Украина и украинско-российские отношения
204,936,124
348,313
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 16:27:28 |
Тред №674001
новая дискуссия Дискуссия 1.892Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 16:14:24
Что делать с дефицитом высококвалифицированной рабочей силой на Украине? Как в той шутке - колхозы созданы, высылайте колхозников?
Если у вас дефицит кадров в харькове на харьковский завод который там стоит десятки лет, и для вас это проблема, то чё вы будете делать когда построите этот же завод не в харькове???
где люди первый раз увидят этот завод.Цитата ваша ник месту и не в тему.
ОТВЕТЫ (277)
|
|
mse ( Практикант ) |
| 12 фев 2014 16:41:17 |
Этот завод, перевести, с шаблонно-плазовой, на цифру, будет стоить именно, как постройка с нуля. Бо выкинуть старое, выдрать из стен инфраструктуру, впихнуть новое с его инфраструктурой. Кроме того, поинтересуйтесь, что произошло с рабочими КнАППО, набранными под ССЖ? ;О) Или с рабочими, набранными в автокластерах. Уж там-то ведь никакого авопроизводства раньше не было.Цитата: Ekvil от 12.02.2014 16:27:28
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 17:31:55 |
Цитата: Ekvil от 12.02.2014 16:27:28
Если есть дефицит хороших кадров в Харькове значит по-вашему эти кадры надо взять из России, как это было в советские времена с украинскими НИИ? А зачем это делать? Пусть наши высококвалифицированные кадры работают в России на благо российской экономики. Что непонятного-то?
|
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 18:12:36 |
Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 17:31:55
Непонятно с вами. Для вас трудности найти кадры в харькове для харьковского завода с харьковским вузом выпускающих спецов для завода. А вы собрались искать кадры в другом городе Н в России где нет вуза!!! Чё объяснять то?
Ну вот на палочках как детям объясню,
В харькове на украине вам надо 1000 человек и есть уже 800 - у вас проблема.
В городе Н в РФ вам надо 1000 человек и есть уже 0 - у вас огромные проблемы.
|
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 18:21:32 |
Цитата: Ekvil от 12.02.2014 18:12:36
Во-первых, образование в России лучше, чем на Украине
Во-вторых, если в городе Н в РФ надо 1000 человек и есть уже 0, то можно пригласить туда людей из города С опять же РФ, еще есть вариант переманить тех 800 из Украины. Или Вы думаете, что украинские спецы предпочтут остаться на Украине
|
doggy. ( Практикант ) |
| 12 фев 2014 19:55:26 |
Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 18:21:32
Все немножко сложнее здесь. При прочих равных условиях выгоднее строить предприятия там где есть избыток рабочей силы. Трудовая миграция это не очень легко-решаемая проблема, жилища, дороги, транспорт, магазины, и т.д. В настоящее время мало пассионариев готовых жить в палатках и строить светлое будущее. К тому-же любое предприятие это еще мириад смежников которые предпочтительно находятся поблизости. Да и потребители/заказчики должны быть в пределах доступной досягаемости. Логистика была одной из больных точек СССР, но даже там предприятия, смежники и заказчики/потребители предпочтительно находились в пределах одной экономической зоны, которых было 18.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 12 фев 2014 21:46:16 |
Ответьте на простой вопрос: почему инофирмы организовали автокластер в России так кучно? Хотя там не было специфических производств. Правильный ответ я знаю.Цитата: doggy от 12.02.2014 19:55:26
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 13 фев 2014 00:02:45 |
Цитата: mse от 12.02.2014 21:46:16
Если хотите что-то сказать, так скажите, знаете, я в игры в угадайку перестал играть еще при Хрущеве.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 13 фев 2014 00:39:57 |
Будете смеяться, но просто вопросы логистики. А народ учили на курсах. Тех-же рабочих КнАППО, для ССЖ, по пол-года дрючили в Германии-Австрии. И конкурс был, говорят, огого-какой... Делов-то...Цитата: doggy от 13.02.2014 00:02:45
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 12 фев 2014 21:38:39 |
Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 18:21:32
По факту они уже много лет демонстрируют, что готовы работать за смешные по российским меркам зарплаты, при отвратительной медицине, образовании у детей и прочих прелестях ВГН. Но это не толкает их на массовый исход в РФ. Даже программа переселения с кучей пряников и подъемных - ажиотажа не вызвала.
Они с голоду будут под Харьковом пухнуть, но свой садочек ради снегов белгородчины не покинут.
|
|
юго-запад ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 21:44:12 |
Чушь, по-интересуйтесь, за счет чего за последние лет 10-15 так резко поднялся Белгородский госуниверситет,
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 фев 2014 00:43:47 |
Цитата: юго-запад от 12.02.2014 21:44:12
Это как то отменяет тот факт, что средства, выделенные на подъемные по программе переселения даже на половину не востребованы? Что нет длиннющих очередей в консульствах РФ? Что даже на этом форуме большинство укрогромадян волнуют какие угодно вопросы, кроме вопроса переселения? 1,5 ктн сбежавших из украинизируемого харьковского универа в белгородский это просто мелкий частный случай. Ну как олимпийский чемпион по сноупайпу из Швеции с русским именем и фамилией совсем не является иллюстрацией массовости переезда россиян в Швейцарию.
|
|
юго-запад ( Слушатель ) |
| 13 фев 2014 03:37:14 |
Уважаемый Кубаноид, первое, я привел частный случай БГУ в ответ на Ваш частный пример Харькова и его жителей-лежебок, сколько там ктн 1,5 или 1,5 сотни не знаю, слышал оценочное суждение белгородцев (ктн) и харьковчан (дфмн), что много,
но возможно Вы знаете больше. Почему нет длиннющих очередей? У израильских консульств с их 50-летней Сохнутовской мафией - и то нет, Вы хотите, чтобы в российские, где программа действует несколько лет и без особой информационной поддержки, они были. Ну а, кроме того, возможно некоторое количество укрогромадян полагают, что они живут не временно оторгнутой территории России, и полагают важным сохранять здесь русское присутствие? Не утруждайтесь спором по этому пункту, основной тренд ветки я уловил, просто информирую о мотивах. И, да возможно, в консульствах, сотрудники увлекаются алхимией и считают своим долгом стоять на страже рубежей "молодой 20-летней страны", охраняя их от какло-унтерменшей? Как вариант,а?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 фев 2014 22:50:42 |
Лично мне для исхода достаточно безпроблемного получения разрешения на работу. Не нужно ни подъемных, ни выделения жилья, ни налоговых льгот, ни хера. Просто возможность легальной работы и лично я будут в РФ максимум через полгода. Причем, не в мск, Питере или на Кубане. А где подальше.
|
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 13 фев 2014 13:39:37 |
Эээ нет. Пряники в виде программы переселения для них ерунда, а вот перспектива сидеть без работы, без денег, без еды и обозленной женой гораздо более мотивирующий фактор для того чтобы переехать.
|
|
Nik56 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2014 02:42:29 |
Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 18:21:32
Очень правильное утверждение..... особенно в Тамбове)))))))) Интересно только откуда берутся украинские програмисты, которые скоро в бюджет будут давать денег больше чем металурги. Наверно в Тамбове учатся.... во паразиты... учатся, учатся. а потом не хотят выть вместе с тамбовскими волками и бегут на Украину...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 14 фев 2014 08:33:16 |
Цитата: Nik56 от 14.02.2014 02:42:29
Сразу после того, как металлургия обанкротится и не будет приносить в бюджет ни копейки.
Мем "украинские программисты" популярен только в ВГН, тем более, что уже давно приличные свалили за бугор, а школоте, каторая так себя называет, никто в здравом уме серьезного проекта не доверит.
Цитата: Nik56 от 14.02.2014 02:42:29
Не, ну богатеть думкой наверное приятно, но бегут программеры (кто может, конечно) как раз из ВГН.
|
|
mmс16 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2014 08:37:11 |
Сообщение удалено
mmс16
28 апр 2014 19:18:27
mmс16
28 апр 2014 19:18:27
Отредактировано: mmс16 - 28 апр 2014 19:18:27
|
|
Некомпас ( Слушатель ) |
| 14 фев 2014 10:06:05 |
Сообщение удалено
Некомпас
26 июн 2014 17:31:12
Некомпас
26 июн 2014 17:31:12
Отредактировано: Некомпас - 26 июн 2014 17:31:12
|
|
Nik56 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 05:48:08 |
Цитата: grizzly от 14.02.2014 08:33:16
Уважаемый у меня такое впечатление что вы еще живете гдето так в 50 годах прошлого столетия, а на дворе 21 век. Нафига програмисту с зарплатой в 3000 дол а ценой бутылки пива меньше долара бежать туда где таже зарплата а стоимость бутилки пива 10 доларов... Абсолютно не ориентируетесь в реальности. Да ище и с чуством юмора у вас не ахти. Вот читаю ети фантазии на ветке о какой то руине, дефолте, руской земле на Украине, руских интересах на Украине и прочих сумасбродных идеях и если закрыть глаза то вроде Сталин в кремле командует - вот даст команду и будет на Украине руина - типа голодомора тридцатых..... открываю глаза - да не - в кремле Путин -на дворе 21 век и никто не может дать команды на руину, и нету руской земли в Украине и не будет никогда, есть руские интересы на в Украине но ровно настолько насколько будут украинские интересы в Росии.... Ох мечтатели - смешно тут у вас
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2014 05:58:19 |
Цитата: Nik56 от 15.02.2014 05:48:08
Странно ...21 век на дворе, а из укровских программистов- я вижу только поделки умеющих делать помаргушки(у нас школяры для интереса балуются)(заполонили инет "укроспецы")... Интересы? в Украине? ...Да успокойтесь! Ваш кусок сала - не отнимем!(Кушайте) Кстати, кто кем командует ... Жену Борщ поучите варить , для начала (только от скалки поберегитесь!)
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 15 фев 2014 06:13:06 |
Цитата: Nik56 от 15.02.2014 05:48:08
Дефолт "украины" неизбежен и Путин тут вообще не причём. Укровласть довела экономику до коматозного состояния. Россия пыталась несколько отсрочить крах, но хохлы как обычно в своём репертуаре, взяли и устроили у себя очередной шухер. Теперь перспектива выплат остальной части кредита весьма туманна, ибо выкидывать миллиарды в чёрную дыру Россия не будет. Так что в случае продолжения бардака дефолт вам уже светит в этом году. Если же Янук наведёт порядок и деньги ему перечислят, то всё-равно их никак не хватит чтобы спасти экономику поскольку там нужны намного большие суммы, которых для "украины" ни у России ни у ЕС ни у США нет. Поэтому дефолт на "украине" это свершившийся факт, вопрос только в том - когда его объявят?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2014 07:02:44 |
Да не пугайте их так ..." Война войной- а обед по расписанию"
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 15 фев 2014 07:13:52 |
Вроде бы речь шла об обороне Одессы от нацистских банд, но пока что это сильно напоминает какой-то проект на Бумстартере со сбором денег на творческий коллектив и выкладыванием промежуточных отчетов о потраченных деньгах. Вот серьезно, пойдите по ссылке и сравните с тем что написано: Цитата: BUR от 15.02.2014 03:05:40
Цитата: BUR от 15.02.2014 05:29:02
Чего то я совершенно не пойму.
1. Мы на украинской ветке буквально сожрали одесский "Дозор" за их пассивность в борьбе с бандеровцами. И, чуть ли, не за трусость. За то что не бьют им морды.
2. Вот "Дозор" создаёт боевой отряд. Форма, то, сё. И какова же реакция? Оказывается теперь возмущение, что они же "морды собираются бить" и их СБУ пересажает.
Давайте может разберёмся чего мы хотим.
Мы хотим, чтобы они тихо сидели в "отремонтированных офисах" (за которые будем грызть и попрекать вечно)?
Или, чтобы они реально выживали из Одессы бандер?
Но, тогда, что за беда, если парочка особо наглых бандерёнышей, где то словят по хавке?
Причём, я лично думаю, что никаких драк и не будет. Но отряд мужиков в форме и с дубинками объективно будет отпугивать неорганизованных хулиганов. А борьбу с организованными и хорошо вооружёнными боевиками они не потянут всё равно. Но тут уже надо и органы подтягивать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2014 07:22:16 |
Реакция- Нормальная... Им просто припишут, что не Своё мнение выражают, а ВВП дёргает за верёвочки .Какой выход- ну...не знаю.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 07:25:39 |
Честно говоря тоже не понимаю почему накинулись на Дозор. По мне так идея неплохая. К тому же если отряды дозоровцев будут не просто иногда выходить на митинги/шествия, а реально пинать нациков, то это поможет привести в Дозор молодёжь, которая зачастую настроена максималистски/радикально и они вполне могут потянутся за тем, кто не говорит, а действует/бьёт (ну и плюс форма смотрится очень даже ничего и помогает выделится) . А ставку всё таки надо всегда делать на молодёжь с ещё не промытыми мозгами, которые можно "запрограммировать" нужным образом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2014 07:29:42 |
Цитата: Гирион от 15.02.2014 07:25:39
Ох ...мало Вы в сетях ходили ...Там всё уже расписано,зомбированы поголовно, молодёжь , что ей надо? пошуметь.Самореализация.
|
Jack_Forest ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 07:30:28 |
Возмущение не от того факта что Дозор (вроде как) наконец-то собрался бить кому-то морды, а от того, что вся подготовка к этому "битью морд" выглядит как слёт клуба любителей ролевых игр. Вот примерно как толкиенисты с луками и стрелами гоняют в парках орков, так и Дозор одевается в доспехи "возрождать Империю". Еще и, блин, "форму" разработали с собственной символикой, видимо чтобы искать их потом проще было. Несерьезно это всё как-то.
Да, я согласен, что уровень эпичности противостояния в Одессе позволяет усомнится в том, что драки когда-нибудь произойдут. Ну а вдруг?
Цитата: Гирион от 15.02.2014 07:25:39
Вот когда Дозор реально кого-нибудь пнёт, тогда конечно отношение поменяется. А по что наблюдаем бесконечные ремонты в офисе, проектирование формы и т.д.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2014 07:35:29 |
Кстати Да!...Сравнение с ролевыми играми(а именно так и выглядит противостояние)- это нонсенс в глазах Людей ..."чем-бы дитя не тешилось ..."
|
|
Captain Tylor ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 07:39:59 |
Мордобой - это только один из методов политической борьбы. Не стоит зацикливаться только на этом.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 07:42:50 |
У любой силы должно быть и политическое крыло, для официальной политики, и силовое крыло, что бы, грубо говоря, набить морду в подворотне оппонентам(или не допустить что бы набили морду представителям твоего политического крыла).
|
|
Captain Tylor ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 07:48:00 |
Цитата: Гирион от 15.02.2014 07:42:50
Правильно, но вот есть ли это официальное-политическое крыло у Дозора?
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 фев 2014 08:09:30 |
Цитата: Гирион от 15.02.2014 07:42:50
И любая сила старается эти "крылья" развести так, чтобы ни при каких действиях "силового крыла" нельзя было повязать "политическое". Основы, азы политической деятельности, можно сказать. Адвокат Ульянов выступает защитником в суде и в свободное время пишет о производительном добровольном труде свободных людей и ставит Гегеля с головы на ноги, в то время как абрек Джугашвилли эксами добывает деньги на печать листовок.
А готовить форму для "силового крыла" непосредственно от имени "политического" - это либо работать непосредственно под кураторством власти (гуглим на имя Азеф), либо быть гарантировано для власти не опасным.
П.С. Не учили в школе и ВУЗе истории Октябрьской Революции
Сразу видно ...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 15 фев 2014 09:43:58 |
Цитата: BUR от 15.02.2014 08:09:30
Силовые "крылья" тоже не однородны и состоят из различных течений. Есть официальные, демонстративно-имиджевые. А есть "ультрас". Нужны и те и другие.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 фев 2014 07:54:38 |
По тому, как укровласти полюбовно договорились с майданщиками ("мы с тобой одной крови, ты и я" ("Маугли")), и судя по тому, что Марков "в местах не столь отдаленных" формально за то, что пару лет назад начистил рыло майдауну - парочке особо наглых бандерышей по хавке придется давать не в красивой униформе, а соблюдая все правила конспирации, устраивая тёмную так, чтобы никто из соседей не заметил и никто из соратников непосредственно не занятых не мог заложить.
(Нормальная конспиративная работа в рассчете на информатора в своих рядах. Как у взрослых.)
Или пошив красивую форму придется идти к властям с "клятвой верности", чтоб уже местные власти могли пользовать Дозор в своих интересах в добыче плюшек от Киева. И придавать милиционера, чтобы законно использовать как патруль для охраны правопорядка. В принципе в таком варианте (если политически ограничиться русскими школами, переименованием области в Новороссию и местным патриотизмом в духе Одесса-мама) нет ничего незаконного и вариант вполне рабочий.
Есть ещё варианты?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 15 фев 2014 09:39:22 |
Цитата: Nik56 от 15.02.2014 05:48:08
Оффшорное программирование страну не прокормит. Понимать такие вещи надо.
Ваш рай до первого пристального интереса со стороны налоговой по причине голодухи. И, по всей видимости, сие не за горами.
|
|
ус1 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 09:46:01 |
Цитата: Nik56 от 15.02.2014 05:48:08
Ну, какбэ, к примеру, при более дорогой бутылке пЫва, можно дочьку Анну-Аннушку-Анечку отвести в детсадик и никакая дебилка не начнёт на неё орать, шо она Ханна, а ни Анна (це имя москальское),
можно не просыпаться среди ночи от криков-ли
может где-то есть врачи (в случае недомоганий), которые помимо размовлений на пэвучей и трясения купленным в мовномедицинском учреждении дипломе,
могут реально помочь с болячками,
может есть места, где горячая вода подаётся круглосуточно, на улицах убирают мусор и электричество не гаснет два раза в день?
И т.д. и т.п.
С увагой, эуропан ус1.
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 14 фев 2014 08:45:01 |
Это как надо было металлургию убить.Цитата: Nik56 от 14.02.2014 02:42:29
А украинские платят много налогов в бюджет?
|
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 09:30:08 |
Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 18:21:32
Во первых, профильное образование всегда лучше на месте. Даже самый лучший технический институт не способен обучить лучше чем какой нить местный в городе Н где есть завод. Такие вещи не знают только эм... креаклы... вы не знаете скорее всего потому что никакого отношения к производству и кадрам не имеете.
Во вторых, а чё в городе С уже есть спецы? ждущие 20 лет твоего завода? ёклмн почему вы считаете что люди берутся из неоткуда и в не куда? у вас прям из капусты спецы рождаются. Возьмёте 1000 человек из города С то результат будет в городе С остановится завод. Вы угробите один из заводов РФ. Вот уж точно пословица, страшнее умного врага - глупый друг.
А украинцы врядли переедут, опять же хм... вам сколько лет то? совсем реальную жизнь не знаете, переедут максимум 20% остальные не смогут по разным причинам, это вам не виртуальный форум где взял и перешёл в другую ветку, это жизнь с детьми, квартирами, родственниками, друзьями, кругом общения, осёдлостью...
То что вам столько плюсов выставили... не дай бог вам решение принимать вы угробите РФ быстрее и качественнее чем горбачь с ельцином.
|
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 18 фев 2014 15:23:34 |
завод не наш тока по 1 причине, не желания ваше лично сделать его таковым. В п2 уже описал работающий вариант сделать любой завод нашим, не хотите как хотите будем кормить запад сами себе урезать хлеба. браво!
п1. да без проблем стройте в РФ, это как то мешает держать у себя уже существующий который не надо строить на украине? Чужой рынок вам походу не нужен, да понятно, ни рынок не нужен ни ништяки, полная изоляция пусть другие наживаются мы как дебилы подождём пока они придут за нами на нас наживаться. Понятна ваша позиция.
п.2 Где я предлагал вложить в украинский завод? Тут так принято врать безбожно и нести ересь? Хорошо, тогда я тоже могу так, а вы предлагаете всех украинцев расстрелять.
ЗЫ: иногда когда речь не о заводе, а о фирме по производству шоколадок, нормальный завод в понимании взрослых людей проще модернизировать чем построить новый, иначе бы все старые заводы вместо модернизации были бы закрыты и построены новые в новом месте, однако реальность такова что это не так, так что есть ваши сказки и есть реальность которая ваши сказки развенчивают в пух и прах.