Украина и украинско-российские отношения
204,762,709
348,217
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 16:27:28 |
Тред №674001
новая дискуссия Дискуссия 1.883Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 16:14:24
Что делать с дефицитом высококвалифицированной рабочей силой на Украине? Как в той шутке - колхозы созданы, высылайте колхозников?
Если у вас дефицит кадров в харькове на харьковский завод который там стоит десятки лет, и для вас это проблема, то чё вы будете делать когда построите этот же завод не в харькове???
где люди первый раз увидят этот завод.Цитата ваша ник месту и не в тему.
ОТВЕТЫ (277)
|
|
mse ( Практикант ) |
| 12 фев 2014 16:41:17 |
Этот завод, перевести, с шаблонно-плазовой, на цифру, будет стоить именно, как постройка с нуля. Бо выкинуть старое, выдрать из стен инфраструктуру, впихнуть новое с его инфраструктурой. Кроме того, поинтересуйтесь, что произошло с рабочими КнАППО, набранными под ССЖ? ;О) Или с рабочими, набранными в автокластерах. Уж там-то ведь никакого авопроизводства раньше не было.Цитата: Ekvil от 12.02.2014 16:27:28
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 17:31:55 |
Цитата: Ekvil от 12.02.2014 16:27:28
Если есть дефицит хороших кадров в Харькове значит по-вашему эти кадры надо взять из России, как это было в советские времена с украинскими НИИ? А зачем это делать? Пусть наши высококвалифицированные кадры работают в России на благо российской экономики. Что непонятного-то?
|
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 18:12:36 |
Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 17:31:55
Непонятно с вами. Для вас трудности найти кадры в харькове для харьковского завода с харьковским вузом выпускающих спецов для завода. А вы собрались искать кадры в другом городе Н в России где нет вуза!!! Чё объяснять то?
Ну вот на палочках как детям объясню,
В харькове на украине вам надо 1000 человек и есть уже 800 - у вас проблема.
В городе Н в РФ вам надо 1000 человек и есть уже 0 - у вас огромные проблемы.
|
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 18:21:32 |
Цитата: Ekvil от 12.02.2014 18:12:36
Во-первых, образование в России лучше, чем на Украине
Во-вторых, если в городе Н в РФ надо 1000 человек и есть уже 0, то можно пригласить туда людей из города С опять же РФ, еще есть вариант переманить тех 800 из Украины. Или Вы думаете, что украинские спецы предпочтут остаться на Украине
|
doggy. ( Практикант ) |
| 12 фев 2014 19:55:26 |
Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 18:21:32
Все немножко сложнее здесь. При прочих равных условиях выгоднее строить предприятия там где есть избыток рабочей силы. Трудовая миграция это не очень легко-решаемая проблема, жилища, дороги, транспорт, магазины, и т.д. В настоящее время мало пассионариев готовых жить в палатках и строить светлое будущее. К тому-же любое предприятие это еще мириад смежников которые предпочтительно находятся поблизости. Да и потребители/заказчики должны быть в пределах доступной досягаемости. Логистика была одной из больных точек СССР, но даже там предприятия, смежники и заказчики/потребители предпочтительно находились в пределах одной экономической зоны, которых было 18.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 12 фев 2014 21:46:16 |
Ответьте на простой вопрос: почему инофирмы организовали автокластер в России так кучно? Хотя там не было специфических производств. Правильный ответ я знаю.Цитата: doggy от 12.02.2014 19:55:26
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 13 фев 2014 00:02:45 |
Цитата: mse от 12.02.2014 21:46:16
Если хотите что-то сказать, так скажите, знаете, я в игры в угадайку перестал играть еще при Хрущеве.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 13 фев 2014 00:39:57 |
Будете смеяться, но просто вопросы логистики. А народ учили на курсах. Тех-же рабочих КнАППО, для ССЖ, по пол-года дрючили в Германии-Австрии. И конкурс был, говорят, огого-какой... Делов-то...Цитата: doggy от 13.02.2014 00:02:45
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 12 фев 2014 21:38:39 |
Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 18:21:32
По факту они уже много лет демонстрируют, что готовы работать за смешные по российским меркам зарплаты, при отвратительной медицине, образовании у детей и прочих прелестях ВГН. Но это не толкает их на массовый исход в РФ. Даже программа переселения с кучей пряников и подъемных - ажиотажа не вызвала.
Они с голоду будут под Харьковом пухнуть, но свой садочек ради снегов белгородчины не покинут.
|
|
юго-запад ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 21:44:12 |
Чушь, по-интересуйтесь, за счет чего за последние лет 10-15 так резко поднялся Белгородский госуниверситет,
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 фев 2014 00:43:47 |
Цитата: юго-запад от 12.02.2014 21:44:12
Это как то отменяет тот факт, что средства, выделенные на подъемные по программе переселения даже на половину не востребованы? Что нет длиннющих очередей в консульствах РФ? Что даже на этом форуме большинство укрогромадян волнуют какие угодно вопросы, кроме вопроса переселения? 1,5 ктн сбежавших из украинизируемого харьковского универа в белгородский это просто мелкий частный случай. Ну как олимпийский чемпион по сноупайпу из Швеции с русским именем и фамилией совсем не является иллюстрацией массовости переезда россиян в Швейцарию.
|
|
юго-запад ( Слушатель ) |
| 13 фев 2014 03:37:14 |
Уважаемый Кубаноид, первое, я привел частный случай БГУ в ответ на Ваш частный пример Харькова и его жителей-лежебок, сколько там ктн 1,5 или 1,5 сотни не знаю, слышал оценочное суждение белгородцев (ктн) и харьковчан (дфмн), что много,
но возможно Вы знаете больше. Почему нет длиннющих очередей? У израильских консульств с их 50-летней Сохнутовской мафией - и то нет, Вы хотите, чтобы в российские, где программа действует несколько лет и без особой информационной поддержки, они были. Ну а, кроме того, возможно некоторое количество укрогромадян полагают, что они живут не временно оторгнутой территории России, и полагают важным сохранять здесь русское присутствие? Не утруждайтесь спором по этому пункту, основной тренд ветки я уловил, просто информирую о мотивах. И, да возможно, в консульствах, сотрудники увлекаются алхимией и считают своим долгом стоять на страже рубежей "молодой 20-летней страны", охраняя их от какло-унтерменшей? Как вариант,а?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 фев 2014 22:50:42 |
Лично мне для исхода достаточно безпроблемного получения разрешения на работу. Не нужно ни подъемных, ни выделения жилья, ни налоговых льгот, ни хера. Просто возможность легальной работы и лично я будут в РФ максимум через полгода. Причем, не в мск, Питере или на Кубане. А где подальше.
|
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 13 фев 2014 13:39:37 |
Эээ нет. Пряники в виде программы переселения для них ерунда, а вот перспектива сидеть без работы, без денег, без еды и обозленной женой гораздо более мотивирующий фактор для того чтобы переехать.
|
|
Nik56 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2014 02:42:29 |
Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 18:21:32
Очень правильное утверждение..... особенно в Тамбове)))))))) Интересно только откуда берутся украинские програмисты, которые скоро в бюджет будут давать денег больше чем металурги. Наверно в Тамбове учатся.... во паразиты... учатся, учатся. а потом не хотят выть вместе с тамбовскими волками и бегут на Украину...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 14 фев 2014 08:33:16 |
Цитата: Nik56 от 14.02.2014 02:42:29
Сразу после того, как металлургия обанкротится и не будет приносить в бюджет ни копейки.
Мем "украинские программисты" популярен только в ВГН, тем более, что уже давно приличные свалили за бугор, а школоте, каторая так себя называет, никто в здравом уме серьезного проекта не доверит.
Цитата: Nik56 от 14.02.2014 02:42:29
Не, ну богатеть думкой наверное приятно, но бегут программеры (кто может, конечно) как раз из ВГН.
|
|
mmс16 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2014 08:37:11 |
Сообщение удалено
mmс16
28 апр 2014 19:18:27
mmс16
28 апр 2014 19:18:27
Отредактировано: mmс16 - 28 апр 2014 19:18:27
|
|
Некомпас ( Слушатель ) |
| 14 фев 2014 10:06:05 |
Сообщение удалено
Некомпас
26 июн 2014 17:31:12
Некомпас
26 июн 2014 17:31:12
Отредактировано: Некомпас - 26 июн 2014 17:31:12
|
|
Nik56 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 05:48:08 |
Цитата: grizzly от 14.02.2014 08:33:16
Уважаемый у меня такое впечатление что вы еще живете гдето так в 50 годах прошлого столетия, а на дворе 21 век. Нафига програмисту с зарплатой в 3000 дол а ценой бутылки пива меньше долара бежать туда где таже зарплата а стоимость бутилки пива 10 доларов... Абсолютно не ориентируетесь в реальности. Да ище и с чуством юмора у вас не ахти. Вот читаю ети фантазии на ветке о какой то руине, дефолте, руской земле на Украине, руских интересах на Украине и прочих сумасбродных идеях и если закрыть глаза то вроде Сталин в кремле командует - вот даст команду и будет на Украине руина - типа голодомора тридцатых..... открываю глаза - да не - в кремле Путин -на дворе 21 век и никто не может дать команды на руину, и нету руской земли в Украине и не будет никогда, есть руские интересы на в Украине но ровно настолько насколько будут украинские интересы в Росии.... Ох мечтатели - смешно тут у вас
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2014 05:58:19 |
Цитата: Nik56 от 15.02.2014 05:48:08
Странно ...21 век на дворе, а из укровских программистов- я вижу только поделки умеющих делать помаргушки(у нас школяры для интереса балуются)(заполонили инет "укроспецы")... Интересы? в Украине? ...Да успокойтесь! Ваш кусок сала - не отнимем!(Кушайте) Кстати, кто кем командует ... Жену Борщ поучите варить , для начала (только от скалки поберегитесь!)
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 15 фев 2014 06:13:06 |
Цитата: Nik56 от 15.02.2014 05:48:08
Дефолт "украины" неизбежен и Путин тут вообще не причём. Укровласть довела экономику до коматозного состояния. Россия пыталась несколько отсрочить крах, но хохлы как обычно в своём репертуаре, взяли и устроили у себя очередной шухер. Теперь перспектива выплат остальной части кредита весьма туманна, ибо выкидывать миллиарды в чёрную дыру Россия не будет. Так что в случае продолжения бардака дефолт вам уже светит в этом году. Если же Янук наведёт порядок и деньги ему перечислят, то всё-равно их никак не хватит чтобы спасти экономику поскольку там нужны намного большие суммы, которых для "украины" ни у России ни у ЕС ни у США нет. Поэтому дефолт на "украине" это свершившийся факт, вопрос только в том - когда его объявят?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2014 07:02:44 |
Да не пугайте их так ..." Война войной- а обед по расписанию"
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 15 фев 2014 07:13:52 |
Вроде бы речь шла об обороне Одессы от нацистских банд, но пока что это сильно напоминает какой-то проект на Бумстартере со сбором денег на творческий коллектив и выкладыванием промежуточных отчетов о потраченных деньгах. Вот серьезно, пойдите по ссылке и сравните с тем что написано: Цитата: BUR от 15.02.2014 03:05:40
Цитата: BUR от 15.02.2014 05:29:02
Чего то я совершенно не пойму.
1. Мы на украинской ветке буквально сожрали одесский "Дозор" за их пассивность в борьбе с бандеровцами. И, чуть ли, не за трусость. За то что не бьют им морды.
2. Вот "Дозор" создаёт боевой отряд. Форма, то, сё. И какова же реакция? Оказывается теперь возмущение, что они же "морды собираются бить" и их СБУ пересажает.
Давайте может разберёмся чего мы хотим.
Мы хотим, чтобы они тихо сидели в "отремонтированных офисах" (за которые будем грызть и попрекать вечно)?
Или, чтобы они реально выживали из Одессы бандер?
Но, тогда, что за беда, если парочка особо наглых бандерёнышей, где то словят по хавке?
Причём, я лично думаю, что никаких драк и не будет. Но отряд мужиков в форме и с дубинками объективно будет отпугивать неорганизованных хулиганов. А борьбу с организованными и хорошо вооружёнными боевиками они не потянут всё равно. Но тут уже надо и органы подтягивать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2014 07:22:16 |
Реакция- Нормальная... Им просто припишут, что не Своё мнение выражают, а ВВП дёргает за верёвочки .Какой выход- ну...не знаю.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 07:25:39 |
Честно говоря тоже не понимаю почему накинулись на Дозор. По мне так идея неплохая. К тому же если отряды дозоровцев будут не просто иногда выходить на митинги/шествия, а реально пинать нациков, то это поможет привести в Дозор молодёжь, которая зачастую настроена максималистски/радикально и они вполне могут потянутся за тем, кто не говорит, а действует/бьёт (ну и плюс форма смотрится очень даже ничего и помогает выделится) . А ставку всё таки надо всегда делать на молодёжь с ещё не промытыми мозгами, которые можно "запрограммировать" нужным образом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2014 07:29:42 |
Цитата: Гирион от 15.02.2014 07:25:39
Ох ...мало Вы в сетях ходили ...Там всё уже расписано,зомбированы поголовно, молодёжь , что ей надо? пошуметь.Самореализация.
|
Jack_Forest ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 07:30:28 |
Возмущение не от того факта что Дозор (вроде как) наконец-то собрался бить кому-то морды, а от того, что вся подготовка к этому "битью морд" выглядит как слёт клуба любителей ролевых игр. Вот примерно как толкиенисты с луками и стрелами гоняют в парках орков, так и Дозор одевается в доспехи "возрождать Империю". Еще и, блин, "форму" разработали с собственной символикой, видимо чтобы искать их потом проще было. Несерьезно это всё как-то.
Да, я согласен, что уровень эпичности противостояния в Одессе позволяет усомнится в том, что драки когда-нибудь произойдут. Ну а вдруг?
Цитата: Гирион от 15.02.2014 07:25:39
Вот когда Дозор реально кого-нибудь пнёт, тогда конечно отношение поменяется. А по что наблюдаем бесконечные ремонты в офисе, проектирование формы и т.д.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2014 07:35:29 |
Кстати Да!...Сравнение с ролевыми играми(а именно так и выглядит противостояние)- это нонсенс в глазах Людей ..."чем-бы дитя не тешилось ..."
|
|
Captain Tylor ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 07:39:59 |
Мордобой - это только один из методов политической борьбы. Не стоит зацикливаться только на этом.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 07:42:50 |
У любой силы должно быть и политическое крыло, для официальной политики, и силовое крыло, что бы, грубо говоря, набить морду в подворотне оппонентам(или не допустить что бы набили морду представителям твоего политического крыла).
|
|
Captain Tylor ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 07:48:00 |
Цитата: Гирион от 15.02.2014 07:42:50
Правильно, но вот есть ли это официальное-политическое крыло у Дозора?
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 фев 2014 08:09:30 |
Цитата: Гирион от 15.02.2014 07:42:50
И любая сила старается эти "крылья" развести так, чтобы ни при каких действиях "силового крыла" нельзя было повязать "политическое". Основы, азы политической деятельности, можно сказать. Адвокат Ульянов выступает защитником в суде и в свободное время пишет о производительном добровольном труде свободных людей и ставит Гегеля с головы на ноги, в то время как абрек Джугашвилли эксами добывает деньги на печать листовок.
А готовить форму для "силового крыла" непосредственно от имени "политического" - это либо работать непосредственно под кураторством власти (гуглим на имя Азеф), либо быть гарантировано для власти не опасным.
П.С. Не учили в школе и ВУЗе истории Октябрьской Революции
Сразу видно ...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 15 фев 2014 09:43:58 |
Цитата: BUR от 15.02.2014 08:09:30
Силовые "крылья" тоже не однородны и состоят из различных течений. Есть официальные, демонстративно-имиджевые. А есть "ультрас". Нужны и те и другие.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 фев 2014 07:54:38 |
По тому, как укровласти полюбовно договорились с майданщиками ("мы с тобой одной крови, ты и я" ("Маугли")), и судя по тому, что Марков "в местах не столь отдаленных" формально за то, что пару лет назад начистил рыло майдауну - парочке особо наглых бандерышей по хавке придется давать не в красивой униформе, а соблюдая все правила конспирации, устраивая тёмную так, чтобы никто из соседей не заметил и никто из соратников непосредственно не занятых не мог заложить.
(Нормальная конспиративная работа в рассчете на информатора в своих рядах. Как у взрослых.)
Или пошив красивую форму придется идти к властям с "клятвой верности", чтоб уже местные власти могли пользовать Дозор в своих интересах в добыче плюшек от Киева. И придавать милиционера, чтобы законно использовать как патруль для охраны правопорядка. В принципе в таком варианте (если политически ограничиться русскими школами, переименованием области в Новороссию и местным патриотизмом в духе Одесса-мама) нет ничего незаконного и вариант вполне рабочий.
Есть ещё варианты?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 15 фев 2014 09:39:22 |
Цитата: Nik56 от 15.02.2014 05:48:08
Оффшорное программирование страну не прокормит. Понимать такие вещи надо.
Ваш рай до первого пристального интереса со стороны налоговой по причине голодухи. И, по всей видимости, сие не за горами.
|
|
ус1 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 09:46:01 |
Цитата: Nik56 от 15.02.2014 05:48:08
Ну, какбэ, к примеру, при более дорогой бутылке пЫва, можно дочьку Анну-Аннушку-Анечку отвести в детсадик и никакая дебилка не начнёт на неё орать, шо она Ханна, а ни Анна (це имя москальское),
можно не просыпаться среди ночи от криков-ли
может где-то есть врачи (в случае недомоганий), которые помимо размовлений на пэвучей и трясения купленным в мовномедицинском учреждении дипломе,
могут реально помочь с болячками,
может есть места, где горячая вода подаётся круглосуточно, на улицах убирают мусор и электричество не гаснет два раза в день?
И т.д. и т.п.
С увагой, эуропан ус1.
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 14 фев 2014 08:45:01 |
Это как надо было металлургию убить.Цитата: Nik56 от 14.02.2014 02:42:29
А украинские платят много налогов в бюджет?
|
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 15 фев 2014 09:30:08 |
Цитата: Спекулянт от 12.02.2014 18:21:32
Во первых, профильное образование всегда лучше на месте. Даже самый лучший технический институт не способен обучить лучше чем какой нить местный в городе Н где есть завод. Такие вещи не знают только эм... креаклы... вы не знаете скорее всего потому что никакого отношения к производству и кадрам не имеете.
Во вторых, а чё в городе С уже есть спецы? ждущие 20 лет твоего завода? ёклмн почему вы считаете что люди берутся из неоткуда и в не куда? у вас прям из капусты спецы рождаются. Возьмёте 1000 человек из города С то результат будет в городе С остановится завод. Вы угробите один из заводов РФ. Вот уж точно пословица, страшнее умного врага - глупый друг.
А украинцы врядли переедут, опять же хм... вам сколько лет то? совсем реальную жизнь не знаете, переедут максимум 20% остальные не смогут по разным причинам, это вам не виртуальный форум где взял и перешёл в другую ветку, это жизнь с детьми, квартирами, родственниками, друзьями, кругом общения, осёдлостью...
То что вам столько плюсов выставили... не дай бог вам решение принимать вы угробите РФ быстрее и качественнее чем горбачь с ельцином.
|
|
ус1 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2014 18:18:54 |
Вы уже сами на подобные вопросы отвечали:
"Приватизация прибыли, национализация убытков" -Помните?
После первого транша Нэня гасила долги перед ВТБ и Сбербанком. Сегодня, после получения 2 млрд. Украиной, Нафтогаз расплатился с Газпромом( пока 1,5 млрд., ну да с паршивой овечки, как говорится...)
Долги субъектов хозяйствования Нэни переводятся в долги государственные.