Украина и украинско-российские отношения
204,753,243
348,206
|
Луиc Aльбeртo ( Профессионал ) |
| 06 авг 2014 10:00:23 |
Тред №785789
новая дискуссия Дискуссия 4.612Индию с Пакистаном пытались стравить - теракт в Мумбаях - а не воюют ...
Северную Корею с Южной - торпедировали судно - тоже не хотят ...
Японию с Китаем - пытались разжечь территориальный конфликт из-за островов - ну не получается...
В общем случае - сейчас там, где существует аппарат государства - у всех есть понимание, что война не нужна, попытки столкновения с соседями купируются.
Поэтому для разжигания так нужной им сейчас войны у вероятных друзей остаётся только вариант - разрушение государственности и уж тогда ...
И тут не имеет особого значения на современном этапе уровень благосостояния государства - в Ливии было более чем благополучное по африканским меркам государство и общество - и что ?
Для разрушения хорошо подходят аборигенные общества, пока живущие в цивилизации.
Проблема то том - что без внешнего принуждения сельское общество неизменно скатывается к истокам - если оно не входит в цивилизационное ядро.
Они с удовольствием пользуются всеми достижениями современной цивилизации - но эти общества не способны к производству - разработке и внедрению нового.
Вышиванки - глечики и свистульки ничем не отличаются от колец в нос - благо, скачки у всех у костров одинаковые ...
Увы, но на нашем шарике совсем не много цивилизаций.
Нам повезло - что мы принадлежим русской.
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 10 сен 2015 00:33:09
ОТВЕТЫ (196)
|
Не он ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 10:27:08 |
Сообщение удалено
BUR
06 авг 2014 22:50:11
BUR
06 авг 2014 22:50:11
Отредактировано: BUR - 06 авг 2014 22:50:11
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 06 авг 2014 10:50:27 |
Не совсем так, пмсм...
Из ваших рассуждений выходит, что целый народ не способен к созиданию - чего не может быть, в принципе. Даже то, что он сохранился в мире на протяжении веков (с какой точки зрения не рассматривай, хоть, как самостоятельный народ, хоть, как часть русского, или как часть любого другого народа) говорит о том, что его приспособляемость и способность к созиданию находится на определенном уровне. Проблема в другом.
Народ движется туда, куда ведет его пропаганда и местные элиты. После развала Союза на население Украины обрушился шквал пропаганды основной целью которой было отрыв Украины от России и пропаганда эта оказалась в высшей степени эффективной в том смысле, что интересы ее авторов (Запада) совпали с интересами местных украинских элит.
Помните, что в 91 было 2 референдума, в марте и декабре, показавшие почти на 100% противоположные результаты? Всего 9 месяцев хватило, что бы заполнить опустевшие головы граждан Украины (после краха советской идеи) новой идеей- идеей Украинства, Другой Франции, Европы благодетельницы, суть которой в получении материальных ценностей без усилий, только от нахождения внутри системы Запада.
Западу оставалось только поддерживать уровень пропаганды и держать под контролем укроэлиту, что с успехом и делалось. Многие говорят, что нам повезло с Путиным - и это так, в каком-то смысле повезло. Но дело в том, что в России приход Путина к власти был возможен, в принципе. На Украине приход подобного Путина не возможен изначально, т.к. тогда пойдет разрыв между Западной системой и укроэлитой, а это разрыв шаблона у всего населения У. Следовательно и сам Запад, и хохлообщество отфильтруют любого потенциального кандидата способного вести страну в любом другом направлении. Вы в курсе, что, например, в Эстонии, все кандидаты в презы проходят собеседование в посольстве СШП? Это прямой фильтр. Здесь фильтр чуть более опосредованный, но от этого совсем не менее частый.
К чему это я? А к тому, что некоторая деградация в цивилизационном строительстве на Украине наступила не по причине не качественности "украинских украинцев" (с), а по причине реализации этими украинцами ложной идеи, когда в совершенно неподготовленное хохлообщество пытались впендюрить Западные либеральные ценности. В целом же, вариантов у хохлов уже нет, кроме, как пройти избранный путь до конца - полной деградации, свернуть в середине не получится. Так не бывает.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 06 авг 2014 11:45:34 |
Сообщение удалено
BUR
06 авг 2014 23:38:32
BUR
06 авг 2014 23:38:32
Отредактировано: BUR - 06 авг 2014 23:38:32
|
|
Луиc Aльбeртo ( Профессионал ) |
| 06 авг 2014 12:03:32 |
Цитата: Карел от 06.08.2014 10:50:27
Ща буду рассуждать предельно цинично, отбросив розовые сопли, уж извините.
Пример.
На протяжении тысячелетий существует цыганский народ.
Какую цивилизацию (в случае применений концепции сферического коня в вакууме) - построит этот народ ?
Свои мысли - свои скакуны осадим - а то тут уже целую цыганскую планету представил - ведь фантастика - это всего лишь моделирование реальности.
Этот простой мысленный эксперимент можете проделать и с украинскими украинцами.
Какую цивилизацию построят украинцы ?
Аха, есть, есть в фантастике и развитие этой идеи - ничего хорошого умные люди не моделировали ...
Да - да, именно такую, как представили, не питайте иллюзий.
Человеки - все рождаются равными - но они рождаются и воспитываются в разных обществах, обществах - стоящих на разных ступенях развития.
В случае СССР имел место эксперимент по попытке поднятия окраин до уровня ядра русской цивилизации.
Эксперимент - провалился.
Уровень жизни - подняли, а уровень развития собственно национальных обществ - не успели - хотя, надо отдать должное - подвижки наблюдались.
Какой такой космос - дальние планеты - ядерная физика и хайтек - свидомому украинцу с мечтой - хата со свиньями и он в вышиванке ?
Национальная мечта - не находите, какая-то попахивающая навозом и гастарбайтерством ?
Соответственно, если отбросить хрень толерантности и неполживую вязь слов - кому-то повезло родиться в правильном обществе - а кто-то, рождённый рагулями - пришёл к тому, что он не такой как они - и стал русским.
Когда негр говорит - что он русский - знаете - верю.
Может.
Давно это было в моей родной станице.
Недалеко от моего казачьего "клана", у нас почти все родственники живут рядом, жил клан Седовых.
Была у него дочь - Люда - жила в Ленинграде.
Причем безбедно, так как в свое время умудрилась выйти за какого-то араба, араб уехал к себе домой, оставив ее в Ленинграде в квартире с чудовищными в несколько сотен рублей, как говорили люди, алиментами.
Мало того, брак его был признан на родине - и сыночек с труднопроизносимым
именем "Халуль-Булуль-Махмут-Магомет" и т.д... - оказался в принципе первым сыном нефтяного магната, а значит и наследником...
Как шас помню!
Летний вечер.
Над улицей висит легкая золотая завеса пыли.
Тепло...
На выгоне сидит в компании с моим дедом и козами колоритный (усы, галифе, сапоги
хромовые) Седов и курит трубку. Видит внука: "Ну-ка Ахмедик, подойди ко мне".
Подскакивает чума: негритенок черный и кучерявый, грязный - лишь глаза и зубы блестят, в одной набедренной повязке (та, что осталась от трусов) и босый.
Зато с деревянной шашкой и на палке - типа лощадь...
"Скажи-ка мне унучек, кто есть такой..."
И унучек, расправив плечи, т.е. выпятив пупок, гордо отвечал, для эффекта пару
раз рубанув деревяшкой, - "Я, блядь, КАЗАК!"
Точно так же потомственный русак - может стать украинцем.
Проблема цивилизационного выбора в чистом виде.
И цивилизационной идентификации ...
От такая загогулина, понимаешь
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 12:07:07 |
Сообщение удалено
KsanfRU
06 авг 2014 16:16:02
KsanfRU
06 авг 2014 16:16:02
Отредактировано: KsanfRU - 06 авг 2014 16:16:02
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 авг 2014 12:23:34 |
Сообщение удалено
Paul
06 авг 2014 16:31:03
Paul
06 авг 2014 16:31:03
Отредактировано: Paul - 06 авг 2014 16:31:03
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 06 авг 2014 12:42:34 |
Цитата: Paul от 06.08.2014 12:23:34
Вот этот курянин (где Курская-то губерния?) стал: Климкин Павел Анатольевич.
Как, не знаю: может какая хохлушка бедрами зажала и он в Киев распределился: впрочем, в СССР конца мая 1991 распределение в Институт Патона в Киеве было более чем удачным. А сегодня имеем укропского наркоминдела отменной укропской мерзости.
Родился 25 декабря 1967 года в г. Курск. В 1991 году окончил Московский физико-технический институт, факультет аэрофизики и космических исследований по специальности — прикладная математика и физика. Владеет английским и немецким языками, имеет базовые знания французского языка.
В 1991–1993 гг. — научный сотрудник Института электросварки им. Патона НАН Украины.
В 1993–1997 гг. — атташе, третий, второй секретарь Департамента военного контроля и разоружения МИД Украины.
В 1997–2000 гг. — третий, второй секретарь Посольства Украины в Германии по научно-техническим и политическим вопросам.
В 2000–2002 гг. — первый секретарь, советник Департамента экономического сотрудничества МИД Украины по вопросам ядерной и энергетической безопасности.
В 2002–2004 гг. — начальник отдела экономического и секторального сотрудничества с ЕС Департамента европейской интеграции МИД Украины.
В 2004–2008 гг. — советник-посланник Посольства Украины в Великобритании.
С марта 2008 по апрель 2010 — директор Департамента Европейского Союза МИД Украины.
С апреля 2010 по 29 апреля 2011 — заместитель Министра иностранных дел Украины.
С 29 апреля 2011 года — по 22 июня 2012 — заместитель Министра иностранных дел Украины — руководитель аппарата.
С 22 июня 2012 — Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Федеративной Республике Германия.
С 19 июня 2014 - Министр иностранных дел Украины
Женат, имеет двух сыновей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2014 15:39:29 |
Цитата: Dobryаk от 06.08.2014 12:42:34
На мой взгляд, все очень просто - КГБ. 2 года после окончания вуза, а потом - в Контору, это типичный профиль. Тут, правда, наложился распад Союза, поэтому Чугункин автоматом из КГБ перешел в СБУ, а далее - со всеми вытекающими. В департамент военного контроля просто так не попадают. Тут тебе и дипприкрытие, и загранкомандировки. И это счастье - зеленому пацану? Уж какой там из него Штирлиц, фиг знает, но даже и к бабке не ходи, что он просто тупо на службе в Избушке, т.е. фактически в ЦРУ. Хотя, не исключен и синдром Сноудена - уж слишком бурная карьера для такого молодого человека, причем не сильно зависящая от текущей власти в Киеве, что странно, если считать его "чистым" дипломатом. Возможно, какая-то компромиссная фигура. В общем, смысла его в микроскоп рассматривать нет, у этих ребят своя психология и свои правила игры, внешняя часть - это всего лишь мимикрия.
|
|
ёпсель-мопсель ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 12:43:59 |
Сообщение удалено
ёпсель-мопсель
06 авг 2014 16:46:02
ёпсель-мопсель
06 авг 2014 16:46:02
Отредактировано: ёпсель-мопсель - 06 авг 2014 16:46:02
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 12:44:56 |
Цитата: Paul от 06.08.2014 12:23:34
Причина проста. Политика России в отношении к соотечественникам на Украине. Сравни с политикой Румынии, Венгрии или Польши.
Если у тебя паспорт в вилкой - в России ты такой же чужой как и бушмен или даяк. Увы.... А вот румыны и венгры лихо раздают свои паспорта на территории Украины. Поляки дают "карту поляка". По ней ты можешь, например, направить детей учиться в Польше за счет польского бюджета. Кроме того практически автоматически предоставляется польское гражданство при переезде в Польшу.
Россия же для русских соотечественников не делала абсолютно ничего. Даже для родившихся на территории РСФСР и проживших там много лет.
Вот и результат - на мой взгляд, неожиданный для Путина.
Украинские гастарбайтеры - выгоднее... вот за это сейчас и придется платить...
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 авг 2014 12:50:07 |
Цитата: Толя_ от 06.08.2014 12:44:56
О! А я-то всё думал, когда же прозвучит классическая фраза - Россия во всём виновата?
Не додала, не обеспечила, не выделила, не сделала, не оплатила.. Кинула, обманула, бросила, оставила. Что ж - спасибо за комментарий - знаете, я вроде начинаю понимать, как русские становятся украинцами..
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 12:57:35 |
Цитата: Paul от 06.08.2014 12:50:07
Да. С соотечественниками на Украине и других осколках СССР никакой работы не велось. Только не надо про "закон о переселении"... Знаю что это такое...
Считалось что они априори должны осознавать своё российское единство. А оказалось что если с людьми не работать - а предоставить это другим - получится то что и получилось. Перехват сознания.
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 13:04:06 |
Сообщение удалено
Гильгамеш
06 авг 2014 13:15:38
Гильгамеш
06 авг 2014 13:15:38
Отредактировано: Гильгамеш - 06 авг 2014 13:15:38
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 авг 2014 13:13:05 |
Цитата: Толя_ от 06.08.2014 12:57:35
То есть - все те бабки, которыми Россия вас 23 года спонсировала - они не в счёт? Типа - давая деньги на ваше относительно приличное проживание надо было сопровождать это ещё и ритуальными плясками? Иначе - вам непонятно, с вами надо ещё и работу вести, да? Занятненько..
А давайте по другому к вопросу подойдём - а вы что сделали для России? Когда нам было хреново? Собирали для нас деньги после дефолта 98-го? Когда мы думали - нам кирдык? Присылали гуманитарку когда у нас города затапливало и деревни горели? Посылали добровольцев воевать в Чечне на нашей стороне? Как один выходили на демонстрации в поддержку России 08.08.08? Разносили вдребезги многочисленные майданы? Загоняли обратно в схроны бандерлогов? Заставляли своих лидеров вести дружественную нам политику? Что вы сделали для России за все эти годы? А?
Почему вы считаете что мы - должны были осознавать "российское единство", а вы - нет? И для того, чтобы осознали - мы типа должны вас уговаривать, поддерживать и вести среди вас работу? Почему вы позволили перехватить своё сознание? Не потому ли, что вам так казалось выгоднее и удобнее? От России-то ништяков не видать, значит - кому оно нужно за бесплатно, российское сознание? Так получается, да?
Почему вы всегда помните только то, что Россия типа вам должна по жизни, и никогда не желаете вспоминать, что вообще-то и вы ей должны, коль считаетесебя русскими?
|
|
Boxingcat ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 13:29:19 |
Цитата: Paul от 06.08.2014 13:13:05
К сожалению, именно так. Более того - "ритуальные пляски" куда как важнее прямой помощи. Тут вешали карту динамики количества украинских школ по регионам Украины. Налицо явная зависимость - чем больше школ, тем больше лояльность к господину Ляшко и Ярошу.
С населением другой страны надо РАБОТАТЬ. На государственном уровне (и на уровне НКО тоже). Финансировать русские школы, вузы, дни культуры , спортивные клубы и военно-патриотические мероприятия. Русские.
Это касалось Украины. Это же касается и Белоруссии. Это же будет касаться той части Новороссии, которая получит независимость.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 авг 2014 13:51:06 |
Цитата: Boxingcat от 06.08.2014 13:29:19
Вы считаете, что России позволили бы финансировать русские школы и клубы на Украине?
Что-то сомнительный тезис.. И потом - а вы не принимаете, часом, Россию за Катар там, али Эмираты? Напомнить, в каком именно месте организма Россия находилась все 90-е годы? Нам похлеще было, чем вам на Украине, разве нет? Один 98-ой чего стоил. Да и начало 2000-х тож не особо радужным было. Мы только лет 10 как очухаться сумели, и то - более-менее.. И вы упрекаете Россию в том, что платя своим учителям нищенские крохи - она не стала платить вашим? А как насчёт совести? Это что ж выходит - если Россия бедна и слаба - она вам вроде как и не особо нужна, да? От неё можно спокойно отвернуться, раз она вас типа не поддерживает и не ведёт среди вас работу? Как это у вас смачно и лихо выходит - Россия должна вам всё, вы России - ничего.
|
|
Boxingcat ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 13:57:01 |
Цитата: Paul от 06.08.2014 13:51:06
Я не упрекаю. Я констатирую. И я как бы не с Украины, я как бы с Москвы. О чем и написано в моих данных
И последние 10 лет оказались потеряны для продвижения русского взгляда на Украине. Наши считали, что продвижение экономики окажется достаточным. Но нет - в моменты национального помешательства элиты способны заставить забыть свой народ о подлинных интересах и аплодисментами встретить экономическое самоубийство.
И в этом - серьезная ошибка тех, кто в Администрации Президента и Правительстве отвечал за работу с нашими бывшими соотечественниками.
|
|
Jurab ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 14:25:40 |
Цитата: Boxingcat от 06.08.2014 13:57:01
Проблема как раз в том, что за реальную работу с бывшими соотечественниками никто не отвечал и ее (работу) не проводил. От слова совсем. Все усилия направлялись на организацию работы СП "Лесопильный цех". И работа шла просто ударными темпами.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 06 авг 2014 14:08:46 |
Это не упрек, это констатация факта. Мы вкладывали деньги в экономику БУ, янки в политиков. Результат налицо.Цитата: Paul от 06.08.2014 13:51:06
И определитесь уже. Или нам было совсем хреново в 90-е и 00-е, и тогда нам неоткуда было взять озвученные ВВП суммы, или нам было не совсем хреново и мы просто вкладывали бабло не туда.
|
|
Boxingcat ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 14:10:46 |
Не просто в политиков - они заставляли этих политиков вкладываться в изменение культуры и образования на Украине. И терпеливо растили поколение готовых русофобов.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 авг 2014 14:17:39 |
А вам не приходила в голову тривиальная мысль, что одна из причин того, что нам было хреново - как раз озвученные ВВП суммы? Что 200 млрд нам бы и самим не помешали? Сколько там ЗВР у России было в августе 98-го? И с чего вы решили, что эти деньги - в основном туда вкладывались как инвестиции? Я так понял - это упущенная прибыль от дешёвого газа, не полученные налоги и пошлины из-за режима торговли, доходы от заказов, которые могли бы получить свои - а получили украинцы, и т.д.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 06 авг 2014 14:26:06 |
Приходила. К сожалению, что то пошло не так, и я не стал Президентом РФ. А потому не смог повлиять на проводимую политику Партии. Виноват, каюсь.Цитата: Paul от 06.08.2014 14:17:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2014 15:52:57 |
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 11:34:15
с_Одессы
20 май 2017 11:34:15
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 11:34:15
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 07 авг 2014 01:42:37 |
Цитата: Cheen от 07.08.2014 01:13:16
Видите ли - Америка сверхдержава в том числе и потому, что обгадившихся - портки заставляет стирать самостоятельно. Да ещё и свои на постир подсовывает. А вы - предлагаете это сделать нам вместо вас.. Да ещё и умудряетесь нас обвинить в своём конфузе - типа не так кормили.. Где ж тут сверхдержавность-то - отмывать чужие шаровары?
Если вы не поленитесь посмотреть на начало данного очередного разговора на эту тему, то исходный постулат был классический - во всём виновата исключительно Россия, она не вела все эти годы работу среди вас, не давала грошей, не осыпала благами - посему ей и отдуваться теперь.. Вон один клиент вообще заявил, что все эти годы Россия спонсировала бандеровцев.
Вашей же вины в происходящем нет никакой, посему - с вас и взятки гладки..Мне лично подобная позиция кажется несколько странноватой, мягко говоря, отсюда и возражения подобным персонажам. Сколько раз повторялось - мы готовы сражаться вместе с вами, но делать это вместо вас - с какого перепугу? Если это не надо вам - почему же это должно быть надо нам? А намёки на то, что окаянство на нашем пороге, посему - у нас нет выбора, таки придётся вписываться вместо вас - уж простите, отдают вульгарным шантажом и отнюдь вас не красят..
|
Schreibikus ( Практикант ) |
| 06 авг 2014 12:52:48 |
Сообщение удалено
Schreibikus
06 авг 2014 17:01:02
Schreibikus
06 авг 2014 17:01:02
Отредактировано: Schreibikus - 06 авг 2014 17:01:02
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 13:00:27 |
Я же не об этом. Я о русских, которые живут на Украине. Они, кстати, обычно считают себя русскими. Просто не чувствуют себя связанными с Россией. Потому за незалежну. Таких очень много в Киеве. Да и везде конечно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2014 13:14:12 |
Сообщение удалено
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
Отредактировано: WolfKlaus - 02 окт 2015 09:52:16
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 13:24:59 |
Сообщение удалено
BUR
07 авг 2014 01:10:28
BUR
07 авг 2014 01:10:28
Отредактировано: BUR - 07 авг 2014 01:10:28
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 авг 2014 13:30:29 |
Цитата: WolfKlaus от 06.08.2014 13:14:12
Только вы прикиньте количество пророссийских мероприятий, которые проводились в Крыму - начиная от открытия дома Москвы в Севастополе до рок-фестивалей, байк-шоу и т.д.
Там, ПМСМ, было понятно - Россия из Крыма никогда полностью не уйдет. Мысль, что Крым рано или поздно в Россию вернется, подогревалась постоянно.
Чего никак нельзя сказать про остальную Украину.
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 13:31:53 |
Цитата: WolfKlaus от 06.08.2014 13:14:12
Откуда Вы знаете? Да. В Крыму русское движение было посильнее чем в других регионах. Но и "русских за Украину" там тоже хватало. Возможно, сейчас ситуация несколько поменялась...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 авг 2014 13:36:41 |
Цитата: WolfKlaus от 06.08.2014 13:14:12
Интервью с таким неправильным, особенно интересно окончание, где идёт рассказ как подготовка русского востания вызревала в народе не менее двадцати лет, и по сути с 2004 по сути ждали, когда случится момент
Алексей Чалый о прошлом и будущем Севастополя
Алексея Чалого знают все. Это он поднял Севастополь и причалил его обратно к России. Это он явился в Кремль на церемонию подписания в скромном свитере. Это его народ выбрал народным мэром. До недавнего времени Алексей Михайлович не давал интервью - не было времени. А ведь очень интересно поговорить с человеком, который стал частью истории
.
Алексей Чалый: Сказалось так, что теперь это уже не мое предприятие, формально я продал долю в связи с санкциями, чтобы дать компании работать за границей. Поэтому можно говорить - мое бывшее предприятие, предприятие, которое создал, взрастил. Есть серьезные проблемы. В Америке прежде всего, в Канаде.
Алексей Чалый: Да. Сотрудников пугали. Допросы проводили. Заставили подписать бумагу, что они ознакомлены с тем, что в случае общения со мной им светит 20 лет тюрьмы. Мы им показываем документы, что они владеют, а они поставили электронную почту под контроль. В Прибалтике останавливали счета, сейчас счета возобновили, но де-факто созданы условия невозможности работы предприятия, то есть нас выбрасывают без объяснения из тендеров и создается негативный имидж. Идет давление на субподрядчиков, с нами просто боятся работать, мы как чумные. В этом плане компания там, скорее всего, закроется. Там, где хорошо, я не буду говорить, чтобы, не дай Бог, не стало плохо.
Алексей Чалый: Такой, как Литва. Враждебной к России.
Алексей Чалый: Совсем не факт. Это в существенной степени зависит сейчас от того, как закончится это противостояние в Новороссии. Если Киев победит, то она может остаться в таких границах, а может и не остаться, потому что существуют внутренние противоречия между разными центрами сил, таких как, например, товарищ Коломойский.
Даже вне зависимости от того, расколется она на какие-то куски или не расколется, ее ждет такая румынская судьба. То есть это нищета с полностью ручным управлением. Поезжайте в Румынию или Болгарию, посмотрите на этих новых европейцев. Сейчас им будут продолжать дальше морочить голову. Призыв в Европу закончился.
Алексей Чалый: Я лично отношусь как к совершенно несерьезным заявлениям. Как к пиару. Меня даже уже ругают за это, отвечают, что нельзя так шапкозакидательски относиться. Но я же не министр обороны. Я понимаю, что министр обороны должен рассчитывать на худшее. Но я лично считаю, что это несерьезно.
Севастополь должен быть полноценным городом, а не узкопрофильным, как Ялта, например
Алексей Чалый: Народного мэра не бывает. Поэтому я формально ниоткуда не уходил и не приходил. Вы, журналисты, любите задавать абсолютистские вопросы. Упрощенные. Жизнь сложнее. Тогда у меня было определенное видение, и я о нем совершенно не жалею. То, что я тогда говорил, я и сейчас считаю правильным. Ситуация, в которой оказался Севастополь, по сути дела, послевоенная, ситуация совершенно конкретной разрухи. По уровню разрушения промышленности, социального разрушения. Сейчас есть серьезные потребности в нормальном развитии, быстром и мощном, прорывном развитии. Иначе народ не поймет, и России это нужно сегодня, нужна история успеха. С другой стороны, даже простое жизнеобеспечение города в тех условиях, когда там реально все упало, еще же и переходной период наложился, очень сложное. Не будем скрывать, это гораздо более сложный период, даже чем было при Украине. Просто управление тактическими задачами - вещь сложная. А тут еще надо параллельно решать стратегические задачи. Я и говорил тогда президенту, что, с моей точки зрения, надо разделить эти вещи и заниматься этими задачами параллельно, потому что один и тот же центр заниматься теми и другими задачами не сможет. Сергей Иванович Меняйло, нынешний губернатор Севастополя, взял на себя эту ношу: текущие проблемы закрывать. А мне дал возможности уйти в сторону, сформировать команду, и вместе с Агентством стратегических инициатив мы за два с половиной месяца выдали Концепцию развития города. Это не просто бумажка. Мы не просто какими-то прогнозами занимались. Я пытался найти точки возможного экономического роста. Мы находили конкретные компании, которые могут этот рост обеспечить. Рад сообщить, что мы их нашли.
Алексей Чалый: Идеология - попытаться сделать Сан-Франциско. Хоть город и находится в субтропической зоне, 300 солнечных дней в году, но это должен быть полноценный город, а не узкопрофильный, как Ялта, например, всесоюзная здравница. Из Севастополя всесоюзной здравницы не получится. Первая точка роста - это комплексное обслуживание интересов министерства обороны. Севастополь - главная база Черноморского флота. В это понятие вкладывается комплексное обслуживание группировки, которое было убито за последние 23 года. Потому что была Украина, потому что Черноморский флот обжимали, ограничивали. Стоит средиземноморская эскадра из четырех флотов в Средиземном море, и самый ближний порт и база - это Севастополь. А они идут обслуживаться и ремонтироваться кто на Тихий океан, кто еще куда. Стоит здесь "Москва", флагман, которому нужно проходить капремонт, но поскольку нет сухих доков, то она должна была идти в Североморск, а там контракт ого-го какой на капитальный ремонт крейсера! Технологически это непросто - создать комплексный сервисный центр по месту базирования. Но традиции соответствующие есть. Этот пункт, кстати, не главный с точки зрения экономики. Более интересный момент - это развитие приборостроения или хай-тек индустрии. Это мне ближе всего, потому что это моя профессия. Сейчас я волей-неволей начинаю знакомиться уже с другими областями, и начинаю понимать, что историй успешного международного бизнеса, который начинается от местной науки, от местного производства, хай-тековского бизнеса, который занял серьезные ниши на мировом рынке, - таких историй в России мало.
(Алексей Михайлович идет к книжному шкафу. Достает учебники).
Их шесть у меня. Напечатали. Это курс Севастополя, история, которая преподается во всех школах города. Им по украинской истории рассказывали: "москаляку на гиляку", а мы рассказывали историю России и Севастополя.
Алексей Чалый: Конечно, было. Например, нам выносили предписание по поводу языка. Отрезали рекламу на телевидении. Согласно украинскому законодательству рекламы на русском языке не должно быть вообще. Но давать рекламу на украинском языке на своем канале я считал неправильным с идеологической точки зрения. Поэтому продолжали давать рекламу на русском. Нам вынесли предупреждение, чтобы мы больше не давали рекламу на русском. Тогда мы стали давать рекламу на немецком, на английском, на крымско-татарском. На всех, кроме украинского. Поскольку реклама была одна и та же, весь Севастополь ржал над комитетом по контролю. Таких стычек было много. Но на самом деле многие из тех, кто были здесь украинскими чиновниками, оставались патриотами города в глубине души. С ними можно было договориться один на один. Подавалось все под разными соусами. Понятно, что 35-я батарея подавалась не как русский проект, а как проект сохранения исторической памяти народа. Выходили чиновники, пиарились на этом. Пришлось дать им немного какого-то поля. "Партия регионов" на этом пиарилась. Зато дело удалось сделать. Проект, по сути, получился сильным. Эффект сильный. Мы хорошо работали со школами. Спасибо преподавателям севастопольским. Почти все учителя истории были объединены, все учителя русского языка. Мы организовывали эту деятельность как бы втихую. Но тем не менее она массовая. Тихо, но массово.
Алексей Чалый: Сейчас я хочу предложить, это изложено в концепции, сделать Севастополь федеральным центром генерации национального самосознания. Так уж случилось, что здесь зарождалась наша религия, здесь зарождалась письменность, сюда прибывал Андрей Первозванный. Здесь были первые его проповеди. Отсюда он убыл в Патры, где его поймали, на кресте распяли Андреевском. Теперь этот крест - на флаге русского флота. Вот такая история. Это все здесь. С городом связана масса переломных периодов в истории страны. Крымская война. Здесь уникальные объекты, такие как Братское кладбище, ничего подобного нет в России. Конец Российской империи. Отсюда с пристани Врангель спускался по ступеням, уходила Белая армия. Великая Отечественная война. Севастополь во время Великой Отечественной был разрушен больше, чем Сталинград. 40 тысяч тонн тротила, в два раза больше, чем на Хиросиму. Здесь работало75 процентов сверхтяжелой артиллерии, со всей Европы стащенной.
Тут такое сосредоточение разных эпох! Плюс последние события. Мы подготовили трехдневную программу для старшеклассников. Мне казалось, что было бы правильно, если бы дети, лучшие ученики, то есть потенциальная элита, приезжали бы сюда в трехдневный тур. Конечно, он должен быть очень хорошо организован для молодежи. Пусть это зацепит не всех, я это понимаю, но ведь история делается людьми, расположенными на "хвостах распределения", а вовсе не основной массой. С моей точки зрения, важно эти самые "хвосты распределения" на будущее создать. И здесь идеальное место для этого. Вот, есть такая идея, она в концепции предложена.
Алексей Чалый: Затем, что хватит плясать от радости. Надо начинать задумываться над тем, что пора работать, думать, что дальше делать. Самоорганизовываться. "Никто не даст нам избавленья", сами должны научиться создавать конкурентоспособные структуры. Учиться, работать.
Ситуация, в которой оказался Севастополь, по сути дела, послевоенная, ситуация совершенно конкретной разрухи
Алексей Чалый: Господи, я отвечал столько раз, я уже устал отвечать. Я не знал, куда я еду. Мы уже тогда готовили концепцию, понимали, что выкарабкиваемся из революции, и надо предлагать путь, куда идти дальше. Я собрал людей. Работы, мягко говоря, было много. Нам сказали, что выезжаем в Москву для встречи с экспертной группой. Подскочили в Москву. А оказались в Георгиевском зале.
Алексей Чалый: Не знаю. Конечно, спокойней было бы ходить по городу, где меня никто не знает. А здесь теперь со мной здороваются просто все. Знакомые и незнакомые люди. На самом деле, я существо не очень публичное. Мне бы под кустом полежать, подумать. Это мое. А тут уже всё, такая ситуация потеряна.
Алексей Чалый: Это зависит от нас. Это целиком и полностью зависит от нас. Надо мобилизовываться, начинать спокойно, нормально работать. Не драться, заряжаться сверхвооружением и т.д. Надо перестать дураков из себя строить, чем, извините, благополучно занимались многие годы. То есть наша элита, мне кажется, должна встряхнуться и начать работать. Хотелось бы, чтобы это произошло. В свое время Александр III сказал, что у нас есть два союзника: армия и флот. Я бы добавил, что в сегодняшнем мире армия и флот - это недостаточно. Это абсолютно необходимые условия для такой страны как Россия, без этого никуда. Они должны быть эффективны и мощны. Все разговоры про русскую экспансию - это чушь. Это просто информационная пропаганда. Потому что никаких амбиций у страны быть не может в отсутствие ресурсов. Защитить бы то, что есть. Но этого мало. Надо быть экономически и социально состоятельными. В этом-то основной вопрос. Я такой анклав создал. Пойдите, посмотрите, у моих сотрудников 26 лет средний возраст. Они абсолютно не комплексуют ни перед немцами, ни перед кем. Они привыкли делать лучшую продукцию. Они привыкли выигрывать тендеры в разных частях мира. Они другие. Посмотрите, у них висят флаги России на стенах, портреты Путина. Им по 26-27 лет. В Москве вы такое часто можете увидеть? У нас нормальная страна, нормальные ресурсы, нормальные возможности. Но надо работать и выстраивать систему. А не продаваться по дешевке. Как это делать, это другой вопрос. Это сложный вопрос. Но мы его решим!
Алексей Чалый: Одна из главных целей. В 1982-м я был молодым человеком, мне был 21 год, проблемы Крыма и Севастополя не было, я начинал делать научную карьеру, у меня только умер отец, я пришел в его лабораторию, тут тоже был какой-то вызов - восстановить и не дать умереть тому делу, которое было. Через 8 лет научной работы мы зарегистрировали малое внедренческое предприятие "Таврида Электрик" и ушли с государственной службы в частный бизнес. За 20 лет мы окрепли. Сейчас у нас работает более 3 тысяч сотрудников.
В Киеве раскручивали майдан. Мы здесь раскручивали подготовку к ответному майдану. 21 ноября Янукович заявил, что он не будет подписывать евроассоциацию. В тот момент еще все ветви власти Украины дружно собирались в Европу. Мы здесь организовали первую акцию. Эта акция была необычная. Это было обращение наиболее уважаемых людей в городе, самых уважаемых, которые известны в городе своими достижениями в профессиональной области. Они обратились к депутатам с программным заявлением, достаточно жестким. Таких людей было 69. Знаменитое письмо 69. Было обращение к депутатам севастопольским всех уровней, чтобы они обратились к президенту, попугали его тем, что они сложат мандаты в случае, если Украина подпишет соглашение. Нельзя такие решения принимать без согласия регионов! К сожалению, российской прессе это было не интересно.
Вслед за этим начал раскручиваться майдан, а мы создали общественное объединение "Республика". И потихоньку градусы росли, они там градус накаляли, и мы накаляли с этой стороны.
Алексей Чалый: Мы всегда были на пути приведения Крыма в Россию. Ровно, как и в 2004 году, во время первого майдана. Но тогда Янукович слил власть тихо и легитимно. И возможности вклиниться не было. Может, и слава богу, потому что вряд ли бы тогда получилось. Потом к тому же самому готовились в 2008 году во время грузинского конфликта, когда Ющенко затеял невозврат Черноморского флота. Но тоже как-то не дошло до такого экстрима. Это была третья уже попытка, третья подготовка. Работа 20 лет велась. Она по сути не менялась. Формы меняются. А работа очень активная, планомерно выстроенная шла 20 лет. Она была видна. Она была организованна.
У нас в нужный момент поднялся весь город. Посмотрите запись 23-го числа на этой заполненной площади. Я же не знал, сколько людей придет, я первый раз в жизни организовывал митинг. Мы все сделали для этого, но для меня в душе был большой вопрос: сделать-то сделали, но опыта никакого нет. Но когда я увидел эту площадь, которая просто не вместила всех, потому что народ стоял на Матросском бульваре, были забиты все проходящие улицы, не только площадь. И на ней не было ни одного украинского флага. Ни одного. Было понятно, что все люди объединились вокруг этой идеи. Я видел митинги в других регионах: в Харькове и так далее. Во-первых, количества такого они не набирали. Во-вторых, там проскакивали украинские флаги. То есть люди выходили под лозунгом: все люди братья, и Украина должна быть, но она должна быть дружественная по отношению к России и так далее, совершенно не понимая, что она уже другая стала, она уже как государственное образование перевернулась, уже другим не будет.
|
|
Тамара ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 13:25:51 |
Цитата: Толя_ от 06.08.2014 13:00:27
Русские остались не только в Киеве, но и во всех 14-ти союзных республиках, это при том, что и в бытность СССР везде жилось лучше, чем в глубинке РСФСР, а мы в 90-е сами еле выживали и при том нужно было еще и подкармливать русских везде за пределами России? Не наглейте. Кто хотел, тот уехал в Россию, бросив все, и здесь уже поднялся. Я знаю множество таких семей, сейчас живут не хуже нас, коренных и никакого неудобства не испытывают. Кстати, когда они приехали, у нас жилось хуже, чем на Украине, они прошли этот путь вместе с нами.
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 13:36:48 |
Цитата: Тамара от 06.08.2014 13:25:51
Я же приводил примеры Румынии, Венгрии, Польши. Еще Израиль привести? Кто кого "подкарливает"? Речь о признании "своимИ" людей, которые осознают свою причастность к России.
А насчет "кто хотел тот уехал" - я бы не был столь категоричен. Не всегда есть такие возможности. Начинать жизнь с нуля - это непросто.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 06 авг 2014 13:46:47 |
Цитата: Толя_ от 06.08.2014 13:00:27
Сейчас всё поляризовалось. Или перестают называть себя русскими, или начинают чувствовать связь с Россией. Первых больше, но и вторых знаю. Первыми быть комфортнее - пока можно слиться в экстазе с толпой и пока вешать не начали, а начнут обязательно, т.к. это закономерная эволюция фашизма, бросающего в топку всё новые "неправильные" группы. Вторыми быть неудобно во всех отношениях - к хождению под дамокловым мечом укронацизма добавляется чувство вины перед Россией, которое изжить невозможно, как невозможно вернуть 1991 год. Тяжёлый выбор - прямо скажем, экзистенциальный, и каждый, как и водится, делает его в одиночку. А Россия - да, могла бы помочь, и да, местами помогает, но решать за нас не будет,
как и тащить силком в рай миллионы малорусских (не от слова Малороссия).
|
|
Не он ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 12:57:14 |
Цитата: Толя_ от 06.08.2014 12:44:56
Ты это... верни сначала несколько сотен ярдов, которые Россия для хохлов от себя оторвала. А потом рассказывай нам и про польский бюджет и про угнетенных бушменов.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 авг 2014 13:00:12 |
Цитата: Толя_ от 06.08.2014 12:44:56
Ну что за идиотизм?
Лично знаю одного "с вилкой", родом из Львова - живет здесь уже лет двадцать, успешно работает на ММК, все у него хорошо, паспорт менять по крайней мере до ближайшего времени не собирался - нисколько его это не напрягало.
Может, что-то сделал уже в связи с недавним изменением миграционного законодательства.
У нас обычная история - приезжают поступать ребята из Казахстана, за время учебы вступают в российское гражданство.
Некоторые парни до 27 лет паспорт на российский не меняют, фактически избегая призыва в армию и там, и здесь.
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 13:03:00 |
Сообщение удалено
BUR
07 авг 2014 00:37:42
BUR
07 авг 2014 00:37:42
Отредактировано: BUR - 07 авг 2014 00:37:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2014 13:15:06 |
Правильное устройство мира по-украински: в центре мироздания Украина, а все остальные так и вьются вокруг и предлагают разные ништяки за благосклонный взгляд.Цитата: Толя_ от 06.08.2014 12:44:56
А кто не предлагает, в сторону того Украина плюет и презрительно смотрит.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 06 авг 2014 13:24:43 |
В нашем маленьком институте (к примеру, наш Шрайбикус знает, какие мы большие...) на моей памяти взяли на работу минимум двоих с Украины после МФТИ. С одним был страшный геморрой чуть ли не года полтора-два, так как ехать под Черновцы за какими-то документами парень вусмерть боялся, а требовалась личная явка --- дома лежала повестка в военкомат. Как-то разрулилось, я не вникал.Цитата: Толя_ от 06.08.2014 12:44:56
Проверяли ли у них правильное обрезание перед приемом на работу? Были ли они этническими русскими? Когда голосовали на Ученом Совете за прием, то это точно не прозвучало.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 авг 2014 15:20:06 |
Цитата: Толя_ от 06.08.2014 12:44:56
Дружище, Вам (скорее - вам) форма важнее содержания, чем больше блястючих побрякушек, тем приятнее.
Я к чему - граждане стран СНГ до некоторого времени могли обучаться в российских ВУЗах без пафосной карточки, для этого не надо было вообще никаких специализированных бумажек, т.е. документы подал, экзамены сдал - получил общагу как иногородний. Ну и от себя - мне, на улицах нашего городка, совершенно безразлично сколько зубов у тризуба на паспорте или в какой позе лев гадит на обложке. Если ко мне обращается человек, говорящий на литературном русском с трудом - я постараюсь его понять, а если он говорит внятно - так мне вообще фиолетово его гражданство. Мне совершенно непонятна ваша вера, что бумажка с голограммой вас превращает во что-то, что должны уважать окружающие. Ведите себя по человечески и на вас вообще внимания никто обращать не будет, по умолчанию будете "своими". Решил добавить: Ну и самое главное - поляки, венгры, румыны, оказавшиеся на территории Украины, как бы были веткой в потоке - куда несла история, туда и попали, не имея права выбора. А вот с российско-украинскими отношениями сильно не так - право выбора было на референдуме, где 90% отказались от отечества и перестали быть соотечественниками, реализовав свое право.
|
|
Не он ( Слушатель ) |
| 06 авг 2014 12:46:41 |
Цитата: Paul от 06.08.2014 12:23:34
Не добровольно. Идет ВНЕШНИЙ перехват управления.
0. Блокирование внешнего исходного управляющего сигнала
1. Подстройка на частоту управляемого объекта
2. Перехват управления
3. Блокирование возможности возврата по управляемости
4. Увод объекта с траектории в нужном направлении.