50
Ну тогда надо что бы носители этой штуки были постоянно в зоне применения, ведь ситуация склонна быстро меняться. Следовательно от запроса до сброса изделия должно проходить минимальное время. Как это обеспечить? Примите во внимание что посадка с подвешенным боезапасом то ещё удовольствие.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 11:34:18 |
я не сказал моментально, я сказал, что быстрее, чем артсистемы.. Штурмовики (Су-25), кстати и сегодня работают оперативней, чем артсистемы, только мощность ударов сильно уступает артсистемам и глубина ударов меньше, чем у артсистем.
|
ii ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 11:47:27 |
Цитата: Kirill62 от 06.07.2024 08:25:50
Не всегда и не везде может. Кроме вертолётов. НАТО мониторит. А про цена/эффективность Вам уже намекали. Критический параметр - моторесурс двигателей. Увы, сколько хочешь двигателей мы пока не делаем, а масштабирование производства дело не быстрое.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 12:23:34 |
Цитата: ii от 06.07.2024 11:47:27
Сейчас Су-25 доставляют на ЛБС, на небольшую глубину только НУРСы, и если добавится к вооружению еще ФАБ-100, которые смогут поражать на бОльшую глубину позиции врага и это никак не повлияет на моторесурс. А то, что НАТО мониторит никак не спасёт тех, кто на ЛБС, НАТО их предупреждает о том, что летят Су-25, но как это помогает? Точно так же не поможет, если СУ-25 будут взлетать с ФАБами.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 06 июл 2024 12:38:51 |
Цитата: Kirill62 от 06.07.2024 12:23:34
Справедливости ради, недавно видел пролетающий достаточно низко Су-25, и там помимо НУРСов ещё всякое-разное висело. И вряд ли он всё это добро туда-сюда таскал просто ради интереса. Так что, вероятно, не НУРСами едиными.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 06 июл 2024 12:42:44 |
Цитата: Kirill62 от 06.07.2024 12:23:34
Разница в том ( и "цимис"), что Су-25 идет к цели на ПМВ, а потом совершает пуск НАР с кабрирования, незначительно меняя высоту..
Вот далеко "чугуний" полетит по отношению к НАР С-8,13 .. и т.д. , с ПМВ?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 июл 2024 12:45:41 |
Цитата: Kirill62 от 06.07.2024 12:23:34
НУРСы они применяют с высот сотня-две метров. И сразу в тину. УМПК нужно бросать с километров. Р-разница!
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 06 июл 2024 12:52:26 |
Цитата: mse от 06.07.2024 12:45:41
я бы еще добавил, что УМПК не такой уж дешевый "агрегат" для "мелочевки", а то многие думают- как "Айфон" .. с пару сотен тысяч рублей. ) УМПБ Д-30СН вот с 250 кг межвидовое изделие, вполне достаточно ..
|
|
horrordash ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 13:07:39 |
Цитата: инженер71 от 06.07.2024 12:52:26
еще бы какой уничтожитель к умпк прикрутили. а то украм достаются исправные блоки навигации, устойчивые к спуфингу, о чем они радостно визжат в своих тележиках
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 06 июл 2024 13:11:51 |
да за ради, все целые и с "полным пакетом ПО и инструкцией по установке" )? Таких они на собирали, да и мы..)
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 14:04:34 |
Цитата: Kirill62 от 06.07.2024 12:23:34
Давайте не мешать пиво с водкой, ничего хорошего не получится..
Фаб с УМПК, потребует других высот их пуска. другая тактика применения.
: Задача пилота при применении УМПК - вывести борт в назначенную точку, с определенного направления и с определенной скоростью и высотой, где и будет осуществлен сброс.
:Применение НУРС, требует принятия решения самим пилотом об атаке , той или иной цели, исходя из данных, которые он получает визуально или подсказки с земли.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 июл 2024 10:39:30 |
Комбату (в смысле в батальон), на мой взгляд, лучше батарею "миникоалицый". Или "гвоздик" на крайний случай.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 10:46:23 |
А контрбатарейную борьбу как эта артиллерия будет вести? Как ее прятать от дронов на ее дальностях?
А контейнерный подарок 500 кг -- притащили в контейнере и в окоп спрятали. Полетное задание в его секторе ввели в нужный момент и всё ... можно пустой окоп бомбить и разведывать противнику до заговения.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 июл 2024 10:56:39 |
Цитата: psv от 06.07.2024 10:46:23
.
А 500 кг контейнер притащить это совсем незаметно? А как его тащить? Сами то, гражданин пробовали? Я вот пробовал снимать и ставить на место танковую бортовую передачу (на ИМРке). Она аккурат 500 кг весит. Удовольствие ниже среднего. При том, что САУшка отстрелялась и свалила. Да и сама в контрбатарейную может. И если батальонная батарея не достаёт, то полковой или бригадный дивизион подсобит.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 11:04:39 |
Вы гражданин на фото приатаченное вами посмотри те внимательней ) Есть мотособаки электрические с волокушами (прямо в продаже тоннами) и я, мой друг, показывал общедоступные видеозаписи сделанные не ньютонами о транспортировке на этих самых мотособаках чего только и по чему только. Но Вы я вижу сами только свиной хрящик пробовали, но строго по уставу ))))
PS
А "сваливать" далеко "в масштабах баталиона" удастся то? на "все 500м в сторону"? Прямо в 8 км от ЛБС?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 июл 2024 11:15:06 |
Чо вы хотите? Ему в 80-е ФВП подавай. А тут, какие-то жалкие 500кг. Незаметно!
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 11:30:00 |
Цитата: mse от 06.07.2024 11:15:06
М31 летал на 6 км без всяких УПМК, и пять штук М31 полный массовый эквивалент прилета ФАБ500.
Деды ничего не понимали (в сравнении с "воинами мирного времени") и случайно ВОВ выиграли с такими средствами.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 июл 2024 11:38:17 |
Цитата: psv от 06.07.2024 11:30:00
А что, кроме М-31 больше ничего не было? Ни танков, ни ЗИС-3, ни Ил-2 и прочего? Победу приносит не вундерваффе (или вундервафля, как в Вашем случае), а система. Система от отделения до фронта и всех ВС. И М-31 всего лишь ма-а-а-ахонький элемент этой системы.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 11:48:32 |
Где "система"? Эта случайное не та, в которой проверенной несколькими ГИГАНТСКИМИ наступательными операциями и успешными прорывами поистине неприступной обороны системе контейнерных массированных пусков M31 (придуманных именно для условий "окопного противостояния" с сильнейшей контрбатарейной борьбой) "не нашлось места"? Ну правильно .... на кой этот геморой в "армии мирного времени". Все хорошо, но как
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 июл 2024 12:42:48 |
Цитата: psv от 06.07.2024 11:30:00
Если бы у "дидов" был нонешний арсенал, они бы дристали от щастя. И безо всяких М31.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 июл 2024 11:40:30 |
Цитата: psv от 06.07.2024 10:46:23
У большинства украинских FPV-дронов дальность в реальных боевых условиях (с учётом погоды, рельефа, РЭБ) как была до 3-4 км, так и остаётся. В основном это мелкие квадрики с подвешенной гранатой РПГ, оружие совсем ближнего боя. Какие-то массовые аналоги наших Ланцетов за 2,5 года СВО хохлы/западники так и не научились делать.
А у Гвоздики дальность стрельбы более 15 км, у предлагаемой миникоалиции будет еще больше. На таких дальностях угроза от fpv-дронов уже минимальна.
Как раз ваш вариант более уязвим для fpv-дронов чем артиллерия.
+1.
Даже какой-нибудь сверхмобильный 2С40 "Флокс" (120 мм САУ с дальностью стрельбы 8-13 км, скорострельностью 10 в/мин и возимым боекомплектом из 80 снарядов/мин) - намного более полезная и эффективная штука чем гипотетическая 500-кг бомба в окопе.
Автор запретил отвечать на это сообщение
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 июл 2024 13:20:10 |
И взвод ударных/разведывательных БПЛА в штате батальона с БК не менее 100 дронов в сутки
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 09:33:47 |
Цитата: k3sv от 06.07.2024 04:50:44
Дорого. Не соответствие цены комплекта планирования и эффекта от 100 кг. бомбы. При практически одинаковой цене, есть 250 кг. ,а результат получше будет.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 10:23:42 |
Цитата: k3sv от 06.07.2024 04:50:44
Су-25 может нести фаб-500, а это согласитесь совсем другая история по сравнению с соткой.
Як -130, востребован в училищах и нет какой либо напряженной ситуации с бортами, что бы стрывать учебный процесс.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 12:09:14 |
Цитата: k3sv от 06.07.2024 11:55:48
Не слишком жирно на условный "блиндаж" авиацию любого типа поднимать?
Судя по видео с ЛБС, с блиндажами вполне справляются наши БПЛА.
Как точными сбросами, так и прилётами типа "нас не ждали, а мы припёрлись" ))
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 12:19:18 |
а представьте к тому что сейчас уже действует, добавляется еще сотня самолетов
действуя круглосуточно (в три смены) поражая сотками 600-1200 целей в сутки
на переднем крае. у укров потери в два раза вырастут
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 11:09:49 |
Цитата: k3sv от 06.07.2024 04:50:44
2С7М "Малка". Калибр - 203 мм. Масса снаряда ~110 кг. Дальность максимальная стрельбы активно - реактивным снарядом - 47,5 км.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 11:14:42 |
Цитата: BALcat от 06.07.2024 11:09:49
Полностью указываем --- активно-реактивный снаряд доставляет к цели 13,32 кг ВВ.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 июл 2024 12:32:31 |
Цитата: k3sv от 06.07.2024 04:50:44
ФАБ УМПК-100 для Су-25 выглядит заманчиво.
Летуны и промыслы должны дать оценку, цена/эффективность.
Су-25 с НУРСами по передку ходит, а тут сотка за 10-15 км.