Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
85,944,482
41,329
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 07:57:51 |
По западным оценкам, потери ВСУ с начала СВО достигают 1,8 млн человек, из них 780 тыс. убитыми
новая дискуссия Дискуссия 1.750Это бомба: по западным оценкам, потери ВСУ с начала СВО достигают 1,8 млн человек, из них 780 тыс. убитыми. За июнь - середину октября: 265 и 45 тыс. человек соответственно.
Отмечается, что потери ВСУ с июня по середину октября 2024 года были «знаменательными и ошеломляюшими»: до 55000 - 65000 человек каждый месяц. Такие потери являются нетерпимыми, ни одна армия не может выдержать такие потери в течение длительного времени
https://aftershock.news/?q=node/1432687
https://t.me/infantmilitario/138930
Что характерно, смертность от ранений в госпиталях, походу, не учитывается.
Похоже, реализуется парагвайский сценарий.
Раз уж начали ТЦК ловить всяких мажоров по ночным клубам и ресторанам...
Туда и дорога.
Отредактировано: Vaal - 16 окт 2024 08:02:27
ОТВЕТЫ (122)
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 08:19:03 |
Никак. Это агитка для селюков, типа не одних вас военкомы плющат, но и всяким мажорам в Киеве достается, все равны, так что не верещите.
Там же одновременно разгоняли и кадры облав в каком-то пафосном кабаке и дорогом торговом центре. И разгоняли целенаправленно.
Всем понятно, что мажоры просто откупятся, причем на месте, и ни в какие захистники не пойдут, но для рагулей такие кадры зайдут.
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 09:02:29 |
Несомненно. Но есть ещё одна "агитка" , "не агитка" хрен поймёшь, но она в свое время, году 23-м, была заброшена в инфопространство и время от времени отголоски прорываются даже сюда. В нескольких словах: у укров ∞ людские ресурсы и ∞ техника-боеприпасы от НАТы. С различными объяснениями, почему это так, примннительно к данному конфликту и т. д. Меня всегда удивлял такой подход. Должна же быть математическая модель прочности системы, за краем которой все. Никакое насилие, промывка мозгов, "наркота" уже не будут работать. Не бывает ничего бесконечного в любых рамках.
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 09:16:42 |
Полковник Центрального аппарата МО РФ в запасе Трухан профессионально по службе занимался именно личным составом и оценкой противников в данной области, даже участвовал в написании руководящих документов в части касающейся. Т.е. человек профи в таких делах.
Так вот, Трухан говорит, что предсказать точно момент слома противника невозможно.
|
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 09:27:28 |
Про слом это понятно, инерция системы может быть слишком велика, а психика человека предмет не менее темный, но основной посыл той "агитки-не-агитки" в ∞ ресурсов той стороны.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 09:40:41 |
Понятно, что рано или поздно они сломаются.
Но вот матмодели такой, обладающей предсказательной силой пока нет.И даже на основе прецедентов и каких-то качественных характеристик -- пока тоже нет
|
caut1on ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 09:44:02 |
А как же тогда генштаб планирует? Ну не на сегодня-завтра-неделю, а на 2025 год?
Ему же надо знать сколько кого и чего в следующем году понадобится.
" Если чего лишнего припасёшь, то взыску-то не будет, а за недостачу ответишь "
Как это тогда работает?
|
|
Kostt ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:11:49 |
Цитата: caut1on от 16.10.2024 09:44:02
Составляется много планов на разные сценарии. Создаются резервы, на случай непредвиденного.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 окт 2024 11:15:17 |
Цитата: caut1on от 16.10.2024 09:44:02
Всё планирование идёт с расчётом на наихудший расклад (на сегодня, с учётом СИС противника, его запаса матсредств). Вот есть задача, есть свои силы, есть данные разведки, есть нормативы вот и считаем. На обвал моральнопсихологического состояния противника никто не закладывается.
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:08:34 |
Тут еще необходимо учитывать какой тип войны подразумевается и на каких этапах. Скажем, сейчас происходит общевойсковой формат боевых действий по неким классическим канонам военного дела. И очевидно, что "каноны" эти заканчиваются там, где заканчиваются танки, снабжение, техника, ПВО, сломлена система логистики.
Но если войну перевести в разряд партизанской, а именно такой она и станет, если с официальными лицами не подписать некие примиряющие документы.
И вот тут развилка, готова ли Украина перевести боевые действия из режима общевойсковых на уровень партизанских?
тут и точка слома проивника в другом месте..
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 окт 2024 11:18:44 |
Цитата: johnsib от 16.10.2024 10:08:34
Партизанская война без внешней подпитки, снабжения не возможна. Весь отечественный опыт (и как партизаны, и как борцы с партизанами) говорит об этом.
|
|
Vwizze ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 09:43:13 |
У Wartears есть попытки построения математической модели потерь ВФУ за все время конфликта. Модель не безупречная, в чем они сами признаются, но вполне себе рабочая. По их оценкам количество убитых на сегодняшний день превышает 600.000 человек БЕЗ УЧЕТА ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ. Так что заявленные 780.000 - вполне могут оказаться вообще консервативной оценкой. Кому интересно - https://wartears.org/posts/math-model/
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:15:38 |
Цитата: Vwizze от 16.10.2024 09:43:13
В телеге на канале "Шепот Фронта" ребята считают опубликованные украинские некрологи. Последняя цифра пару дней назад - 517 тысяч.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:56:49 |
Цитата: sergant от 16.10.2024 10:15:38
Мысли есть, какой процент народа публикует некрологи о своих родных-близких, а какой процент народа этим не занимается по множеству разных причин?
Тут разброс в оценках может быть очень большим.
Но сама по себе цифра зачётная.
Типа "нижняя граница оценки", и "верхняя граница оценки" может тут улететь очень высоко ...
Это не особо радует тогда.
Оценки наших потерь тогда тоже представить каждый может ...
Я бы на разговоры на тему потерь обеих сторон внутренний личный цензурный запрет сделал.
Написал только ради этого вывода.
Во время войны не та это тема (тема подсчёта-оценки "общих потерь"), чтобы её обсуждать, не та ...
...
Пусть пост повисит на УМ.
|
dc93 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 08:32:42 |
Группа «Океан Ельзи» сообщила бойкотирующим поклонникам, что билеты на концерт можно сдать в любом военкомате города.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 09:01:54 |
Цитата: Vaal от 16.10.2024 07:57:51
Ну такое... Источника нет, схемы расчетов нет.
Я бы оставил там, где и лежало.
Что не отменяет факта, что потери большие.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:27:23 |
В целом, согласуется с данными МОРФ по украинским потерям, там действительно заявлено порядка 65 тыс общих потерь ежемесячно, без отдельного учета убитых и смертности в госпиталях, разумеется...
Тут интересна составляющая погибших хинзиров.
Она велика... Думается, с учетом смертности в госпиталях, приближается к миллиону. Плюс тысяч пятьсот необратимо искалеченных мужиков трудоспособного возраста.
Которые не были искалечены и комиссованы, - те идут снова на фронт. Прямиком в российскую мясорубку. Процесс утилизации хохлов еврей Зеленский отлично организовал.
Украина слишком много на себя взяла, короче.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 окт 2024 10:57:09 |
А вот и некоторая фактура
Вчерась мадам Зеленская сообщила, что с февраля 2022 года количества инвалидов на Укрии выросло на 300 тыс. человек.
Вероятно, и это консервативная оценка, но попробуем плясать от нее.
Допустим, при ранении инвалидом - т.е.лицом, непригодным для дальнейшей военной службы из-за ампутации, потери зрения,тяжелых повреждения внутренних органов - остается один из пяти - семи раненных (сейчас большинство потерь 300-ми - от сбросов и ударов FPV-дронов, ранения по большей части легкие/средней тяжести.
То есть потери раненными - 1,5 млн - 2 млн человек
отношение 200-х к 300-м - один к четырем.
То есть потери укров 200-ми - от 400 тыс до 500 тыс. рыл
400\500 тыс 200-х + 300 тыс. инвалидов = безвозвратные боевые потери ВСУ составляют около 700 - 800 тыс. рыл
Плюс около 120 - 170 тыс. дезертиров/СОЧ
Итого - с 2022 года ВС и другие Силовые структуры Украины лишились 820 - 970 тыс. рыл.
То есть это почти численность Сил обороны Украины на лето 2022 года (после первой волны мобилизации и отхода наших от Киева)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 11:01:54 |
А это смотря у кого. У наших-то поражений ТОСами и ФАБами нет.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 11:02:17 |
Вы ей верите? Она денег клянчит на Западе.
Поделите хотя бы на 2.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 11:07:11 |
Это статистические оценки для "сферического коня в вакууме".
|
|
Обыватeль ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 11:28:29 |
Я бы не был так уверен, что эти 300 тыс - это раненые на фронте. Надо смотреть оригинал "сообщения". Так-то предполагаю, что количество инвалидов по отчетам минздрава БУ могло вырасти в том числе и из-за ухилянтов.
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:30:05 |
Цитата: Vaal от 16.10.2024 07:57:51
Табличка конечно оптимистичная, спору нет.....Но...
18700 танкив та других ББМ
650 литаков
280 вертолитив та 16000 стволив артылерии выглядят так же правдоподобно, как 1 800 000 санитарных потерь.
На коэффициент Пи если разделить, получится близко к реальности. Что тоже безумно много для страны с 30 млн населением.
|
|
Vwizze ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:40:18 |
Цитата: tataryn от 16.10.2024 10:30:05
Гитлер примерно так же оценивал реальность, основываясь на неопровержимом, как ему казалось, аргументе - "не верю!" Потом правда очень удивлялся русским в Берлине. Так наудивлялся что стреляться пришлось.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:52:52 |
Цитата: Vwizze от 16.10.2024 10:40:18
Да мало-ли кто, когда и как оценивал реальность......
Фрицевские танки под Москвой в начале июня 1941-го тоже видели не только лишь все.
Да и зачем далеко ходить в дебри истории?
За Киев за три (ну или даже 33 дня) тут полфорума все тельник порвало, а многие даже не по одному разу.
|
|
Ves ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 11:05:59 |
Цитата: tataryn от 16.10.2024 10:52:52
И это уже сколько раз обсуждали. Могло получиться и в три дня, если бы не "только контрактники" и другие ограничения. Даже при этом Украина была разгромлена за два-три месяца. Но потом пошли поставки с Запада сотен танков и артсистем, боеприпасов, систем свзяи, подготовка войск и т.д и т.п. и далее началась фактически демилитраизация не одной Укранины, а уже всего мирового меньшинства.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 окт 2024 11:16:56 |
Цитата: Ves от 16.10.2024 11:05:59
Да "три дня", это Милли озвучил. Никто никогда у нас про три дня не говорил.
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:49:03 |
Цитата: tataryn от 16.10.2024 10:30:05
Официальные данные МО РФ:
" Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 646 самолетов, 283 вертолета, 33605 беспилотных летательных аппаратов, 582 зенитных ракетных комплекса, 18625 танков и других боевых бронированных машин, 1472 боевые машины реактивных систем залпового огня, 16146 орудий полевой артиллерии и минометов, 27251 единица специальной военной автомобильной техники."
Странным образом, практически совпадает, однако.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:54:11 |
Цитата: Sergey_S от 16.10.2024 10:49:03
что есть, то естьЗападная аналитика, она такая!
Суровая и беспощадная
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:31:53 |
Цитата: Vaal от 16.10.2024 07:57:51
Бля, мой мозг взорван.
За 4,5 месяца самых интенсивных потерь 45 тысяч тушек.
Это по 10 тысяч тушек в месяц.
780 это 78 месяцев боёв в таком ударном темпе...
Ничего, что СВО только в августе на 4-й десяток месяцев перешло???
Максимум по трупакам, в который можно поверить, это 250 тысяч.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:50:23 |
Сколько раз уже обсуждали - МО пишет тех, которых хоть как-то было видно в числе пораженных.
Удары по тылам остаются в статистике просто ударами, хотя явно увеличивают счет тушек.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:58:25 |
Цитата: Luddit от 16.10.2024 10:50:23
Уважаемый, я комментировал не цифры от МО, а от некоего "иностранного источника" у топик стартера.
Цифры там явно не бьются.
То, что не попадает в сводки МО, явно не более 10% от цифр в сводках.
Но можно смело отрицать существование злой науки математики (просто арифметики) в военное время.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 10:53:43 |
Все эти цифры потерь не обладают объективностью, это оценочные данные. Отличия в разных источниках в несколько раз , тут кто как считает. У кого-то есть методика, другие просто дают цифру для "тумана войны"..
Кто-то верит одному источнику, кто-то другому. Это индивидуально для каждого человека с учетом его понимания и здравого смысла. Но что на самом деле мы не знаем.
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 11:00:41 |
МО РФ за период последних нескольких месяцев заявляет, считая потери хохла в Курской области, ежедневно 2-2,5 тысячи пятачков, что подразумевает 60-75 тысяч в месяц. Берем среднее - 67,5 тысяч в месяц. Это реально гигантские цифры. Близкие величины бывали на пике "великого наступа" в 2023 году.
Учитывая, что война идет, на данный момент, скоро как два года и 8 месяцев, или около 950 дней, 780 тысяч потерь дает среднюю величину в районе 800 в день, что вполне укладывается в цифры, заявляемые МО РФ в те периоды, когда эти данные публиковались.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 11:16:22 |
Цитата: Sergey_S от 16.10.2024 11:00:41
Нет, не близкие, тогда не превышало даже 23 тыс. в месяц, есть же данные
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 11:12:33 |
Практически всю СВО, до последних пол-года, по ежедневным сводкам нашего МО была цифра убитых в среднем 800 чел/день по всем фронтам.
Последние пол-года - стабильно в районе 2000.
Вот и считаем 800*26*30+2000*6*30 = 984 000
