Украина и украинско-российские отношения
204,876,873
348,290
|
Справедливый ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 09:07:10 |
Тред №604925
новая дискуссия Дискуссия 889
Как бы там нибыло, но ни восточным, ни западным немцам никто не внушал, что они отдельная 140000летняя нацЫйа. Они достаточно болезненно воспринимали свою разделённость, главным образом ещё и потому, что разделённость они не сами выбрали, а за них всё решили. Так что сравнивать 2Германии и Россию-Украину некорректно.
ОТВЕТЫ (229)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 авг 2013 10:03:28 |
Пример Осси и Весси вызывает на ветке особое раздражение по тривиальной причине: это было достаточно успешное присоединение в пропорции по населению примерно ГДР:ФРГ= 1:3.6, при котором холодильники Весси не опустели, а Осси свой уровень жизни за 20 лет подняли в среднем вдвое. Дальше можно и не корячиться, так как разброс по уровню жизни в самой Западной Германии сильно выше этих 20 процентов. Утверждение, что подобное невозможно с Украиной, когда встанет, если встанет когда-то, вопрос о полноценном ее поглощении в Российскую Империю с общей валютой и министерством финансов, чисто голословное, так как задача немедленно поставить всех хохлов на довольстие по меркам обитателей Николиной Горы, Павшина и вех особняков по Рублевке не ставилась никогда. Это чистой воды демагогический прием для перевода дискуссии с твердой почвы фактов в зыбкое болото вымыслов, что может быть описано двумя русскими словами: мозгона@@ательство и суходрочка.Цитата: AlexD от 16.08.2013 09:07:10
|
|
Справедливый ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 10:14:04 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 10:03:28
Скажите, а последовать примеру Оси и Веси мы должны только в направлении Украины? Или РБ, и Среднюю Азию то-же захватить? И кого вперёд?
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 10:33:33 |
Цитата: AlexD от 16.08.2013 10:14:04
Зачем захватывать - какое варварское отношение, пущай сами в плен сдаются
И энто, мы чего, должны все секреты по порабощению мира выкладывать? Так мы не договаривались
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 авг 2013 10:42:05 |
И сколько будете флудить? Никогда не видели слов "Таможенный Союз" и не знаете, кто в нем?Цитата: AlexD от 16.08.2013 10:14:04
|
|
stanislav_f3c37c ( Дилетант ) |
| 16 авг 2013 10:45:01 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 10:42:05
Уже ж вроде тема здохла. На повестке дня - Единое экономическое пространство ЕврАзЭС.
|
|
Справедливый ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 11:13:10 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 10:42:05
Итак, что мы имеем. В ходе объединения ГДР и ФРГ, вся элита ГДР была разогнана, а сотрудники спецслюжб подвержены люстрации. Всё управление полностью и безоговорочно перешло к структурам ФРГ. Все органы власти переформатированы. Денежная и финансовая система переведена на марки. Силовы и таможенные структуры перформатированы и переподчинены. Вся промышленность либо уничтожена, либо передана в собственность концернам ФРГ за символические суммы. Население взирало на всё это дисциплинированно и безропотно. Соцлагерь рухнул, СССР погрузился в пучину кризиса и теребить нервы восточникам было некому. ФРГ осваивала новые рынки и купалась на волне экономического подъёма будучи индустриальным локомотивом Европы. При этом западники вынуждены были платить "налог на объединение".
Смотрю я на всё это. Потом смотрю на Украину и думаю, нафига весь этот флуд и суходрочка? Ну вот какая связь? Что общего?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 16 авг 2013 11:24:12 |
Цитата: AlexD от 16.08.2013 11:13:10
Ради объективности. Налог на объединение, называется налог солидарности, платят все, и на востоке тоже.
Он не очень большой, около 1% брутто, но за почти четверть века, да и в масштабах страны, сумма конечно фантастическая.
Народ регулярно на эту тему волнуется.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 16 авг 2013 10:54:26 |
Да нет, раздражение вызывает притягивание мудей к бороде: ФРГ была и в те годы локомотивом Европы, а ГДР, как бы, не самой развитой из соцлагеря, для паритета с ФРГ. И "выравнивание" потребовало около триллиона эуро и 20 лет внешнеэкономических тепличных условий и самого благожелательного отношения "интегрируемых". На этом примере, нам, отнюдь не экономическим гераклам, предлагают, в разгар мирового кризиса, "интегрировать" в таможеное пространство страну, с убитой инфраструктурой, промышленностью, враждебным населением, дырой ВТО, контрабандой и фальсификатом, крышуемыми высшими лицами государства.Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 10:03:28
ЦитатаЭто чистой воды демагогический прием для перевода дискуссии с твердой почвы фактов в зыбкое болото вымыслов, что может быть описано двумя русскими словами: мозгона@@ательство и суходрочка.Именно так!
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 16 авг 2013 12:20:05 |
Цитата: mse от 16.08.2013 10:54:26
1. Несмотря на эти, к слову оценочные (емнип говорилось о триллионе марок, а не евро) потери, очевидно, что сегодняшняя объединенная Германия в целом выиграла, экономически и политически она увереннее и сильнее, чем (если представить) необъединенная ФРГ даже с энтим триллионом. Наверное, поэтому особо и не слышно криков от Осси о съеденном сале Весси (или я просто не слышал? поправьте, если не прав).
2. Отнюдь не экономические гераклы давеча обогнали Германию по размеру ВВП по ППС (ой
).При этом интеграция в таможенное пространство не равно германскому полноценному объединению, и не требует затрат на выравнивание. То есть с вашей стороны наблюдается очевидная подтасовка. И вы по сути продолжаете заниматься тем же постыдным делом:
"Это чистой воды демагогический прием ...: мозгона@@ательство и суходрочка." (с)
"Именно так!" (с)
|
|
Влад_10bdb1 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:31:58 |
Цитата: Anton T от 16.08.2013 12:20:05
Ну чтобы не было демагогии.
Какое количество денег нужно вкладывать в территорию Украины, чтобы началась некая отдача.
Ну и хотелось бы знать какое количество лет.
Ну уж вопрос где взять эти деньги я не задаю.
|
|
Справедливый ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:45:39 |
Бесконечное количество денег. Если Украина сохранит формальную независимость, то любые вливания будут разворованы, или пущены на памятники голодомору и рекламу еуропейского шляху. В ту же топку любые преференции и торговые свободы.
Путь Добряк попробует доказать обратное...
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:36:21 |
Цитата: Anton T от 16.08.2013 12:20:05
Т.е. не даёт ничего, из за чего осси сигали через стену? Тю-ю-ю, тогда зачем пересичным такая интеграция?
|
|
Podsolnuh ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 11:28:24 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 10:03:28
Для того, чтобы постоянно приплетать совершенно неуместную ложную аналогию осси-весси к российско-украинским отношениям, нужно искренне верить, что нынешние украинцы согласятся на впятеро меньшие зарплаты и уровень жизни чем у россиян. Скажите вы действительно искренне верите в это?
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 11:36:46 |
Цитата: Podsolnuh от 16.08.2013 11:28:24
Конечно верю. Ведь альтернатива - вдесятеро меньшие зарплаты.
|
|
Справедливый ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 11:43:32 |
Цитата: Толя_ от 16.08.2013 11:36:46
Украинцам нельзя предлагать негативные гипотетические альтернативы. Не поймут и побьют-с. Альтернатива должна быть относительно сегодняшнего дня (хотим зарплаты как в Европе) или относительно хотелок (мы дадим вам зарплаты больше европейских).
А вариант "без нас у вас падение будет бОльше чем с нами" не сработают, проверено лично ВВП.
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 11:57:31 |
Вобще то проблему Украины, Белоруссии, Прибалтики нужно было решать Сталину с1944 года присоединять освобожденные области к России, со Средней Азией разобрались бы потом, но он на это не решился, а только усилил их введя Украину и Белоруссию в ООН, а теперь имеем то,что имеем.Цитата: AlexD от 16.08.2013 11:43:32
|
|
Sergey84 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:04:50 |
Цитата: AlexD от 16.08.2013 11:43:32
бессмысленно общаться с людьми, которые не думают...время только зря терять. пусть европа грецией, прибалктикой, кипром доказывает уровень жизни своих граждан...иногда лучше отойти в сторону и посмотреть чем это все закончится...
отлично -как буд то в европе не хватает беженцев из ливии, сирии, турков, прибалтов тех же(наверняка сейчас из Египта поток пойдет)...да закроется эта калиточка для гастарбайтеров-100%...нужны будут шлюхи да ходячие хранилища органов..
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 авг 2013 11:49:31 |
Включите думалку. Они согласны продолжать на нынешнем незалежном уровне жизни с очевидной перспективой его падения? Вы искренне верите в то, что именно это их голубая мечта? Отчего не согласятся на очевидную перспективу его улучшения? Осталось осознать разницу. Если сытое брюхо к учению глухо, то упорство в первом сценарии само даст нужный урок...Цитата: Podsolnuh от 16.08.2013 11:28:24
|
|
Podsolnuh ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:03:44 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 11:49:31
Хорошо, переформулирую свой вопрос. Вы искренне верите, что абсолютное большинство украинцев разделяет ваши взгляды на очевидность перспектив падения уровня жизни? Вы также искренне верите что осознающие перспективы падения уровня жизни считают именно Россию наиболее привлекательной альтернативой? Такие формулировки как "Да у вас в России всё то же самое и даже хуже, да ещё и Чечня" вам абсолютно не знакомы?
|
Sparrow_AG ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:03:46 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 11:49:31
Так все дело в том, что для них оно не очевидно же.
Иначе где сторонники пророссийского курса в товарных количествах? Сколько их "активных" пара-тройка тысяч на всю Украину? И как они проявляют свою активность? Где излияние народного гнева по поводу невыполнения Януковичем своих предвыборных обещаний? Где протесты против того, что Бандера и Шухевич до сих пор Герои Украины?
А голубую мечту мы видим и итак - свалить в Европу гастарбайтерами и плевать на какую должность....
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 авг 2013 12:26:38 |
Вы искренне верите в то, что в ноябре 2013 Европа распахнет двери перед хохлами? И что Европа по ним соскучилась больше, чем по румынам с болгарами?
Всего-то в начале июня 2013, некто Hans-Peter Friedrich, он же министр внутренних дел Германии, заявил, что не собирается больше терпеть экономических беженцев из этих двух стран (а это не фигли-мигли, а члены Евросоюза аж с 2007!), кто пробирается в Германию паразитировать на немецкой социальной системе. Почитайте хотя бы здесь. И чего этот министр всполошился? Да потому, что с 1 января 2014 ограничения на премещение этих болгарских и румынских экономических паразитов по Евросоюзу снимаются.
Хохлов так ждут, что дадут зеленый свет без очереди?
|
|
Podsolnuh ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:34:43 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 12:26:38
Не важно верит ли в это Sparrow. Важно, что в это верят украинцы. И когда этого не случится, они опять объявят это происками москалей и пойдут дальше по еврошляху.
Или вы и это будете отрицать?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 авг 2013 12:41:13 |
Почему Вы прозябаете на ГА, когда Ваш минимум это глава Министерства Экономики и Иностранных Дел России в одном флаконе, если у Вас готовые ответы на любые вопросы?Цитата: Podsolnuh от 16.08.2013 12:34:43
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:43:30 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 12:41:13
Для того, чтобы знать, как украинцы относятся к идее объединения с Россией, не надо быть главой Министерства, достаточно пообщаться с несколькими пересичными - сразу вопросы все снимаются. Но это, естессно, не метод для любителей сфероконных скачек в интеграционный элизиум.
|
|
Podsolnuh ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:45:17 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 12:41:13
Могу задать Вам абсолютно идентичный вопрос. Почему Вы прозябаете глобальным модератором ГА, когда Ваш минимум это глава Министерства Экономики и Иностранных Дел России в одном флаконе, если у Вас готовые ответы на любые вопросы?
|
|
Sparrow_AG ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:44:21 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 12:26:38
А кто говорит что их туда пустят?
Но мечта она есть и мечта еще и потому, что там не ждут и не пускают.
Логика тут простая у обычного маленького "пересичного хохла" (тм) - раз не пускают, значит там лучше, а если Россия пускает без проблем - то она "сраная рашка" (тм).
И чем больше Россия будет пускать и спускать на тормозах откровенные выпады против себя, тем больше будет культивироваться в мыслях обычного маленького "пересичного хохла" (тм) эта мысль.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 17 авг 2013 02:01:15 |
45секунд и нет "героев"
[movie]http://youtu.be/7zgpbdHCHBs[/movie]
Для тех кто не понял,ОМОН работал шокерами.
На название ролика не обращайте внимание,повязали пьяных гопников
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 16 авг 2013 12:09:54 |
Цитата: Dobryаk от 16.08.2013 11:49:31
Уважаемый Добряк.
Нужно не только думалку включать(читай апроксимацию) , но и реальную психологию толпы изучать.
Управление ВГН идет не по принципу как сделать лучше, а по принципу как сохранить не зависимость и убежать подальше от РФ.
Причина простая. Наличие определенного количества психопатов, которые за счет таких лозунгов об убегании от РФ и сами чувствуют определенный душевный подъем и значимость и за счет подкормок не плохо живут.
Это обычная система.
С ней можно бороться тоже только системными методами.
Ну по определению не могут честные и справедливые люди победить мерзавцев и подлецов, косящих под честных и справедливых.
Вспоминаем Чечню.
Только когда спец службы борятся с такими психопатами и у власти стоят те, кто борется за власть, но боится попасть в список психопатов.... постепенно начинают работать мозги.
Все другие случаи.... это постоянно тлеющие конфликты. Особенно с учетом поддержки анти российской фронды из за рубежа.
Сугубо ИМХО.
|
|
Sergey84 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:17:33 |
Цитата: Alex_new1 от 16.08.2013 12:09:54
я так понимаю толпе просто решили показать-насколько хреновее будет без РФ и с ЕС...хорошо рассуждать в европейской з/п когда все сытые, одетые и здоровые....а когда денег не будет ни на лекарства, ни на одежду, ни на на еду(причем не такая уж шоколадная ситуация была на Украине последние лет 5) РФ будет сделано ещё одно предложение(в ответ на просьбу Укр правительства естественно), от которого невозможно будет отказаться...я так понимаю это и собираются сделать...пострадают конечно больше всего обычные люди...не элита-она к тому времени тупо смотается из Украины с капиталом(тем что останется). Я бы помня про Кипр запретил бы сейчас из Укр деньги выводить....
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 авг 2013 12:33:01 |
Цитата: Alex_new1 от 16.08.2013 12:09:54
Правда таки Ваша. Определенное число психопатов могут зарядить на определенное время толпу, и даже немалую. Примеры такого на глазах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2013 12:00:55 |
Цитата: Podsolnuh от 16.08.2013 11:28:24
Открою Вам страшную тайну. В ЕС зп в среднем сильно повыше чем в РФ. Перефразируя Вас. Согласятся ли нынешние украинцы на вдесятеро меньшие зарплаты и уровень жизни чем у европейцев?
|
|
Bulwinkil ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:09:22 |
Цитата: Stitch от 16.08.2013 12:00:55
Причем идея что зарплаты такие потому что вместе с москалями - будет в 100% украинских голов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2013 12:16:13 |
Цитата: Bulwinkil от 16.08.2013 12:09:22
Именно поэтому развал Украины на несколько частей может быть для РФ оптимальным сценарием. Присоединить часть, в течении относительно небольшого срока жизнь там начнет улучшаться. Пример "за забором" игнорировать сложно. Может у кого-то что-то начнет прояснятся.
|
|
sant ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:19:06 |
Зря вы тут надрываетесь, шавки Тель-Авивские. Зря маскируетесь под «гусских» патриотов. Да и кто вас читает?
Зарубите на своем горбатом носу:
Славяне Украины и России – братья навек, и НИКОГДА не будут воевать друг против друга!
А если припрет - вместе свернут шею любому – и ХАЗАРАМ, и фашистам.
Зарубите на своем горбатом носу:
Славяне Украины и России – братья навек, и НИКОГДА не будут воевать друг против друга!
А если припрет - вместе свернут шею любому – и ХАЗАРАМ, и фашистам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2013 12:18:32 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Sergey84 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:20:45 |
Цитата: 9k37m1 от 16.08.2013 12:18:32
только не просто зп пусть посчитают-а после налогов-вот тогда и посмотрим кто где больше получает....
|
|
Podsolnuh ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:23:14 |
Цитата: Stitch от 16.08.2013 12:00:55
Открою вам ещё более страшную тайну. С учетом разницы в налогах, в ЕС зп в среднем не сильно-то и выше чем в РФ. Но это до украинцев донести точно не удастся, так что ваш перефраз вполне актуален.
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 16 авг 2013 12:35:05 |
Цитата: Stitch от 16.08.2013 12:00:55
Вы всех живущих на Украине держите за идиотов. На самом деле это далеко не так. Да. Работает пропаганда. Но искренне верящих в то, что вступление в ЕС улучшит жизнь - очень мало. И достаточно много тех, кто понимает разницу между ассоциацией и членством в ЕС.