Новость от Тимоффеева - работа нового центра по модернизации Ту-214

Цитата: Superwad от 14.10.2024 15:04:53Пришла любопытная информация и даже есть сроки - очень интересно.
ЗЫ. Специально для BUR a - Тимофеев делает довольно сильный акцент на послепродажное обслуживание.
 
https://t.me/Timofeev_TU/339

Цитата: Superwad от 14.10.2024 15:04:53

 

1. Какое отношение "инновационный центр" имеет к КБ Туполева и как обстоит дело с внесением изменений в КД на самолёт ?
2. Организация послепродажного обслуживания зависит от количества эксплуатирующихся машин.
 
При том количестве, которое ожидается по "Планам Развития..." до конца 2026 года... в ближайшие 5 лет этим придётся заниматься Ульяновску ("по старой памяти") и Казани ("как действующему производителю"). А дальше... сейчас обсуждать бессмысленно, слишком много неопределённости.
 
П.С. Вы можете объяснить, почему этим занимается "инновационный центр" (с непонятно какими правами и обязанностями), а не КБ Туполева, держатель КД на тип ? Или хотя бы заводское КБ, которое с даным типом работает...
Это больше похоже на "дали молодому управленцу на показать себя", чем на что-то реальное.
 
П.П.С. Для послепродажного обслуживания именно "инновационный центр" не нужен, там всё зарегулировано и регламентировано, нужны такие "банальные" вещи, как территория, строение, оснастка, обученные техники и инженерный отдел, сертификаты на право проведения работ, складкие помещения с комплектацией и прочая и прочая. Никаких инноваций, всё строго как предписано. И на всё сертификаты и допуски к проведению работ.
 liv444.1 уже раз десять (правда в контексте продления) об этом писал.
 



Впрочем если присмотреться к картинке... шаблоны MBA (Master of Business Administration) и типовые картинки из методичек ...
 
И если присмотреться то отсутствует один "маловажный" и трудно преодолимый пункт: сертификация.
тот самый, который в авиационной тематике может занимать больше времени и усилий чем изготовление и проектирование.

И отсутствует ещё один "незначительный" пунктик -- согласование с КБ Туполева и внесение изменений в КД на изделие.
 
Я понимаю если бы это был модный Бутик™... но речь же об пассажирской авиации...

• +0.09 / 5

Хочешь завалить дело - создай комиссию. Главное чтобы в этой новомодной "инновационной комиссии" эффективных менеджеров оказалось достаточное количество профессионалов - проектантов  и технарей ..

• -0.08 / 4

Цитата: BUR от 14.10.2024 15:40:421. Какое отношение "инновационный центр" имеет к КБ Туполева и как обстоит дело с внесением изменений в КД на самолёт ?
2. Организация послепродажного обслуживания зависит от количества эксплуатирующихся машин.
 

Цитата: BUR от 14.10.2024 15:40:42

 

Отвечу хорошей цитатой
https://www.aviaport.ru/news/57627/

Цитата- Удается ли в таком случае сохранять свои ноу-хау от возможных конкурентов?

- Это очень щепетильный вопрос. Промышленный шпионаж был, есть и будет. Но сейчас по-крупному красть нечего - все крутится вокруг мелочей. Если вы посмотрите на историю авиации, то увидите, что за последние сто лет не было важных открытий в воздухоплавании. Ни российская, ни любая другая земля не родили второго Жуковского или Циолковского. Нет и нобелевских лауреатов по аэродинамике. Конструкторы сидят в своих КБ и "обсасывают" то, что уже было. Так что уровень авиационной техники везде примерно одинаков: и у нас, и за рубежом. Разница только в нюансах.

Тут идёт доработка конструкции. Да и привлекают не просто людей, а конструкторов под конкретные задачи. "Обсасать" то что есть и довести до ума. Вполне посильная задача для такого центра. Это не разработка нового самолёта с нуля. Такая задача и не нужна. Нужно довести то что есть (вполне себе хороший и удачный самолёт) до современного уровня.

Цитата: BUR от 14.10.2024 15:40:42
При том количестве, которое ожидается по "Планам Развития..." до конца 2026 года... в ближайшие 5 лет этим придётся заниматься Ульяновску ("по старой памяти") и Казани ("как действующему производителю"). А дальше... сейчас обсуждать бессмысленно, слишком много неопределённости.
 

Цитата: BUR от 14.10.2024 15:40:42

 

Вам не угодишь. Мало выпустили  - нет послепродажного обслуживания - туши свет, выпустили борты, нет послепродажного обслуживания, плохо, выпустили самолёты - есть послепродажное обслуживание, но планы совсем непонятные - плохо!
Для того и восстанавливается система послепродажного обслуживания для любого количества бортов. Если будет выпущено много, просто надо будет масштабировать количество центров послепродажного обслуживания и ремонтов. Это проще, чем бегать и искать непонятно где и непонятно кто будет выполнять работы.

Цитата: BUR от 14.10.2024 15:40:42
П.С. Вы можете объяснить, почему этим занимается "инновационный центр" (с непонятно какими правами и обязанностями), а не КБ Туполева, держатель КД на тип ? Или хотя бы заводское КБ, которое с даным типом работает...
Это больше похоже на "дали молодому управленцу на показать себя", чем на что-то реальное.

Цитата: BUR от 14.10.2024 15:40:42

 

В конечном счёте есть держатели, которые буду вносить все изменения в документацию и проводить сертификацию. Этот центр не подменяет функцию Генерального конструктора. Это независимый аудит того, что есть и того что предлагается. Причём не просто предлагается, а ещё и просчитывается с финансовой точки зрения все предлагаемые затраты - и это правильно. Это то что я вам постоянно говорил - не всё так просто с композитами. А тут ещё пошла заруба на ветке МС-21 по композитам и их качеству, на что было сказано, что композиты по своей природе очень сложно спрогнозировать стабильность качества получаемого в конечном итоге готового изделия. Почему приходится перезакладывать прочность. Это справедливо как для наших, так и для забугорных композитных материалов.

• +0.01 / 3

Цитата: Superwad от 14.10.2024 16:06:49Для того и восстанавливается система послепродажного обслуживания для любого количества бортов.

Цитата: Superwad от 14.10.2024 16:06:49

 

Всё зависит от...
Например первые импортозамещённые Ту-214 пойдут в гос.организации (СЛО, военные и т.д.), те, которые уже эксплуатируют Ту-204/214 и у которых уже есть свои собственные обслуживающие мощности.
 

Цитата: Superwad от 14.10.2024 16:06:49Если будет выпущено много, просто надо будет масштабировать количество центров послепродажного обслуживания и ремонтов.

Цитата: Superwad от 14.10.2024 16:06:49

 

Для этого нужно сначала выпустить достаточное количество пассажирских самолётов.
Оценка довольно проста: на C-check (недо-ТО9000) номинально 2 недели каждые 2-3 года (в зависимости от регламента).
И для D-check (реже чем ТО9000) около месяца, т.е. 4 недели каждые 7-10 лет.
За 10 лет каждая машина проведет на обслуживании 2*(10/2) + 4 = 14 недель, примем с запасом за 2 недели в году.
В году 52 недели, значит грубо 20-25 машин в год на одно машино-место обслуживания.
 
Простая же арифметика для оценки потребностей.
 
Естественно если организация обслуживания без простоев как на конвейере, с полным складом, без поштучного заказа запчастей для ремонта и ожидания "когда привезут". Т.е. именно так, как должно быть для коммерческих пасажирских авиаперевозок.
 
 

Цитата: Superwad от 14.10.2024 16:06:49В конечном счёте есть держатели, которые буду вносить все изменения в документацию и проводить сертификацию.

Цитата: Superwad от 14.10.2024 16:06:49

 

Тогда почему эти держатели не присутствуют прямо там, где "смелые и креативные" курочат дорабатывают самолёт ?
Может быть имеет смысл сразу отсечь решения, которые держатели не пропустят и которые не пройдут сертификацию ?
И с какого перепоя держатели за свои деньги должны проводить все работы (и брать на себя ответственость) за чужие технические решения ?
 
 

Цитата: Superwad от 14.10.2024 16:06:49... Это независимый аудит того, что есть и того что предлагается. Причём не просто предлагается, а ещё и просчитывается с финансовой точки зрения все предлагаемые затраты - и это правильно.

Цитата: Superwad от 14.10.2024 16:06:49

 

На плакатиках есть про "смелость и креативность", есть улыбающаяся девочка и кулаки, но про аудит, сертификацию и т.е. нет ни слова...
И "просчитывать с финансовой точки зрения"... это тоже работа КБ. И часть "технико-экономического обоснования" (может слышали такие слова ещё в советское время? Вот это оно самое).
 
 

---

Ещё раз прямо свежак от К.Тимофеева:
Ту-214 – это машина со своими преимуществами и потенциалом для развития. Преимущества – очень хорошее крыло, сертифицированные двигатели, качественный фюзеляж и горизонтальное оперение. По своим летно-техническим характеристикам получился практически идеальный самолет, но мы продолжим работу по совершенствованию самолета. Задача на ближайшую перспективу – снизить его вес. Формат менять не планируем, будет такая же длина, ширина, высота, пассажировместимость, но будем работать над оптимизацией веса.
 
Это же банальность, выдаваемая любым адептом MBA по одному и тому же на всё шаблону даже при отключённом мозге. Без малейшей капли "новизны" и содержания.
 
Например:

ЗИЛ – это аппарат со своими преимуществами и потенциалом для развития. Преимущества – очень хорошее исполнение, надёжный мотор, качественный корпус и резина. По своим техническим характеристикам получился практически идеальный холодильник, но мы продолжим работу по совершенствованию холодильника. Задача на ближайшую перспективу – снизить его вес. Формат менять не планируем, будет такая же длина, ширина, высота, вместимость, но будем работать над оптимизацией веса.
 
А это вообще человек писал или ChatGPT ?
В одном абзаце 2 тавтологии (самолёт, самолёта. Вес, веса.)

• +0.07 / 4

Цитата: BUR от 14.10.2024 15:40:421. Какое отношение "инновационный центр" имеет к КБ Туполева и как обстоит дело с внесением изменений в КД на самолёт ?
2. Организация послепродажного обслуживания зависит от количества эксплуатирующихся машин.
 

Цитата: BUR от 14.10.2024 15:40:42

 

Что разглядели на авиафоруме с этой картинки

ЦитатаПо-моему так, но не везде уверен:
- переход в агрегатах планера на ПКМ ЮМАТЕКС - с середины 2024 и до (после 2028?)
- переход в несиловых агрегатах планера на стеклоткань Т-15 - с середины 2024 до конца 2027
- оцифровка КД - с начала 2023 по конец 2025
- снижение веса планера - со второй половины 2024 до конца 2026
- модернизация систем - со второй половины 2024 до (упора?)
- модернизация интерьера - с начала 2025 до конца 2027
- доведение ресурсных показателей до проектных значений - со второй половины 2024 до "эта музыка будет вечной" (с)
- создание грузовой версии Ту-214 - с 2027
- создание укороченной версии Ту-214 (?) - с 2027
- модернизация ПС-90А - с 2025
- проект создания самолета Ту-434 (??) для бизнес-авиации - с 2025

• +0.01 / 1

Цитата: Superwad от 15.10.2024 09:36:07Что разглядели на авиафоруме с этой картинки

ЦитатаПо-моему так, но не везде уверен:
- переход в агрегатах планера на ПКМ ЮМАТЕКС - с середины 2024 и до (после 2028?)
- переход в несиловых агрегатах планера на стеклоткань Т-15 - с середины 2024 до конца 2027
- оцифровка КД - с начала 2023 по конец 2025
- снижение веса планера - со второй половины 2024 до конца 2026
- модернизация систем- со второй половины 2024 до (упора?)
- модернизация интерьера - с начала 2025 до конца 2027
- доведение ресурсных показателей до проектных значений - со второй половины 2024 до "эта музыка будет вечной" (с)
- создание грузовой версии Ту-214 - с 2027
- создание укороченной версии Ту-214 (?) - с 2027
- модернизация ПС-90А - с 2025
- проект создания самолета Ту-434 (??) для бизнес-авиации - с 2025

Цитата: Superwad от 15.10.2024 09:36:07

 

Единственный пункт, который нормально ложится в отдельно стоящий "инновационный центр", не имеющий никаких спец-сертификатов на проектирование авиатехники - это оцифровка КД. Это большая нудная работа, она разовая (не имеет смысла нагружать ею само КБ).

Всё остальное - ИМХО, совершенно мимо "инновационного центра". Тем более "Модернизация ПС-90А" - это, извините, вообще к Туполевцам никаким боком, и Казани тоже, они тут вообще не при делах - это Пермь.

• +0.06 / 3

Цитата: basilevs от 15.10.2024 13:46:17Единственный пункт, который нормально ложится в отдельно стоящий "инновационный центр", не имеющий никаких спец-сертификатов на проектирование авиатехники - это оцифровка КД. Это большая нудная работа, она разовая (не имеет смысла нагружать ею само КБ).

Всё остальное - ИМХО, совершенно мимо "инновационного центра". Тем более "Модернизация ПС-90А" - это, извините, вообще к Туполевцам никаким боком, и Казани тоже, они тут вообще не при делах - это Пермь.

Цитата: basilevs от 15.10.2024 13:46:17

 

Смотрим на задачу.
Нужен обновленный самолёт.
1. Вес - тут без вопросов - нужно снижать. Варианты - использование больше композитов в несиловых элементах. Прописано.
2. Нужен более экономичный двигатель. ПД-18Р не будет. Можно про него забыть. На сегодня в 16-18 т размерности крутится только ПС-90А, который может быть доведён до параметров модификации А3, используя наработки по ПД-14 (всякие 14М и 16 не будет на базе 14ки, по крайне мере до 2030 года). Значит, со следующего года стартует работа по созданию обновленного мотора на базе ПС-90А и да - это Пермь. Но, его параметры, должны быть доступны сегодня чтобы понять какой самолёт получится на выходе. Не мотора - нет самолёта.
3. Оцифровка идёт - тут понятно - это огромный кусок работы, который нужно сделать и перепроверить. На базе оцифрованной версии уже можно будет вносить новые изменения.
4. Будут качать ресурс планера. Тут без вариантов - нужно понять, что можно в пределе использовать из нынешней конструкции. Или уменьшать вес или выйти на ранее обозначенный конструкторами МВМ в размере 115 т. Понятно, кто будет качать ресурс - у кого стоит стапель (он кстати до сих пор имеется), его только надо отремонтировать, может даже модернизировать и перезапустить. и Анализировать информацию - это тоже работа...
5. Кроме ухода в верх (до 115 тонн - скорее всего это будет в первую очередь грузовая версия), поставлена задача пойти вниз - дальнобойная укороченная версия...
6. Ну а вот и появилась хоть какая то конкретика по  малым бизне-джетам - Аурус на минималках Ту-434 - это, скорее всего на 50 человек обычный самолёт на двух ПД-8 или дефорсированные моторы для него от ПД-8... Есть заказчик - Газпром...

• -0.05 / 3

Цитата: Superwad от 15.10.2024 15:48:23Смотрим на задачу.
Нужен обновленный самолёт.

Цитата: Superwad от 15.10.2024 15:48:23

 

Цитата: Superwad от 15.10.2024 15:48:231. Вес - тут без вопросов - нужно снижать. Варианты - использование больше композитов в несиловых элементах. Прописано.
2. Нужен более экономичный двигатель. ПД-18Р не будет. Можно про него забыть. На сегодня в 16-18 т размерности крутится только ПС-90А, который может быть доведён до параметров модификации А3, используя наработки по ПД-14 (всякие 14М и 16 не будет на базе 14ки, по крайне мере до 2030 года). Значит, со следующего года стартует работа по созданию обновленного мотора на базе ПС-90А и да - это Пермь. Но, его параметры, должны быть доступны сегодня чтобы понять какой самолёт получится на выходе. Не мотора - нет самолёта.
3. Оцифровка идёт - тут понятно - это огромный кусок работы, который нужно сделать и перепроверить. На базе оцифрованной версии уже можно будет вносить новые изменения.
4. Будут качать ресурс планера. Тут без вариантов - нужно понять, что можно в пределе использовать из нынешней конструкции. Или уменьшать вес или выйти на ранее обозначенный конструкторами МВМ в размере 115 т. Понятно, кто будет качать ресурс - у кого стоит стапель (он кстати до сих пор имеется), его только надо отремонтировать, может даже модернизировать и перезапустить. и Анализировать информацию - это тоже работа...
5. Кроме ухода в верх (до 115 тонн - скорее всего это будет в первую очередь грузовая версия), поставлена задача пойти вниз - дальнобойная укороченная версия...
6. Ну а вот и появилась хоть какая то конкретика по  малым бизне-джетам - Аурус на минималках Ту-434 - это, скорее всего на 50 человек обычный самолёт на двух ПД-8 или дефорсированные моторы для него от ПД-8... Есть заказчик - Газпром...

Цитата: Superwad от 15.10.2024 15:48:23

 

Это всё (за исключением оцифровки) задачи соответствующих КБ и заводов, владеющих соответствующими сертификатами, интеллектуальной собственностью, опытом, производственной базой и т.д. и т.п. "Инновационный центр" к этому всему не имеет никакого отношения. И более того - иметь не может, даже по чисто формальным причинам, не говоря уже о том, где он кадры то соответствующие возьмёт-найдёт, да всю остальную базу. О чём вам тут и талдычат уже сколько времени.

• +0.10 / 4

Цитата: Superwad от 15.10.2024 15:48:23...
6. Ну а вот и появилась хоть какая то конкретика по  малым бизне-джетам - Аурус на минималках Ту-434 - это, скорее всего на 50 человек обычный самолёт на двух ПД-8 или дефорсированные моторы для него от ПД-8... Есть заказчик - Газпром...

Цитата: Superwad от 15.10.2024 15:48:23

 

Какой полёт Фантазии...
 
Где Вы нашли, что Газпром -- это заказчик Ту-434... А сам Газпром хоть об этом знает?
 
От "первой линии чертежа" до сертификации для такого крошечного КБ без опыта пройдет 7-12 лет. Т.е. Вы уверены, что Газпром "подождёт" до 2032-2037 года со своими авиапроектами. Вы это серьёзно ?
 
ИМХО это просто "детям на поиграться", чтоб хоть чем-то занимались... пусть что-нибудь попроектируют, а КБ посмотрит и приберёт пригодных.
 
Ещё раз:
  Считайте что ТВРС-44 и Ил-114-300, скорость 450 км/час, дальность около 2000 км уже есть. И массовые пассажирские перевозки в пределах 1800 км в классах 40 пассажиров и 60 пассажиров уже закрыты ими.
 
  После чего оценивате пассажиропотоки для класса 50 пассажиров дальность 1500-3000 км... и получаете "технико-экономическое обоснование" для проекта... например 30 машин на 10 лет на которые придётся "раскидать" оплату разработки от нуля и до получения сертификата. И найти пассажиров, на которые переложить эту цену.
  В примере 30 машин, 10 лет, 100 билетов в сутки на машину, 340 лётных суток в году... получаем около 10 млн билетов. В цену которых войдут около 100 млрд расходов на создание. Всего-то 10000 руб в плюс к каждому билету.
 
 
Если Газпрому-Авиа нужен Аурус-поменьше, то с близким к нулю риском и сроком исполнения "в течении года после сертификации SJ100" заказывается 75-версия (которая отличается только укороченными на 3-4 окошка сегментами Ф2 и Ф4 фюзеляжа), и Газпром-Авиа занимается тем, чем уже умеет заниматься Аурус-Авиа, из "зеленого" SJ-100LR с дополнительными баками делать бизнес/корпоративный/правительственный (правительственный -- это как раз та новая компетенция, под которую Аурус-Авиа набирает сотрудников).
И в исполнении "с дополнительной топливной системой" (входит в КДСТ SSJ-100), такой вариант укороченного с 20-ю пассажирами и 22 тоннами рейсового топлива летит на 12-13 тыс.км

• +0.04 / 2

Цитата: BUR от 15.10.2024 17:01:26Какой полёт Фантазии...
 
Где Вы нашли, что Газпром -- это заказчик Ту-434... А сам Газпром хоть об этом знает?
 

Цитата: BUR от 15.10.2024 17:01:26

 

Газпром знает что ему нужны самолёты. Или не знает? Вот в чём вопрос...

Цитата: BUR от 15.10.2024 17:01:26
От "первой линии чертежа" до сертификации для такого крошечного КБ без опыта пройдет 7-12 лет. Т.е. Вы уверены, что Газпром "подождёт" до 2032-2037 года со своими авиапроектами. Вы это серьёзно ?
 

Цитата: BUR от 15.10.2024 17:01:26

 

Вообще-то самолёт в чертежах есть. Пусть и в бумажных. Придётся оцифровать и доработать. Про это идёт речь.
А супер новое делать - так ведь выше уже привёл цитату по поводу "прорывов" в последние десятилетия в мировом авиапроме...

Цитата: BUR от 15.10.2024 17:01:26
ИМХО это просто "детям на поиграться", чтоб хоть чем-то занимались... пусть что-нибудь попроектируют, а КБ посмотрит и приберёт пригодных.
 
Ещё раз:
  Считайте что ТВРС-44 и Ил-114-300, скорость 450 км/час, дальность около 2000 км уже есть. И массовые пассажирские перевозки в пределах 1800 км в классах 40 пассажиров и 60 пассажиров уже закрыты ими.

Цитата: BUR от 15.10.2024 17:01:26

 

Сколько имеется вариантов российского производства и разработки моделей самолётов для замены Як-40 и Як-42? Если по Як-42 можно взять SJ-100, то по Як-40 - замены нет. ТВРС-44 и Ил-114 всё же до 1000 км, а дальше всё же лучше более скоростным (700-800 км/ч) самолётами.
Вот как раз для этого и нужен Ту-434... Максимально унифицированный с Ту-214 обновлённой серии...

• -0.06 / 4

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41Газпром знает что ему нужны самолёты.

Вообще-то самолёт в чертежах есть. Пусть и в бумажных.

Сколько имеется вариантов российского производства и разработки моделей самолётов для замены Як-40

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41

 

 
газпрому нужны не только самолеты ... ему еще больше нужны автомобили, тягачи, буровые, газоперекачивающие, трубы, арматура ... и еще 100500 наименований ... почему они должны хотеть сконцентрироваться именно на самолетах ... да не просто купить-заказать, а еще и самим влезать в разработку и производство ... которых ему если и нужно, то пару-тройку штук ...

какой самолет есть и в каких чертежах? общего вида? ... и где ресурсы ... в первую очередь человеческие ...

ил-114 полностью кроет нишу як-40 ...

• +0.11 / 7

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 14:27:30
газпрому нужны не только самолеты ... ему еще больше нужны автомобили, тягачи, буровые, газоперекачивающие, трубы, арматура ... и еще 100500 наименований ... почему они должны хотеть сконцентрироваться именно на самолетах ... да не просто купить-заказать, а еще и самим влезать в разработку и производство ... которых ему если и нужно, то пару-тройку штук ...

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 14:27:30

 

Одно дело - добыча в Африке, Венесуэле, Азии - другое дело - на крайнем Севере. Где из соседей - гуси да медведи. И вечная мерзлота, тундра. Где нет дорог и добраться на наземной технике - большой подвиг. По морю - Северный морской путь ещё не стал круглогодичным. Где основная линия доставки людей - авиатехника. И пару самолётами там не пахнет.

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 14:27:30
какой самолет есть и в каких чертежах? общего вида? ... и где ресурсы ... в первую очередь человеческие ...

ил-114 полностью кроет нишу як-40 ...

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 14:27:30

 

До Ил-114 надо ещё долететь. Это очень хороший самолёт - эдакий развозной таксист (на замену трудяге Ан-26). А что заменит Як-40/42?

• -0.07 / 3

Цитата: Superwad от 16.10.2024 14:51:36

До Ил-114 надо ещё долететь. Это очень хороший самолёт - эдакий развозной таксист (на замену трудяге Ан-26). А что заменит Як-40/42?

Цитата: Superwad от 16.10.2024 14:51:36

 

Як - 40 с прямым крылом не нужен. Летит не быстрее турбопропа, жрет гораздо больше. ТВРС - 44 "Ладога" замена, L - 610  во времена СССР был заказан именно в этом качестве. Як - 42 нормально уже заменился более быстрым SJ - 100, который еще и по паксам в перспективе его перебьет. Налетался от души пассажиром в свое время. Вот насколько мне нравились Ту тех времен и 134 и 154, больше чем иномарки в более поздние времена, настолько я не любил оба Яка.

• +0.10 / 5

Цитата: lock от 16.10.2024 15:01:49Як - 40 с прямым крылом не нужен. Летит не быстрее турбопропа, жрет гораздо больше.

Цитата: lock от 16.10.2024 15:01:49

 

Согласен

Цитата: lock от 16.10.2024 15:01:49ТВРС - 44 "Ладога" замена, L - 610  во времена СССР был заказан именно в этом качестве.

Цитата: lock от 16.10.2024 15:01:49

 

До 1000-1500 км замена. На большие расстояния (2000-4000 км) нет. А его как раз позиционируют на эту длину.

Цитата: lock от 16.10.2024 15:01:49Як - 42 нормально уже заменился более быстрым SJ - 100, который еще и по паксам в перспективе его перебьет. Налетался от души пассажиром в свое время. Вот насколько мне нравились Ту тех времен и 134 и 154, больше чем иномарки в более поздние времена, настолько я не любил оба Яка.

Цитата: lock от 16.10.2024 15:01:49

 

Як-42 -120 рыл эконом класс. Да, согласен SJ-100 заменяет его. Вот только на 50-75 рыл что есть скоростного? НИЧЕГО.
А 424 с новыми дефорсированными ПД-8 (из-за большой двухконтурности) будет очень даже смотреться неплохо, так как даже с остановками по пути будет выгодно, чем сейчас летающие Як-и

• -0.07 / 5

Цитата: Superwad от 16.10.2024 15:19:51

Цитата

ЦитатаА что заменит Як-40/42?

ТВРС - 44 "Ладога" замена, L - 610  во времена СССР был заказан именно в этом качестве.

До 1000-1500 км замена. На большие расстояния (2000-4000 км) нет. А его как раз позиционируют на эту длину.

Цитата: Superwad от 16.10.2024 15:19:51

 

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41то по Як-40 - замены нет. ТВРС-44 и Ил-114 всё же до 1000 км, а дальше всё же лучше более скоростным (700-800 км/ч) самолётами.

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41

 

Вы опять демонстрируете полное незнание темы.

Дальность ТВРС-44 и Ил-114-300 - 2000-2400 км, а максимальная дальность Як-40 с пассажирами составляла 820 км. При этом крейсерская скорость Як-40 была вовсе не 700-800 км/ч, а 500 км/ч, точно такая же как и у ТВРС-44 и Ил-114-300.  Для дальностей в районе 1500-1600 км (в 2 раза больше чем у Як-40)  - это вполне достаточная скорость, всего 3 часа полёта, причем непосредственно со своего маленького аэродрома и без пересадок.  В мире широко используются турбопропы ATR-72, Q-300 и MA60, которые перевозят 50-60 пассажиров на дальность 1600-1700 км с крейсерской скоростью 430-515 км/ч. Это зачастую выгоднее и удобнее чем использовать на такие расстояния и такие кол-ва пассажиров реактивные самолёты.

Часовой расход топлива:
Як-40 - 1200 кг/ч при 27-36 пассажирах и крейсерской скорости 500 км/ч
Ан-24 - 720-800 кг/ч при 48пассажирах и крейсерской скорости 460 км/ч
ТВРС-44 - 470-500 кг/ч при 44 пассажирах и крейсерской скорости 500 км/ч

Расход топлива на пассажирокилометр, г/пасс*км :
Як-40 - 70-80
Ан-24 - 30-36
ТВРС-44 - 21-22

Практическая дальность, км:
Як-40 - 820
Ан-24 - 1850
ТВРС-44 - 2420

Ширина салона, м:
Як-40 - 2,2
Ан-24 - 2,7
ТВРС-44 - 2,6

Высота салона, м:
Як-40 - 1,85
Ан-24 - 1,90
ТВРС-44 - 1,90

Экипаж, чел:
Як-40 - 3
Ан-24 - 3
ТВРС-44 - 2

То есть по всем параметрам ТВРС-44 намного превосходит Як-40, в том числе и по дальности (в 3 раза), экономичности (в 3,5-4 раза), пассажировместимости (в 1,5 раза), комфорту.  Это просто идеальная замена Як-40 и Ан-24, другой и не нужно. В СССР устаревшие прожорливые Як-40 (выпускались с 1966 по 1981) собирались заменять на чешские L-610, но они заметно уступали по всем характеристикам их дальнейшему развитию - нашему ТВРС-44.
________________________________

Цитата: Superwad от 16.10.2024 15:19:51
Як-42 -120 рыл эконом класс. Да, согласен SJ-100 заменяет его. Вот только на 50-75 рыл что есть скоростного? НИЧЕГО.

Цитата: Superwad от 16.10.2024 15:19:51

 

У СССР на 50-60 мест из скоростного был только Ту-124 с огромным расходом топлива 3,2 тонн/час. Выпускался в небольших количествах с 1960 по 1968. Всего за 10 лет произвели 166 шт. (в среднем по 16 шт. в год), включая опытные прототипы. Это не только для "Аэрофлота", но и для военных, а также в страны СЭВ (в ЧССР и ГДР), в Ирак, Индию и Китай. В Индии и Китае летали только военные модификации Ту-124.  Серийное производство гражданских пассажирских машин было завершено ещё в 1966 году, однако производство военных модификаций для штурманской подготовки продолжалось ещё в течение последующих двух лет.

Массовый вывод из состава "Аэрофлота" самолётов этого типа начался во второй половине 1970-х годов, всего через 10 лет после завершения выпуска. В частности, с 1978 года многие авиаремонтные заводы МГА СССР прекратили обслуживание самолётов данного типа. Значительное влияние на дальнейшую судьбу самолёта оказала катастрофа казанского Ту-124 под Кирсановом, произошедшая 28 августа 1979 года и унёсшая жизни 63 человек.

Дальность Ту-124 с максимальной коммерческой нагрузкой составляла до 1200 км. Это расстояние для турбопропов. У нас в этой нише будет выступать Ил-114-300 с дальностью 1900 км с максимальным кол-вом пассажиров (64 человека) и 5000 км с нагрузкой 1300 кг (15 пассажиров с багажом либо военное оборудование):

ЦитатаДальность полета с максимальным количеством пассажиров составляет 1 900 км, дальность полета с максимальным запасом топлива (нагрузка 1 300 кг) - 5 тыс. км. Пассажировместимость - 64 человека, экипаж - два человека.

https://tass.ru/info/10273859

Ещё имеет смысл сделать укороченную версию Суперджета - SJ-75 с ПД-8. Двигатели уже есть, чертежи (цифровые, со всеми компьютерными моделями) тоже имеются. А для гипотетического Ту-424 нет ничего, ни двигателей, ни чертежей, ни компьютерных моделей, ни совместимости/унификации с существующими самолётами. 

Так что гораздо быстрее, проще, дешевле и надёжнее сделать именно SJ-75, причем он будет максимально унифицирован с SJ-100.

• +0.02 / 9

Цитата: User78 от 16.10.2024 16:16:27

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41то по Як-40 - замены нет. ТВРС-44 и Ил-114 всё же до 1000 км, а дальше всё же лучше более скоростным (700-800 км/ч) самолётами.

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41

 

Ещё имеет смысл сделать укороченную версию Суперджета - SJ-75 с ПД-8. Двигатели уже есть, чертежи (цифровые, со всеми компьютерными моделями) тоже имеются. А для гипотетического Ту-424 нет ничего, ни двигателей, ни чертежей, ни компьютерных моделей, ни совместимости/унификации с существующими самолётами. 

Так что гораздо быстрее, проще, дешевле и надёжнее сделать именно SJ-75, причем он будет максимально унифицирован с SJ-100.

Цитата: User78 от 16.10.2024 16:16:27

 

SJ-75 нет и не будет. Проект SJ ушёл вверх. Надо принять это как данность. Остальное - это прожекты по укорочению... Ну кроме Ту-214, ибо там есть вариант изначально... Как впрочем и МС-21, там как раз базовый самолёт - укороток, рассчитанный на ПД-12... И фсё...

• -0.01 / 3

Цитата: Superwad от 16.10.2024 14:51:36А что заменит Як-40/42?

Цитата: Superwad от 16.10.2024 14:51:36

 

Як-40: 3,5 тонны грузоподъёмности, 510 км/час, 820 км дальность.
замена ему: ТВРС-44, 5 тонн, 460 км/час, 1200-2000 км дальность.
 
Як-42 -- ему замена SJ-100 (или он же в исполнении на 115, если будут заказчики)
 
П.С. Если бы Як-40 были нужны, то его ремоторизация на 2 двигателя (например серийный АИ-222-25, тех что на Як-130) значительно улучшающая его ТТХ, при сотнях машин на хранении. Та самая которая разработана и испытана СибНИА (правда на менее мощных американских двигателях). Так вот такая ремоторизация, которую можно делать "вот прямо сейчас" и для которой есть всё, если бы была востребована. Но... увы... ни одного заказчика.
 
Например ТВС-2МС востребован, несколько машин в год выпускается. А модернизация с ремоторизацией Як-40 оказалась не нужной.

• +0.08 / 4

Цитата: BUR от 16.10.2024 15:19:49Як-40: 3,5 тонны грузоподъёмности, 510 км/час, 820 км дальность.
замена ему: ТВРС-44, 5 тонн, 460 км/час, 1200-2000 км дальность.
 
П.С. Если бы Як-40 были нужны, то его ремоторизация на 2 двигателя (например серийный АИ-222-20, какие на Як-130) значительно улучшающая его ТТХ, при сотнях машин на хранении. Та самая которая разработана и испытана СибНИА (правда не менее мощных американских двигателях). Так вот такая ремоторизация, которую можно делать "вот прямо сейчас" и для которой есть всё, была бы востребована. Но... увы... ни одного заказчика.
 

Цитата: BUR от 16.10.2024 15:19:49

 

Может потому, что нужен более современный, более скоростной планер?

Цитата: BUR от 16.10.2024 15:19:49
Например ТВС-2МС востребован, несколько машин в год выпускается. А модернизация с ремоторизацией Як-40 оказалась не нужной.

Цитата: BUR от 16.10.2024 15:19:49

 

Востребован, потому что нет Байкала. Хотя не исключено, что после его появления, будет и дальше востребован.

• -0.05 / 3

Цитата: Superwad от 16.10.2024 15:23:16Может потому, что нужен более современный, более скоростной планер?

Востребован, потому что нет Байкала. Хотя не исключено, что после его появления, будет и дальше востребован.

Цитата: Superwad от 16.10.2024 15:23:16

 

 
что конкретно нужно?
кому конкретно нужно?
с какой целью нужно?
в каком количестве и за какой период времени нужно?
какими ресурсами обладает интересант для реализации проекта?
где собирается брать недостающие ресурсы?
каковы достоинства и недостатки такого решения задачи?
каковы альтернативные варианты решения задачи? ака адаптация уже существующего самолета ...
какие ресурсы потребны для реализации альтернативного решения?
каковы достоинства и недостатки альтернативного варианта?

• +0.09 / 4

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 18:36:37что конкретно нужно?
кому конкретно нужно?
с какой целью нужно?
в каком количестве и за какой период времени нужно?
какими ресурсами обладает интересант для реализации проекта?
где собирается брать недостающие ресурсы?
каковы достоинства и недостатки такого решения задачи?
каковы альтернативные варианты решения задачи? ака адаптация уже существующего самолета ...
какие ресурсы потребны для реализации альтернативного решения?
каковы достоинства и недостатки альтернативного варианта?

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 18:36:37

 

Унификация с Ту-204(214). Со всеми вытекающими. Правда есть и небольшой плюсик - этот самолёт изначально проектировался (204/214) как грузопассажирский, что для Севера очень приятный бонус - попутная доставка грузов...

• -0.04 / 2

Цитата: Superwad от 16.10.2024 14:51:36Одно дело - добыча в Африке, Венесуэле, Азии - другое дело - на крайнем Севере. Где из соседей - гуси да медведи. И вечная мерзлота, тундра. Где нет дорог и добраться на наземной технике - большой подвиг. По морю - Северный морской путь ещё не стал круглогодичным. Где основная линия доставки людей - авиатехника. И пару самолётами там не пахнет.

До Ил-114 надо ещё долететь. Это очень хороший самолёт - эдакий развозной таксист (на замену трудяге Ан-26). А что заменит Як-40/42?

Цитата: Superwad от 16.10.2024 14:51:36

 

 
т.е. вы полагаете, что они собираются возить вахтовиков бизнесджетами? или все же ил-114 здесь больше в тему?

• +0.10 / 6

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 17:43:14т.е. вы полагаете, что они собираются возить вахтовиков бизнесджетами? или все же ил-114 здесь больше в тему?

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 17:43:14

 

Человек рассуждает, как приятно богатому населению на бизнес-джетах рассекать до Сочи швыряясь по дороге деньгами...
 
А вы его прямо лицом в реальность...

• +0.08 / 4

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 17:43:14
т.е. вы полагаете, что они собираются возить вахтовиков бизнесджетами? или все же ил-114 здесь больше в тему?

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 17:43:14

 

Бизнес-джет - это всего лишь версия обычного самолёта. 424 в бизнес версии - 11 человек, в обычной 50. Что не выгодно тягать народ на вахту? Я из Минска до Крыма пилю на машине 2200 км три дня (один за рулём, подменить некому), на самолёте с пересадкой в Москве - 5 часов. Только поезда поперёк России (и только часть её) показала насколько она большая по территории. Поэтому нужны разные самолёты в наличии...

• +0.00 / 2

Цитата: Superwad от 16.10.2024 14:51:36Одно дело - добыча в Африке, Венесуэле, Азии - другое дело - на крайнем Севере. Где из соседей - гуси да медведи. И вечная мерзлота, тундра. Где нет дорог и добраться на наземной технике - большой подвиг. По морю - Северный морской путь ещё не стал круглогодичным. Где основная линия доставки людей - авиатехника. И пару самолётами там не пахнет.

До Ил-114 надо ещё долететь. Это очень хороший самолёт - эдакий развозной таксист (на замену трудяге Ан-26). А что заменит Як-40/42?

Цитата: Superwad от 16.10.2024 14:51:36

 

А вот расскажите где по крайнем северу Газпрому нужен такой самолёт?
Бованенково имеет нормальный аэропорт и вахты туда возятся Газпромавиа на боингах/суперджетах
Чаянда - аэропорт талакан, вахта летает на суперджетах/бомбардье/эмбраер/боинги
Для новых проектов или небольших перевозок зачастую используются вертолеты, 3-5 часов перелёты.

• +0.14 / 5

Цитата: Хомяк Брундуляг от 16.10.2024 19:14:43А вот расскажите где по крайнем северу Газпрому нужен такой самолёт?

Цитата: Хомяк Брундуляг от 16.10.2024 19:14:43

 

На Крайнем Севере НЕ только газпромовские вахты живут. И там, много где только такой самолетик и нужен.

Цитата: Хомяк Брундуляг от 16.10.2024 19:14:43Бованенково имеет нормальный аэропорт и вахты туда возятся Газпромавиа на боингах/суперджетах
Чаянда - аэропорт талакан, вахта летает на суперджетах/бомбардье/эмбраер/боинги
Для новых проектов или небольших перевозок зачастую используются вертолеты, 3-5 часов перелёты.

Цитата: Хомяк Брундуляг от 16.10.2024 19:14:43

 

У Газпромавиа НЕТ в авиапарке Бомбардюков и Эмбраеров.

И есть всего 3 единицы Б-737-700, один из которых ВИП. Вот он в Питере:



При этом у самого Газпрома есть целый авиапарк (около десятка) самолетиков Фалькон. Это один из них в Кургане:

• +0.03 / 2

Цитата: liv444.1 от 17.10.2024 07:50:19На Крайнем Севере НЕ только газпромовские вахты живут. И там, много где только такой самолетик и нужен.

Цитата: liv444.1 от 17.10.2024 07:50:19

 

В изначальном посту речь шла про Газпромовские вахты.
А в целом перевозки вахты на северах это чаще всего вертолеты, а не самолеты. Слишком разные трудо и финансовые затраты в инфраструктуру.

Цитата: liv444.1 от 17.10.2024 07:50:19

У Газпромавиа НЕТ в авиапарке Бомбардюков и Эмбраеров.

И есть всего 3 единицы Б-737-700, один из которых ВИП. Вот он в Питере:



При этом у самого Газпрома есть целый авиапарк (около десятка) самолетиков Фалькон. Это один из них в Кургане:

Цитата: liv444.1 от 17.10.2024 07:50:19

 

А что перевозками вахт может заниматься только Газпром-авиа?
Например руслайн возил вахтовиков до усть-кута и потом вертушками их развозили по месторождениям
Например на Талакан вполне себе летает регулярка от с7 как раз на тех самых эмбраерах, либо более мелкие авиакомпании на бомбардюках

• +0.14 / 5

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41Вообще-то самолёт в чертежах есть. Пусть и в бумажных. Придётся оцифровать и доработать.

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41

 

Ту-424 ? В чертежах? Вы с Ту-414 не попутали?
Оцифровать и доработать -- это бессмыслено... прежде всего потому что летающего самолёта по этому проекту не существовало. И как в любом проекте в нём есть неточности/ошибки. Например первое крыло сделанное для Суперджета (с которым полетел опытный образец) на испытания показало около 80% необходимого дле сертификации запаса прочности (1,5*0,8=1,2), т.е. летать испытателям на эксплуатационных режимах можно, а возить пассажиров нельзя.
 
Если попутали, то напомню, что Ту-414 ровно в той же размерности, что 75-местный вариант Суперджета.
Если Газпрому нужен 75-местный... после прохождения испытаний "SJ-100 на SaM-146 двигателях", заказывается укороченный в том-же взлётном вес, просто короче на несколько окошек до и после крыла, о через год имеет готовый и пользуется.
Без всех "хотелок S7" просто укороток (обновив уже существующий проект) с тем же самым крылом-двигателями-шасси делается быстро и по авиационным меркам не дорого... (вспоминаем как "Туполев" физически пилил Ту-204-100 и клепал из него первый Ту-204-300)
 

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41по Як-40 - замены нет.

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41

 

Як-40: 510 км/ч, Практическая дальность: 820 км

Ему замена ТВРС-44 /450 км/час) и ЛМС-192, в зависимости от маршрута.

 

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41ТВРС-44 и Ил-114 всё же до 1000 км, а дальше всё же лучше более скоростным (700-800 км/ч) самолётами.

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41

 

450 км/час, 3 часа, 1350 км. Но если число более дальних маршрутов можно пересчитать по пальцам, то технически может 50 пассажиров возить и дальше, 5,5 часов, конечно, уже тяжело, но, например, если выбор "лететь из Архангельска в Сочи с пересадкой в Питере, или напрямую 5,5 часов", то уверен предпочтут напрямую.
 

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41Вот как раз для этого и нужен Ту-434... Максимально унифицированный с Ту-214 обновлённой серии...

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41

 

Зачем? В смысле сколько пассажиров и на какие расстояния он должен возить?
 
Только рассуждайте так, как будто ЛМС-901, ЛМС-192, ТВРС-44, Ил-114-300, 75 Суперджет, SJ-100, МС-21-210, МС-21-310 уже есть.
Поскольку стоит "Туполеву" только заикнуться о 75 или 150 типоразмере... то Яковлев может выпустить укоротки раньше.
Поэтому все такие проекты внутри ОАК (именно потому, что SJ-100 и МС-21 выпускаются серийно) будут блокироваться на уровне технико-экономического обоснования.
 
Кстати, возможно, именно поэтому и возникла вся эта "партизанщина" со стартапом и "инновацонным центром". Чтобы получить неподконтрольный ОАК ресурс.

• +0.11 / 5

Цитата: BUR от 16.10.2024 14:36:36Ту-424 ? В чертежах? Вы с Ту-414 не попутали?
Оцифровать и доработать -- это бессмыслено... прежде всего потому что летающего самолёта по этому проекту не существовало. И как в любом проекте в нём есть неточности/ошибки. Например первое крыло сделанное для Суперджета (с которым полетел опытный образец) на испытания показало около 80% необходимого дле сертификации запаса прочности (1,5*0,8=1,2), т.е. летать испытателям на эксплуатационных режимах можно, а возить пассажиров нельзя.
 

Цитата: BUR от 16.10.2024 14:36:36

 

https://dzen.ru/a/XsSiyhUUNRYErnsc

ЦитатаВ 1999 году была разработана "старшая" модель «Ту-424». Самолёт обладал длиной в 31 метр и размахом крыла в 27 м. Он мог вместить 76 пассажиров в туристическом классе или 26 в бизнес-классе.

У SSJ-95 - 27.8 м (крыло). 
Вот только SJ-100 полез вверх и 75 местной версии не будет, а тут 50-75 рыл версия делается...

ЦитатаДля уменьшения стоимости разработки часть элементов была позаимствована от «Ту-204» и «Ту-324» (проект). Тем не менее этот показатель оценивался в 400 миллионов долларов, а цена одного серийного экземпляра — в 15 миллионов долларов.
Однако в 2000-х годах все работы по «Ту-324» были прекращены по причине недостатка финансирования (львиная доля средств была перенаправлена на разработку «МС-21»). Вместе с этим был закрыт и проект семейства «Ту-414».

Там ещё проработана была версия Д - до 4000 км дальности...
 

Цитата: BUR от 16.10.2024 14:36:36
Если попутали, то напомню, что Ту-414 ровно в той же размерности, что 75-местный вариант Суперджета.
Если Газпрому нужен 75-местный... после прохождения испытаний "SJ-100 на SaM-146 двигателях", заказывается укороченный в том-же взлётном вес, просто короче на несколько окошек до и после крыла, о через год имеет готовый и пользуется.
Без всех "хотелок S7" просто укороток (обновив уже существующий проект) с тем же самым крылом-двигателями-шасси делается быстро и по авиационным меркам не дорого... (вспоминаем как "Туполев" физически пилил Ту-204-100 и клепал из него первый Ту-204-300)
 

Цитата: BUR от 16.10.2024 14:36:36

 

414 - 50 человек, 414Д - 40 человек.

Цитата: BUR от 16.10.2024 14:36:36

Як-40: 510 км/ч, Практическая дальность: 820 км

Ему замена ТВРС-44 /450 км/час) и ЛМС-192, в зависимости от маршрута.

 

450 км/час, 3 часа, 1350 км. Но если число более дальних маршрутов можно пересчитать по пальцам, то технически может 50 пассажиров возить и дальше, 5,5 часов, конечно, уже тяжело, но, например, если выбор "лететь из Архангельска в Сочи с пересадкой в Питере, или напрямую 5,5 часов", то уверен предпочтут напрямую.
 

Цитата: BUR от 16.10.2024 14:36:36

 

40 ещё летают - недавно смотрел видео от 2023 года. В том числе и в центральной части России. Россия, она то большая, некоторым надо быстро. А гонять большие лайнеры не всегда выгодно по небольшим аэропортам. Турбопроп - это про экономику, турбовентилятор - это про скорость. Ту-414 имеет расчётную скорость до 900 км/ч. Т.е. практически в два раза быстрее, чем 114...

Цитата: BUR от 16.10.2024 14:36:36Зачем? В смысле сколько пассажиров и на какие расстояния он должен возить?
 
Только рассуждайте так, как будто ЛМС-901, ЛМС-192, ТВРС-44, Ил-114-300, 75 Суперджет, SJ-100, МС-21-210, МС-21-310 уже есть.
Поскольку стоит "Туполеву" только заикнуться о 75 или 150 типоразмере... то Яковлев выпустит укоротки раньше.

Цитата: BUR от 16.10.2024 14:36:36

 

Яковлев пусть для начала МС-21 выкатит. А потом уже укоротки. Речь идёт в типоразмере 50-75 рыл для скоростного передвижения, в том числе на расстояния от 2000 до 4000 км. что в этом сегменте есть из предложенной линейки? А ведь есть компании, которым нужны именно такие малыши... Коротыши от больших не пойдут...
Ту-424 - это дальние версии самолётов, и это про скорость. Вам или дёшево или быстро. Должен быть выбор, а вы его не оставляете...

• -0.03 / 5

Цитата: Superwad от 16.10.2024 15:10:08... Яковлев пусть для начала МС-21 выкатит.

Цитата: Superwad от 16.10.2024 15:10:08

 

Реальные Суперджеты и МС-21 существуют, их варианты до импортозамещения один выпускался много лет серийно, другой отлетал все испытания и 6 машин были подготовлены для опытной эксплуатации. Сейчас импортозамещённые версии (разной степени импортозамещения, но уже с новым планером) летают исптания.
 
И Вы постоянно сравниваете реальные самолёты (той или иной степени готовности) с нелетавшими проектами неизвестного качества, содержащими неизвестное количество недоработок/ошибок. Рассчитанными на материалы и оборудование 90-х годов прошлого века. За которыми нет ничего кроме репутации КБ Туполева (у которого до сих пор не было ни одного беспроблемного самолёта, все нуждались в доводке).
 

Цитата: Superwad от 16.10.2024 15:10:08А потом уже укоротки. Речь идёт в типоразмере 50-75 рыл для скоростного передвижения, в том числе на расстояния от 2000 до 4000 км. что в этом сегменте есть из предложенной линейки?...

Цитата: Superwad от 16.10.2024 15:10:08

 

75 укороток Суперджета как раз на 2000-6000 км. С минимальным техническим риском, наличием сервиса (того же что и 100-местной модели) и всего прочего для крупносерийной модели. И возможности воплотить в течении пары лет от момента принятия решения.
 
Кстати в Вашей цитате называется цена: 15 млн баксов 1999 года... по ныншним временам это раза в 2,5 больше... плюс все расходы на "от чертежа до сертификации". Без международного рынка (забитого такими машинами на хранении) не окупится (разработка будет остановлена на этапе "технико-экономическое обоснования").
А в России уровень доходов ещё не на столько высок, чтобы платить в 3-4 раза дороже за экономию пары часов в пути.

• +0.09 / 5