Украина и украинско-российские отношения
206,392,164 348,962
 

  гранитчик ( Слушатель )
18 сен 2014 20:53:08

Тред №813606

новая дискуссия Дискуссия  888

Я вообще не понимаю смысл наезда на Стрелкова. Откуда повылазили все эти умники? Вспомните, когда он со-своими слабовооруженными сторонниками удерживал Славянск,Краматорск? А ведь в то время решалась судьба Донбасса. не будь его-на горизонте и близко не наблюдалось бличности,способной сплотить ополчение,не дать рассыпаться рыхлой по тем временам структуре. быстренько многие его заслуги позабыли. А ведь радовались тут каждому отжатому Граду или БТР.... А спросите Моторолу,Безлера, нашего Глобалфедерейшна-как они относятся к нему? Верили? Верят? А вспомните, сколько радости мы испытывали,когда уничтожали какой нибудь минометный расчет или группу нациков? Позабыли? Или быстро привыкли к уничтожению колонн и зачистке котлов? А откуда все это пошло?
  Человек по своей природной натуре совершает и ошибки, и подвиги, и сказать может неправильно... Но помнить его будут по результатам его труда. И то,что Стрелков совершил в период становленияя ополчения- самый настоящий ПОДВИГ. Только обидно, что некоторые жители России это быстро позабыли. Видите ли он излишне увлекался обороной.... Попробуйте против танков сами пойти,не имея танков....
   Предлагаю объявить мараторий на обсуждение его личности. Он уже личность! И личность эта-в истории!!!
  • +9.69 / 126
  • АУ
ОТВЕТЫ (92)
 
 
  Domino_Designer ( Слушатель )
18 сен 2014 20:59:34
Сообщение удалено
Domino_Designer
19 сен 2014 01:01:02
Отредактировано: Domino_Designer - 19 сен 2014 01:01:02

  • -1.67
 
  Lentz ( Практикант )
18 сен 2014 21:13:57

Прошлые заслуги могут служить оправданием только безобидных странностей. Если речи Стрелкова влияют на дальнейшее развитие событий в России, обсуждать их надо обязательно.
  • +0.91 / 8
  • АУ
 
 
  skotos ( Слушатель )
18 сен 2014 21:17:19
Сообщение удалено
skotos
19 сен 2014 01:31:01
Отредактировано: skotos - 19 сен 2014 01:31:01

  • +0.08
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
18 сен 2014 21:19:38

вот именно-обсуждать. А мы тут в крайности ударяемся, чуть ли не агентом ГосДепа его записывают.
  • +0.59 / 4
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
18 сен 2014 21:25:54
Сообщение удалено
Lentz
19 сен 2014 01:31:02
Отредактировано: Lentz - 19 сен 2014 01:31:02

  • +0.19
 
 
  adolfus ( Практикант )
18 сен 2014 21:21:16
Сообщение удалено
BUR
19 сен 2014 03:31:01
Отредактировано: BUR - 19 сен 2014 03:31:01

  • +0.04
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
18 сен 2014 21:30:43

Похоже, пока, вроде, не очень. Но уже обозначились силы, которые очень хотят чтобы влияли. Раскручивают Стрелкова, короче.
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 сен 2014 21:36:15

     Чё, серьёзно? А они влияют? Или только на форумах перетереть.

     При всех его доблестях. Стрелков самозванец. Этим всё определено. Увы.

     Те, кто ставят минусы, имейте совесть и мужество. СТРЕЛКОВ САМОЗВАНЕЦ. Его никто не уполномочивал устраивать войну. Он устроил. Для России эта война невпопад. Россия не будет решать военным способом вопросы с Украиной. Зарубите себе это на носу.
  • -5.30 / 93
  • АУ
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
18 сен 2014 22:00:03
Сообщение удалено
kypchak
19 сен 2014 02:01:02
Отредактировано: kypchak - 19 сен 2014 02:01:02

  • +0.88
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
18 сен 2014 22:05:57

Боже мой.... С вашим уровнем мышления надо как минимум  миллиардов сто в кармане иметь. Имеете? недоработали. значит где то....
З.Ы. Может вам справку от ВВП об уполнамачивании на войну показать? Постыдились бы чушь писать то.
  • +2.64 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 сен 2014 22:17:05




    Интернет всё помнит.
    Время всё покажет, покажет, кто лжёт, или ошибается.
    Бутылку коньяка у Global Federatio я уже выиграл. Он ошибся на том, что в Киеве кого-нибудь посадят в тюрьму за обсуждавшиеся на форуме события.

   Сейчас я говорю, что нужен мир на Донбассе.

   Мир нужен. Ненависть и азарт борьбы ничего общего со строительством не имеют. А там надо строить. Остальное решается деньгами, но не кровью.
  • +0.16 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
18 сен 2014 22:26:43

О кей. Разбогатеете-не забудьте обо мне. Это я вас сподвигнул на олигархствоСмеющийся
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 сен 2014 22:50:01
Сообщение удалено
ivan2
19 сен 2014 00:01:02
Отредактировано: ivan2 - 19 сен 2014 00:01:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
18 сен 2014 23:05:23
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 21:05:42
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 21:05:42

  • +1.06
 
 
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
18 сен 2014 22:30:29
Сообщение удалено
Тaнкиcт
18 сен 2014 23:31:02
Отредактировано: Тaнкиcт - 18 сен 2014 23:31:02

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 сен 2014 22:54:37

      Вашу мысль я не уловил, но следуя Вашей просьбе оставлю это без АУ. Через 3-6 месяцев Вы будете стыдится своего поста, а удалить не сможете.
  • -0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
18 сен 2014 22:07:50
Сообщение удалено
Alex_new
19 сен 2014 02:16:02
Отредактировано: Alex_new - 19 сен 2014 02:16:02

  • +2.43
 
 
 
 
  Way_watcher ( Практикант )
18 сен 2014 22:56:56
Сообщение удалено
Way_watcher
19 сен 2014 03:01:02
Отредактировано: Way_watcher - 19 сен 2014 03:01:02

  • +0.87
 
 
 
  Demid ( Слушатель )
18 сен 2014 22:30:54

Самозванец — человек, выдающий себя за лицо, которым он не является, обычно в корыстных (мошенничество) или политических целях.
За голословное обвинение  могут привлечь к уголовной ответственности за клевету ... Строит глазки
Сознательно без АУ И АС.
  • +2.36 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 сен 2014 23:02:52
Сообщение удалено
ivan2
19 сен 2014 03:16:02
Отредактировано: ivan2 - 19 сен 2014 03:16:02

  • -1.61
 
 
 
 
 
  Дока ( Слушатель )
18 сен 2014 23:18:11
Сообщение удалено
Дока
19 сен 2014 03:31:02
Отредактировано: Дока - 19 сен 2014 03:31:02

  • +1.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid ( Слушатель )
18 сен 2014 23:30:32
Сообщение удалено
BUR
19 сен 2014 03:33:02
Отредактировано: BUR - 19 сен 2014 03:33:02

  • +0.39
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
18 сен 2014 22:40:11

При таком подходе и Ермак самозванец.. и прапра... дед мой атаман Брянский.....

сидели бы счас до сих пор в Моcковском княжестве без таких вот "самозванцев"
  • +1.02 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
18 сен 2014 23:28:13

Насчёт Вашего деда не знаю, но Ермак Тимофеевич был послан тогдашним Мордашовым - купцами Строгановыми, его отряд был ими экипирован и пополнен их людьми. Строгановы нуждались в защите от Кучума, который регулярно совершал набеги на их хозяйства. Так что "не всё тут однозначно". 
  • +2.19 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
18 сен 2014 23:12:32

Много самозванцев бывает. Только разные они. Например, Гришка Отрепьев. Емельян Пугачев. Были и другие. Генерал де Голь, Фидель Кастро, Че Гевара. Их ни кто не уполномочивал устраивать войну. Сами, всё сами. В какую группу отнесем Стрелкова?
Для России любая война невпопад. Вопрос с Украиной решать придется. Россия и проект Украина не совместимы. И решать придется каким-то из военных вариантов. Возможно, помощью Стрелкову со товарищи. Бандеровцев ни уговорами, ни экономическими проблемами не образумишь. Они выполняют поставленную американцами задачу. И противостоять им можно только силой.
  • +3.31 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
18 сен 2014 23:28:57
Сообщение удалено
офисный планктон
19 сен 2014 00:31:03
Отредактировано: офисный планктон - 19 сен 2014 00:31:03

  • +0.44
 
 
 
 
 
  дим
19 сен 2014, 00:17:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
19 сен 2014, 08:36:20
  • Загрузить
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
18 сен 2014 23:18:17
Сообщение удалено
Alexey_C
19 сен 2014 03:31:02
Отредактировано: Alexey_C - 19 сен 2014 03:31:02

  • +1.08
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
18 сен 2014 23:29:36
Сообщение удалено
BUR
19 сен 2014 03:32:55
Отредактировано: BUR - 19 сен 2014 03:32:55

  • +0.61
 
 
 
  EkR ( Специалист )
18 сен 2014 23:47:53

Вообще-то война началась независимо от желания ИИ и России.
Сколько было уговоров согласиться Киеву на особый статус восточных регионов, федерализацию. Хотя бы. 
Свидомые только посылали ульрас, правосеков и сбушников на усмирение несогласных, на проведение арестов.
Свидомые после долгих мозгопромывок были заряжены ненавистью к "москалям", и выход разрушительной энергии был бы дан рано или поздно, хотели русские Украины или России этого или нет.
 Плюс куратором майданутых ( это держава вообще-то) поставлена задача провоцировать Россию, устраивать беспредел по отношению к русским на Укре. При этом на любой беспредел дано добро. И "мировые сми" дружно это одобряют. "Киев имеет право на насилие".
Не было бы Стрелкова с товарищами, укры без потерь для себя провели бы зачистку Донбасса.
Массовые аресты активистов, семей, поддержка антимайдана именно на Донбассе больше чем в других областях, поэтому задерживать пришлось бы тысячи людей. 
А что потом, раззадоренные успехом, укры может попытались бы напасть на Крым, или устраивали бесконечные провокации на границе.
Такая задача поставлена теми, кто привел хунту ко власти. На всех этапах проведения майдана 2014 ЕС и США помогали майданутым.
И что так просто это бы закончилось после усмирения Донбасса не будь Стрелкова? Неужели?
Все только бы началось.

Цитата: ЦитатаЕго никто не уполномочивал устраивать войну.

"Если фашистов не трогать, глядишь они тебя и не заметили бы".
Ну вообще-то это не ИИ лупил градами по Киеву, бомбил детдома, больницы, расстреливал пленных, издевался, пытал активистов евромайдана.
Плененную бандеровку Ирму Крат в Славянске никто пальцем не тронул. Просто посидела в подвале. С хорошим питанием.
В отличие от пленных ополченцев, которых целенаправленно калечат.
Это не ИИ и ополченцы стреляли по российскому Донецку, погранпунктам, по машинам с беженцами.
Стрелков  гад такой не дал безнаказанно убивать русских. Так бы, бах, "вторая Чечня" с геноцидом русских прокатила по- быстрому.
А потом глядишь народ на Донбассе смирился, проникся новыми веяниями. Активисты, ну и хрен с ними. Русский мир, а  что это такое.
Зато потом Киев покупал бы российский газ ( хотя они прекратили платить с февраля с победы майдана, ну кто об этом  сейчас помнит), кооперация бы продолжалась ( хотя Киев начал демонстративное обрывание связей в части совместных проектов).
Россия не получила бы санкции ( запад напрягся уже после Крыма, вопрос санкций был вопросом времени).
Не гибли бы люди от обстрелов ( вот интересно в Киеве у власти отморозки, убивцы, лжецы, пришедшие на майдане, в стране бабок нет, идеология - только ненависть к москалям, которое все сало зьили, когда недовольство начнет нарастать, кого хунта назначит виновным, неужели   себя или Европу, США). Или наверное самоубились, но не начали бы устраивать провокации против России, выполняя задачу кураторов и чтобы отвести недовольство украинцев от себя..
Итого, конфликт РФ и Украины был бы рано или поздно , но без ополченцев Донбасса. 
И все тоже самое, угроза запада санкциями, антироссийская истерия в западных сми, провокации укров и прочее.
Сейчас военторг руками ополченцев, которых в свое время поднял ИИ с командой, решает проблему укрофашистов, не вводом ВС РФ ( и неизбежными потерями российских граждан), а насыщением сил ополченцев коробочками, гвоздиками, дыроколами и прочим.
Но это наверное неправильно. Нужно чтобы российские солдаты прямо воевали с украинскими.
  ИИ гад такой не допустил этого, сформировал ополчение,  зарядил людей на борьбу.
  • +7.24 / 92
  • АУ
 
 
 
 
 
19 сен 2014, 13:57:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
19 сен 2014, 00:51:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
19 сен 2014, 01:04:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
19 сен 2014, 01:24:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
19 сен 2014, 02:14:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
19 сен 2014, 02:18:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
19 сен 2014, 02:50:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 сен 2014, 16:44:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  martyn
19 сен 2014, 17:29:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  adolfus
19 сен 2014, 19:29:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
19 сен 2014, 14:56:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  abv12
19 сен 2014, 16:58:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
19 сен 2014, 02:11:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 сен 2014, 15:12:57
  • Загрузить
 
 
 
  BUR
19 сен 2014, 01:11:38
  • Загрузить
 
 
 
  Droop
19 сен 2014, 01:24:54
  • Загрузить
 
 
  Alex_new ( Специалист )
18 сен 2014 21:52:34

Комрад.
Если просто  перестать обсуждать его слова то
1) Это поможет человеку избавиться от звездной болезни
2) Убережет его от этого влияния на события... Где он может действительно разбираться как свинья в апельсинах.
Так что большая сермяжная правда в этом есть....
Человек нашел в себе силы и мужество... Сплотил народ.. поднял... миллионы благодаря ему с гордостью говорят мы РУССКИЕ....
Просто помним что он сделал и ВСЕ.. Кстати, если бы он был не  к месту.. то те самые ополченцы за ним бы не пошли..... и их СБУ по одному спокойно накрыло.... То есть таки да.. он тогда выражал чаяния народа Донбаса и ЛНР . Насколько профессионально.. другой вопрос. Насколько профессионально он смог бы действовать дальше... вопрос судя по всему решен. Профессионалами....
Не делаем из него ни героя ни клоуна
  • +2.74 / 23
  • АУ
 
  barok ( Слушатель )
18 сен 2014 21:27:39

так героически удерживал,что потом как-то резко сдал дела,приобрел в друзья Мурида,стал нести какую-то не понятную политическую ересь,есть мнение почему?
я уже свою мысль озвучивал-мы не знаем всех течений этого кризиса со всеми Стрелковыми  и прочими командирами,но мы можем в целом видеть картинку,которая говорит о том,что Новороссию никто сдавать не собирается.
  • -1.47 / 22
  • АУ
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
18 сен 2014 21:59:42

после слов " так героически удерживал" читать   вас расхотелось...
  • +0.67 / 4
  • АУ
 
 
 
  barok ( Слушатель )
18 сен 2014 22:08:42

вы сами эти слова взяли в ковычки-не я, я говорил о другом,уж очень много не стыковок и непонятного в этом Славянском стоянии.,можно разобрать по косточкам,но что сразу бросается в глаза-это неуловимость джо в этом городе и его выход из этого города,ну а за тем АТО,когда реально жареным запахло и за дело взялись другие люди.
  • -0.83 / 12
  • АУ
 
  БаранОбама ( Специалист )
18 сен 2014 21:44:43
Сообщение удалено
БаранОбама
19 сен 2014 00:36:12
Отредактировано: БаранОбама - 19 сен 2014 00:36:12

  • -0.42
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2014 22:01:11
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

  • +2.10
 
 
 
  BigMc ( Слушатель )
18 сен 2014 22:06:29

  Как бы то ни было, сложно предсказать куда б зашло поведение и повадки злобных и отмороженных укропов, если б стрелковцы и иже их не проредили.
  Память коротка как все начиналось али как?
ПС. Я теперь все чаще слышу с разных сторон - а че малороссы обурели и озверели в конец!?
И в ответ напоминаю, кто москалей на ножи маршировал, язык запретил быстрее, чем в прибалтике, людей не согласных на улицах отлавливал и маршами с бутылками с бензином ходил. 
 Коротка память, коротка(
ППС. а интересные люди мыслят категориями иногда не совместимыми с выживанием ... кроме них. Их иногда надо возвращать в реальность. И показывать, что на планете есть еще кто-то, кроме..
  • +2.57 / 35
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2014 22:06:37
Сообщение удалено
Малой2
19 сен 2014 11:08:08
Отредактировано: Малой2 - 19 сен 2014 11:08:08

  • +1.97
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
18 сен 2014 22:22:59

Сразу видно - наш человек. Классический "пионер" с соответствующей психологией. Вы почитайте Джека Лондона, Роберта Хайнлайна - убедитесь.
Именно так лидеры выглядят и действуют. Я понимаю, что в структуре чиновничей вертикали такой человек - тихий пиз...ц по причине излишней самостоятельности. Но Стрелков и не рвется в чиновники тихой гавани. Не его профиль. 
По вопросу флага - каждый гражданин имеет право поднять флаг своей страны.
 
По вопросу согласования я не понял какие согласования в бою? Вы о чем? Формальности мало интересуют человека, которому, возможно, жить осталось пара часов. На войне прав тот, кто жив.
По вопросу пессимизма Стрелкова. Россия не настроена на явную конфронтацию. Россия изо всех сил демонстрирует желание замять вопрос на приемлемых для себя условиях. Путин в Киев не рвется. Хотел бы - уже бы взял пять раз. Вероятно, для такого поведения есть причины. Но почему Стрелков обязан оценивать эти причины так же, как руководство страны? Возможно Стрелков считает финансовую блокаду, санкции и обузу на восстановление Убундии терпимой ценой победы. Имеет право. Отсюда и критика. В конце концов рот ему ни кто не затыкает.
Здесь вскользь касались вопросов санкций для энергетиков и газо-нефтяников. Будучи более осведомленным лицом ничего приятного в них не нахожу. Они не смертельны. Они даже решаемы в проекции пары лет. Но это ни разу не мелочь. Поэтому желания выйти из кризиса мне тоже глубоко понятны.
Желания военных затянуть конфликт в вялотекущей стадии - вообще очевидны. Эта полу-война выматывает потенциального противника при минимальных затратах РФ. Каждый день можно записывать в актив победы. 
Вот как-то так.
  • +4.11 / 47
  • АУ
 
 
 
  орнитолог ( Слушатель )
18 сен 2014 22:34:56
Сообщение удалено
орнитолог
18 сен 2014 23:46:02
Отредактировано: орнитолог - 18 сен 2014 23:46:02

  • +0.00
 
 
  дим ( Специалист )
18 сен 2014 23:41:18
Сообщение удалено
BUR
19 сен 2014 07:46:01
Отредактировано: BUR - 19 сен 2014 07:46:01

  • +3.48
 
 
 
 
<< Тред №813605
Тред №813607 >>