Hyundai представила первый в мире бесшумный водородный танк

Цитата: Stak от 30.10.2024 16:04:55

С АШ: https://aftershock.news/?q=node/1437943

Цитата: Stak от 30.10.2024 16:04:55

 

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: Stak от 30.10.2024 16:04:55

С АШ: https://aftershock.news/?q=node/1437943

Южнокорейская дочерняя компания Hyundai Rotem показала концепт боевого танка K3 — первого в мире танка на водородных топливных элементах, который поступит в производство к 2040 году. Он будет оснащен 130-мм гладкоствольной пушкой, поражающей цели на дистанциях до 5 км, передовыми системами обороны и искусственным интеллектом для упреждающих атак. Сниженная радиолокационная и инфракрасная сигнатура делает K3 практически незаметным для противника. Водородная установка обеспечит танку маневренность и экономичность, а низкопрофильный корпус и усиленная броня, как обещают разработчики, надежно защитят экипаж.

Первое преимущество заключается в снижении тепловой сигнатуры благодаря отсутствию горячего выхлопа. Технология топливных элементов также значительно снижает уровень шума при движении танка. Кроме того, она обеспечивает танку более высокую динамику и маневренность, а также повышает экономичность.

Благодаря сокращению количества подвижных частей новый танк более надежен, а также его легче обслуживать. Повышенная проходимость позволит ему преодолевать сложные участки местности. Новый К3 будет управляться экипажем из трех человек: водителем, командиром и наводчиком. Экипаж будет размещен в бронированной капсуле возле передней части корпуса.

Эта конструкция защищает экипаж путем их изоляции от потенциальных угроз, связанных с автоматическими системами заряжания и хранением боеприпасов. Основным средством поражения служит башня, оснащенная дистанционно управляемой 130-мм гладкоствольной пушкой, способной поражать цели на дальности до 5 км.

Броневая защита танка основана на применении модульной конструкции, сочетающей сталь, керамику и композитные материалы.

Танк будет оснащен многоцелевыми противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР) с дальностью 8 км, обеспечивающими поражение целей как в прямой видимости, так и за ее пределами. Дистанционно управляемая орудийная установка на башне может быть оснащена оружием калибром от 12,7 до 30 мм.

Танк получит передовые оборонительные технологии — систему направленного инфракрасного противодействия (DIRCM) для нейтрализации ракет с тепловым наведением, систему активной защиты (APS) и устройство глушения дронов. Низкопрофильный корпус и сниженная радиолокационная и инфракрасная сигнатура обеспечивают высокую степень скрытности на поле боя.

Водородный K3 разработан в сотрудничестве с Корейским агентством по оборонным разработкам и другими национальными научно-исследовательскими институтами. Водородные топливные элементы призваны заменить дизельные двигатели серии K. Переход будет осуществляться поэтапно, и первые прототипы будут оснащены гибридными силовыми установками, сочетающими водород и дизельное топливо. Южная Корея стремится к модернизации военной техники и отказу от двигателей внутреннего сгорания.

Использованные источники: 

Hyundai представила первый в мире бесшумный водородный танк

Цитата: Stak от 30.10.2024 16:04:55

 

ЦитатаКогда Б-г лишает разума, то на свет пытаются через арс родить вот такое (https://www.koreaher…1023050710).

Hyundai Rotem Co., начал разработку танка, который после 2040 года придет на смену  основному боевому танку К2.
Он будет оснащен водородными топливными элементами.
Другие свойства: скрытность (stealth), беспилотность, управление беспилотниками, 130-миллиметровая гладкоствольная пушка.
Когда у страны нет почти никакого заметного опыта в танкостроении... Ведь К1 создали им матрасники, путем засушивания М1 "Абрамс", причём, вышел дрэк без брони и с рассованным везде боекомплектом без изоляции от экипажа. Модернизации К1 - не Б-г весть какой опыт.

К2 создан тоже с оглядкой на западный опыт, особенно, французский. Да и консультировали их многие. И тоже вышло так себе, с основной укладкой БК в носу и с сомнительной броней в одних местах, и с несомненной "бумагой" - в других. И моторно-трансмиссионное отделение доводили 20 лет
Хотя танк и не без плюсов. Если не воевать на нём - то нормально. И спрос в мире есть ... Но только потому, шо хужекорейцы могут выпускать его более-менее серийно. В отличие от матрасников и лягушкофилов, не выпускающих ничего, и колбасников с их мизерными темпами, ценами и очередью из лохов, которые не поняли после Сирии и СВО, шо такое "Лохопард-2", и тех, у кого выбора нет. К-2 покупают еще и из-за демпинга, да и на войне этот  не был и многим не понятно, шо это за дрэк. А то бы многих отпугнули бы ролики, на которых БОПС, ТУР, ПТУР протыкает ДЗшечку над бронькой, прикрывающей носовую боеукладку, и танк, BOSS этого GYM уровня, разлетается на множество низкоуровневых мобов с пониженным рейтом на дроп😂.

Ну и опыта боевого применения танков у хужекорейцев нет. Да и опыт боевой подготовки танкистов тоже такой... В стиле K-pop. Видели, может, стрельбу по неподвижным, выложенным из белых камней на горных склонах мишеням... С места. Или с хода, на выглаженных бетонных дорожках.

Зато есть масса "боевого опыта" в корейских дрочильнях MMORPG типа LineAge, ArchAge etc. Вот и пытаются вытянуть в реальность BFG-9000 из Doom-2 дебаггером танки из игрушек. На топливных элементах, гарантирующих массу приятных ощущений и красивых файр-шоу, с шестиугольными модулями то ли ДЗ, то ли АДЗ, то ли ЭДЗ, которые только из-за формы работать не будут, скорее всего, но дизайном в стиле постмодерна.

В общем, или это "не взлетит" (С), или реально мы увидим лет через 10-13 совсем-совсем иную машину, вместо этого шоустоппера.

А то взяли моду - лепить бестолковые, но красивые, ходовые макеты... Уберите продажников и маркетолухов нафиг от разработки! 😁

• +0.23 / 16
• • 14
  • Флуд   1
  • Спам   1

Цитата: Stak от 30.10.2024 16:04:55

С АШ: https://aftershock.news/?q=node/1437943

Южнокорейская дочерняя компания Hyundai Rotem показала концепт боевого танка K3 — первого в мире танка на водородных топливных элементах

Цитата: Stak от 30.10.2024 16:04:55

 

• +0.72 / 31
• • 30
  • Флуд   1

Цитата: User78 от 31.10.2024 02:04:10
 Кстати, как они водород собрались транспортировать и заправлять в боевых условиях? И зачем танку водород? Ну на гражданской технике, где никто не стреляет, еще кое-как понять можно.. но на танках...

Цитата: User78 от 31.10.2024 02:04:10

 

• -0.16 / 5
• • 1
  • Флуд   2
  • Троллинг   2

Цитата: User78 от 31.10.2024 02:04:10.....

 Кстати, как они водород собрались транспортировать и заправлять в боевых условиях? И зачем танку водород? Ну на гражданской технике, где никто не стреляет, еще кое-как понять можно.. но на танках...

Цитата: User78 от 31.10.2024 02:04:10

 

• -0.11 / 8
• • 2
  • 1
  • Флуд   1
  • Троллинг   4

Цитата: Stak от 31.10.2024 10:55:00

Арифметика говорит нам, что жидкий водород примерно в ~4.25 раза хуже по объёмной плотности энергии, чем бензин.

А с учётом КПД преобразования в ~80% в ТЭ против ~30% у ДВС - то уже всего в два раза больше его надо (по объёму, по массе - сильно меньше).

Цитата: Stak от 31.10.2024 10:55:00

 

• +1.05 / 29
• • 29

Цитата: mse от 31.10.2024 11:22:40Хранить дизель можно в простых бочках, под навесом. Или в какой шхере. Месяцами. Заправка, обычным насосом. Перевозка, чем угодно: цистерна, бочки, самосвал с заваренным кузовом. Заправленный танк можэт стоять в готовности годами. Нет дизеля, сожрёт бензин.
Хочу видеть, как "группа в полосатых купальниках" будет заправлять это поделие в полях, на марше. "Нет водорода, заправим кислородом".

Цитата: mse от 31.10.2024 11:22:40

 

• +0.00 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: basilevs от 01.11.2024 09:50:16Проблема давно решена хранением водорода в металлогидридных накопителях. Используется вовсю в промышленности, в полный рост. Именно для безопасного долговременного хранения. По весу - заметно тяжелее, чем в жидком виде. Но зато по безопасности перекрывает и жидкий, и сжатый водород аки бык овцу.

Цитата: basilevs от 01.11.2024 09:50:16

 

• +0.56 / 12
• • 12

Цитата: mse от 01.11.2024 10:26:23"...а теперь попробуем со всей этой хернёй, взлететьпоехать в бой".
Речь, собсно, о танке на войне.

Цитата: mse от 01.11.2024 10:26:23

 

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 10:27:58Вместо ВСУ было бы небезынтересно.
P.S.
На крайний случай даже за пределами бронированного объёма.

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 10:27:58

 

• +0.14 / 5
• • 5

Цитата: mse от 01.11.2024 11:07:06Ничуть. Не подвезли водорода, кукуем? Всё должно быть дизельным и многотопливным. Из одной бочки должэн работать и маршевый двиг, и ВСУ.

Цитата: mse от 01.11.2024 11:07:06

 

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 11:52:00Реформер.

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 11:52:00

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Stak от 31.10.2024 10:55:00

даёт энергоёмкость 8.4 МДж/л у LH₂ , против 34 МДж/л у бензина - разница в 4.25 раза, в теории.

...

вполне возможно, что и взлетит.

Цитата: Stak от 31.10.2024 10:55:00

 

• +0.82 / 23
• • 23

Цитата: small__virus от 31.10.2024 11:32:42
2. Топливный элемент - это хорошо и замечательно, но регулировке скорости он не поддается. Его либо отключать, либо работать. В той же Тойоте это компенсируется аккумулятором. Представляете, какой он понадобится для танка?

Цитата: small__virus от 31.10.2024 11:32:42

 

• +0.43 / 9
• • 9

Цитата: Luddit от 31.10.2024 11:44:37Так-то можно было бы иметь несколько элементов и включать нужное количество, но всё рушит вопрос хранения топлива.
Самолёт на водороде еще можно представить (они к аэродромам всё равно привязаны и топливо в воздухе тратят постоянно), но не танк.
Атомный реактор и то реалистичнее.

Цитата: Luddit от 31.10.2024 11:44:37

 

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: OlegNZH-2 от 31.10.2024 16:58:02ИМХО . Не то обсуждается . Всякая фигня про эффективность - не в этом случае . Ясно ведь указано - "бесшумный"  , и в "ИК не светится"   (совершенно спорно)... Этакий  "F-35" вундервафля .

Цитата: OlegNZH-2 от 31.10.2024 16:58:02

 

• -0.14 / 3
• • 3

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.11.2024 10:54:12Не спорно, а тупой школяризм. Типичные ЭХГ (электрохимические генераторы) с полимерной мембраной имеют температуру установившегося режима около 80-90°С. Рядом с ними дизель с 70-90°С выглядит как презрительная усмешка.

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.11.2024 10:54:12

 

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:44:22Про КПД забыли. Температура внутри конструкции значения не имеет, у дизеля в камере сгорания она тоже ого-го какая.

ЭХГ на 1Мвт электрической мощности, при КДП преобразования 80%, скушает 1.25Мвт от энергетики топлива, и выдаст 0.25Мвт тепла,
а дизель на тот же 1Мвт -  при КДП преобразования 30%, скушает 3.3Мвт от энергетики топлива, и выдаст 2.3Мвт тепла.

И в каком случае тепловая заметность будет ниже?

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:44:22

 

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 11:56:49С реформером топливные элементы могут немного проиграть.
Топливные элементы - это снижение акустической заметности.
Турбина ВСУ демаскирует безо всяких приборов, дизель тем более не бесшумный.

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 11:56:49

 

• +0.20 / 10
• • 10

Цитата: Senya от 01.11.2024 12:09:43Тут можно с другой стороны зайти. Это всё способы противодействия средствам обнаружения бронетехники и системам наведения оружия 10-20-30-летней давности. Мультиспектральные камеры от ближнего УФ (привет всем искусственным покрытиям) до ближнего ИК с чувствительностью в единицы градусов, да ещё при взгляде сверху человеком-оператором, сейчас способны прогрессировать гораздо быстрее, чем любые средства маскировки от них.

Цитата: Senya от 01.11.2024 12:09:43

 

• +0.10 / 3
• • 3

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:44:22ЭХГ на 1Мвт электрической мощности, при КДП преобразования 80%, скушает 1.25Мвт от энергетики топлива, и выдаст 0.25Мвт тепла,
а дизель на тот же 1Мвт -  при КДП преобразования 30%, скушает 3.3Мвт от энергетики топлива, и выдаст 2.3Мвт тепла.

И в каком случае тепловая заметность будет ниже?

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:44:22

 

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: _Raven_ от 01.11.2024 12:13:23Если сравнивать с дизелем, тогда уж не ЭХГ отдельно, а связку ЭХГ с электродвигателем, и соответственно их общей КПД. Что-то подсказывает, что будет уже менее чудесно. К тому, же заявленные в КПД проценты в конечном итоге тоже уходят в тепло, только выделяется оно в других местах (трансмиссия, катки, траки). Так что разница в тепловой заметности не факт, что будет такой уж большой.

Цитата: _Raven_ от 01.11.2024 12:13:23

 

ЦитатаASuMED представляет собой синхронный двигатель, в котором вращающий момент создается за счет магнитного поля, генерируемого в высокотемпературных сверхпроводящих роторе и статоре, работающих при температуре минус 250 градусов Цельсия.
Изделие Oswald Elektromotoren отличается мощностью 1 мегаватт с плотностью мощности 20 киловатт на килограмм. Такой силовой агрегат рассчитан на работу с общей эффективностью более 99,9 процента при тепловых потерях менее 1 процента.

• +0.00 / 0

Цитата: Stak от 01.11.2024 12:39:35см.чуть выше:

ЦитатаASuMED представляет собой синхронный двигатель, в котором вращающий момент создается за счет магнитного поля, генерируемого в высокотемпературных сверхпроводящих роторе и статоре, работающих при температуре минус 250 градусов Цельсия.
Изделие Oswald Elektromotoren отличается мощностью 1 мегаватт с плотностью мощности 20 киловатт на килограмм. Такой силовой агрегат рассчитан на работу с общей эффективностью более 99,9 процента при тепловых потерях менее 1 процента.

Электродвигатели, и обычные-то имеют довольно высокий КПД, а со сверхпроводниками - особенно.

Цитата: Stak от 01.11.2024 12:39:35

 

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:44:22Про КПД забыли. Температура внутри конструкции значения не имеет, у дизеля в камере сгорания она тоже ого-го какая.

ЭХГ на 1Мвт электрической мощности, при КДП преобразования 80%, скушает 1.25Мвт от энергетики топлива, и выдаст 0.25Мвт тепла,
а дизель на тот же 1Мвт -  при КДП преобразования 30%, скушает 3.3Мвт от энергетики топлива, и выдаст 2.3Мвт тепла.

И в каком случае тепловая заметность будет ниже?

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:44:22

 

• -0.01 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: small__virus от 31.10.2024 11:32:42Вот этого достаточно.
Не взлетит.

Хранение водорода в твердом виде, это, во-первых, потеря энергоемкости, а во-вторых, перевозка лишнего веса.
С автомобилями, в принципе, сравнивать нельзя.
1. Я сомневаюсь, что  набор топливных элементов для устройства в 40-60 (а то и больше) тонн будет иметь сопоставимые размеры с двигателем ДВС, не считая проблем с теплоотведением и т.д.
2. Топливный элемент - это хорошо и замечательно, но регулировке скорости он не поддается. Его либо отключать, либо работать. В той же Тойоте это компенсируется аккумулятором. Представляете, какой он понадобится для танка?

Цитата: small__virus от 31.10.2024 11:32:42

 

• +0.21 / 11
• • 11

Цитата: Stak от 31.10.2024 10:55:00

...

Бонусом - идут доп.плюшки, вроде захолаживания сверхпроводящей обмотки тяговых ЭД, и возможности применения СПИН для рекуперации торможения, или электротермохимической пушки. (20К Т_{кипения} у ЖВ - позволяют применить дешёвые ВСТП на основе диборида магния).

Цитата: Stak от 31.10.2024 10:55:00

 

Цитата: Stak от 31.10.2024 10:55:00

С учётом того, что ТЭ+ЭД с ВСТП вполне могут оказаться компактнее, чем ДВС+трансмиссия+система охлаждения - вполне возможно, что и взлетит.

...

Цитата: Stak от 31.10.2024 10:55:00

 

• +0.58 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: part_ya от 01.11.2024 05:45:41Электродвигатель 1МВт весит в 4 раза больше форсированного ДВС той же мощности. и без 3х ступенчатой КПП в танке работать не сможет.

Цитата: part_ya от 01.11.2024 05:45:41

 

• +0.10 / 3
• • 3

Цитата: Senya от 01.11.2024 09:43:52Частотник форева. С ним никакие КПП принципиально не нужны

Цитата: Senya от 01.11.2024 09:43:52

 

• +0.49 / 5
• • 5

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 09:54:19Утверждение справедливо, если у нас не один мегаватт, а несколько.
А с одним на шестьдесят тонн стальной красы будьте любезны предоставить три ступени.

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 09:54:19

 

• +0.17 / 6
• • 6

Цитата: Senya от 01.11.2024 09:58:56Не, как я понимаю, тут речь не о мощности, а о том, что двигатель должен иметь нужный момент. Если двойного номинального (который обычно можно выжать из стандартного асинхронника) не хватает, тогда да, либо меняем двигатель (на большее число пар полюсов), либо ставим КПП. Чудес не бывает.

Цитата: Senya от 01.11.2024 09:58:56

 

• +0.21 / 5
• • 5

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 10:08:47И неважно, что её нельзя будет использовать, так как нечем запитать.
Масса и габариты никуда не денутся.

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 10:08:47

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 10:08:47И о мощности тоже - она напрямую связана с моментом.
Поставить двигатель без КПП - это значит кратно увеличить его мощность.
И неважно, что её нельзя будет использовать, так как нечем запитать.
Масса и габариты никуда не денутся.

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 10:08:47

 

• -0.14 / 3
• • 3

Цитата: Senya от 01.11.2024 09:58:56... Если двойного номинального (который обычно можно выжать из стандартного асинхронника) не хватает, тогда да, либо меняем двигатель (на большее число пар полюсов) ...

Цитата: Senya от 01.11.2024 09:58:56

 

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: alex7166 от 01.11.2024 10:11:58А асинхронник подойдет для танка? 

Цитата: alex7166 от 01.11.2024 10:11:58

 

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Senya от 01.11.2024 10:14:29В замкнутом векторном режиме абсолютно всё, что можно получить на синхронной,тьфу ты, постоянного тока конечно, машине, можно получить и на асинхронной.

Цитата: Senya от 01.11.2024 10:14:29

 

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: alex7166 от 01.11.2024 10:22:31И сходные диаграммы крутящего момента?

Цитата: alex7166 от 01.11.2024 10:22:31

 

• +0.14 / 8
• • 8

Цитата: Senya от 01.11.2024 10:29:13Да. И постоянный момент на валу независимо от частоты, и номинальный момент при 0.1 Гц, и кучу других приколов. За машинами постоянного тока из преимуществ осталась разве что простота рекуперации. Пока работал в теме, за частотники, которые это умеют, хотели достаточно неприличные деньги. Хотя сейчас вон их вроде уже даже на дачах к ветрякам ставят.

Цитата: Senya от 01.11.2024 10:29:13

 

• +0.50 / 19
• • 19

Цитата: part_ya от 01.11.2024 05:45:41Посмотрите теплоту кипения водорода, (2 кДж/кг) для сравнения азот 200, вода 2500. НИЧЕГО Вы им не заморозите.

Электродвигатель 1МВт весит в 4 раза больше форсированного ДВС той же мощности. и без 3х ступенчатой КПП в танке работать не сможет.

Только бронепоезд!

Цитата: part_ya от 01.11.2024 05:45:41

 

Цитата...По мнению авторов работы, это можно будет осуществить, перейдя на охлаждение сверхпроводниковых двигателей жидким водородом (-253 градуса по Цельсию). Данная степень охлаждения сверхпроводников способна повысить удельную мощность двигателя до 30 кВт/кг.

• +0.00 / 0

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:30:30По ссылочке выше - про захолаживание сверхпроводящей обмотки тяговых ЭД посмотрите:

Цитата...По мнению авторов работы, это можно будет осуществить, перейдя на охлаждение сверхпроводниковых двигателей жидким водородом (-253 градуса по Цельсию). Данная степень охлаждения сверхпроводников способна повысить удельную мощность двигателя до 30 кВт/кг.

Электродвигатель со сверхрпроводящими обмотками - может весить меньше, и намного. И при этом - иметь крайне низкое тепловыделение.

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:30:30

 

• +0.36 / 6
• • 4
  • Флуд   2

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.11.2024 11:38:59Не может. Магнитное поле распространяется в магнитопроводах, имеющих конкретную величину нсыщения. И вот эти магнитопроводы и ограничивают удельную мощность электромоторов, а совсем не обмотки.

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.11.2024 11:38:59

 

ЦитатаВ рамках программы Advanced Superconducting Motor Experimental Demonstrator (ASuMED), координируемой немецкой компанией Oswald Elektromotoren при поддержке европейской программы Horizon 2020, создан готовый для испытаний прототип полностью сверхпроводящего авиационного двигателя, сообщает Aviation Week.
Журнал отмечает, что конфигурация ASuMED представляет собой синхронный двигатель, в котором вращающий момент создается за счет магнитного поля, генерируемого в высокотемпературных сверхпроводящих роторе и статоре, работающих при температуре минус 250 градусов Цельсия.
Изделие Oswald Elektromotoren отличается мощностью 1 мегаватт с плотностью мощности 20 киловатт на килограмм. Такой силовой агрегат рассчитан на работу с общей эффективностью более 99,9 процента при тепловых потерях менее 1 процента.

• -0.11 / 5
• • 5

Цитата: ВТБ! от 15.11.2024 11:01:39И в бассейн!

Цитата: ВТБ! от 15.11.2024 11:01:39

 

• +0.00 / 0