Украина и украинско-российские отношения
204,897,566 348,309
 

  NavyGator ( Профессионал )
04 окт 2014 15:57:01

Тред №822322

новая дискуссия Дискуссия  1.176

Дефолт подкрался незаметно

Песец мигрирует на Украину. Около месяца пути.

Дефолт подкрался близко-близко. Тихо-тихо. На мягких-мягких лапах. Подкрался так тихо и незаметно, что многие до сих пор продолжают смотреть и упорно его не замечать. А те, кому дефолт, крадучись, уже оттоптал все ноги, ахают и охают, но упрямо повторяют — «нет, это не дефолт!»
Нет, это не дефолт! Это просто белая лисичка бродит по экономике. Идет налево — ЗВР выводит, идет направо — ВВП крадет.
Ладно, довольно лирики. Перейдем к правде жизни.
В августе агенство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта Украины в нацвалюте до CCC (возможен дефолт), а краткосрочный в иностранной валюте — до уровня С (дефолт неизбежен).
См. шкала рейтингов Fitch.
Нет, это не дефолт. Просто он уже неизбежен по мнению какого-то там Fitch Ratings. А кто они такие? Да они же никто! Мы-то лучше знаем, дефолт у нас или нет. Нет никакого дефолта!
По данным Нацбанка Украины, доля кредитов, просроченных более, чем на 90 дней, увеличилась до 9,9%
Государственный долг по прогнозам S&P увеличится к концу года до 60% ВВП (при Януковиче было 40%). Для справки — госдолг Японии составляет 105%, поэтому еще есть, куда расти. Вот только бы еще иметь такую же экономику, как в Японии, чтобы обслуживать стопроцентный долг.
Еще для справки — внешний долг России (вместе с корпоративным) составляет около 18% ВВП.
Дефицит бюджета Украины прогнозируется на уровне 11%. Много это или мало? Представьте, что все пенсии, пособия и зарплаты бюджетникам сокращаются на 11%. Это ерунда, если бы они были большими. А когда их уже сейчас едва хватает на коммунальные платежи и хлеб?
Но это же не дефолт. Ну потерпим немного. Всего-то 10% зарплаты сократится. Зато потом!
А вот что потом? И когда потом?
По оптимистичным прогнозам, ВВП Украины сократится на 6-7% по итогам года.
Председатель Национального банка не исключает, что по итогам 2014 года падение ВВП может составить 9-10%. И рост маловероятен до 2016 г.
И это оценки экономистов без учета продолжения войны и отделения Донбасса. Так будет, если война прекратится и Донбасс останется в составе Украины (что само по себе уже просится на полку научной фантастики). Но предположим… тогда, если Донбасс остается украинским, то по итогам года падение ВВП составит от 6% (крайний оптимизм) до 10% (умеренный пессимизм) и в следующем году возможна стабилизация.
Правда стабилизация не вполне сочетается с понятием дефолта. И тем более не сочетается с понятием войны. Так ведь дефолта нет! Я и забыл!
Или таки есть?
Бывший глава Нацбанка Украины Арбузов считает, что постановление 540 НБУ, фактически запретившее выдачу валюты со вкладов гражданам Украины, является техническим дефолтом.
Собственно он прав.
Дефолт (англ. default — невыполнение обязательств) — невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга.
Централизованное ограничение выдачи вкладов — это и есть технический дефолт. Неисполнение обязательств по выплате долга (вклад — это тот же долг банка перед вкладчиком). Просто этот дефолт пока не всеобщий, а только по валюте и только перед собственными вкладчиками.
Но так еще не вечер!
До конца года Украине необходимо выплатить кредиторам 9,2 миллиарда долларов долга, чтобы Украину не объявили банкротом.
А есть ли эти деньги?
Теоретически есть. Объем золотовалютных резервов на текущий момент составляет 16 миллиардов долларов. Казалось бы, оно и хорошо. Выплатим 9 из 16 и останется еще 7 миллиардов. Красота!
А что дальше?
Экономика согласно прогнозам стабилизируется еще не скоро, а 9 миллиардов — это только до конца года надо выплатить. Потом должны быть следующие платежи.
А импорт чем оплачивать?
Конечно, экспортом! Ну как же я не догадался?
Одна проблема. Промышленность останавливается. Из-за нехватки газа. И еще из-за войны. И еще из-за нарушения экономических связей с Россией (в частности запрет на экспорт продукции военного назначения, введенный по указке из США). А промышленность — главный поставщик товаров на экспорт. А от экспорта формируется валютная выручка.
Глава НБУ оценивает сокращение экспорта товаров из Украины в Россию на 35% до конца 2014 года и на 40% в 2015 году.
И это не потому, что Россия перестает покупать. Это потому, что Украина перестает продавать. Потому что производство останавливается. И еще запреты, введенные правительством для ускорения перемоги. Чтобы сокращение экспорта бодрее шло.
Таким образом, имеем: экспорт снижается и снижается очень существенно. На треть. Но импорт при этом надо каким-то образом сохранить. Потому что импорт — это не только автомобили представительского класса. Это и медикаменты, и оборудование, и материалы, и самое главное — бензин. Про газ уже даже не вспоминаем чтобы не выпить раньше времени всю валерьянку.
Итак. Если экспорт снижается, а импорт будет оставаться на прежнем уровне — нарушится торговый баланс. Надо будет тратить валюту на покрытие разницы между объемом экспорта и импорта. А валюта — это резервы. Которых с учетом выплаты долга останется всего 7 миллиардов. И это очень мало.
А если снижать импорт пропорционально экспорту… тогда возникнет дефицит всего, что не производится внутри Украины.
Дефицит медикаментов, например.
Дефицит бензина. Что такое дефицит бензина — думаю не нужно особенно пояснять. Это сразу же новый рост цен на бензин. А цены на бензин влияют на цены всех товаров и услуг в стране.
Как ни крути — на все нужды валюты не хватит. Нет в стране таких средств чтобы одновременно и долг выплатить и обеспечить сохранение импорта на прежнем уровне. Просто нет.
Поэтому надо признать, что в агентстве Fitch сидят не совсем дураки. Они там не первый год своим делом занимаются и учитывают массу экономических показателей и факторов, которые мы здесь даже не упомянули. О которых мы даже не догадываемся. И если Fitch поставил оценку C (дефолт неизбежен) — это значит…
А дефолт — не технический, а реальный — вызовет цепную реакцию по всей экономике. Дефицит бензина, рост цен, рост тарифов, снижение зарплат (вернее снижение их покупательской способности) и так далее.
И в конечном итоге все это отразится на курсе гривны.
За последний год курс гривны снизился по официальным данным (по курсу НБУ) на 60%. Если ориентироваться на курс валюты на «межбанке» — девальвация составляет 75%. Курс уличных менял… там уже все 100% роста относительно прошлогодних значений.
Год назад курс гривны был около 9 за доллар — сейчас от 14 до 18, в зависимости от места обмена.
А каким он будет?
Существует методика МВФ по оценке курса национальной валюты в ситуации дефолта. Она основана на отношении денежной массы в стране к золотовалютным резервам.
Этот метод давал очень близкие к реальности оценки курсов валют во времена кризисов в Аргентине (2002), Мексике (1994), Белоруссии (2011) и России (1998).
Считаем Украину:
Объем денежной массы = 945,656 млрд. гривен.
Объем золотовалютных резервов = 16,089 млрд. долларов.
Делим массу гривен на ЗВР — получаем 59.
Таким образом, дефолтный курс составит 59 гривен за доллар.
Но это в том случае, если до наступления дефолта золотовалютные резервы не сократятся относительно текущего объема. То есть если дефолт случится сейчас.
Если же представить, что правительство Украины протянуло с объявлением дефолта (его же нет, все хорошо, перемога близко, хто не скаче той москаль) — представим, что дотянули до конца года и выплатили 9 миллиардов по внешним обязательствам.
Тогда ЗВР в конце года будут составлять 7 миллиардов, соответственно курс гривны при объявлении дефолта «под Новый год» получится 135 за доллар.
Скажете, невероятно?
А вы вспомните, как с 1991 по 1995 год падал рубль. У вас не падал? А в России падал. Зарплаты и цены постепенно приобрели шесть нулей. То есть деньги начали считать в миллионах. Все стали миллионерами. Правда миллионерами без гроша в кармане, но миллионерами.
Если бы не проведенная деноминация (отрезание нулей), то курс рубля был бы сейчас не 37 за доллар, а 37 000.
А вы говорите, что 135 гривен за доллар невозможно. Возможно!
Более того — это далеко не предел.
И 1000 гривен за доллар может быть, и 10 000.
И в процессе падения курса от 15 до 10 000 цены могут переписываться по два раза в день. Это называется гиперинфляция. В мировой истории такое уже было. Один из последних примеров — Зимбабве. Там дошло до того, что в магазин ходили с полными сумками денег. Сумки для денег были больше, чем сумки для продуктов.
А был еще один примечательный пример. Гиперинфляция 1921-1923 года. Где бы вы думали? В Германии.
После чего, собственно, и пришел к власти Гитлер.
В ситуации, когда в стране разрушена экономика, когда наступает упадок и анархия, к власти обязательно приходит диктатор.
Потому что диктатура — самый быстрый и верный способ вернуть порядок и восстановить экономику. Более эффективных методов не придумано.
А будет ли диктатор фашистом или коммунистом или просто диктатором, без идеологических закидонов — тут пока сложно сказать. Как повезет.
Кто-то называет диктатором Путина, кто-то называет фашистом Порошенко. Ничего подобного. Ни тот, ни другой. Даже не рядом.
Диктатор будет позже, когда наступит настоящая разруха. Когда обесценятся зарплаты и пенсии. Когда по всей стране будет такая же экономика, как сейчас в Донецке. То есть почти никакая.
Сколько сейчас пенсии? 2000 гривен? Какая зарплата считается средней? 5000?
Вот когда курс гривны упадет до 1000, когда пенсия станет равна 2 доллара, а средняя зарплата 5 долларов — вот тогда придет диктатор.
Будете ждать?
Или может быть попробуете что-то сделать уже сейчас?
Выход в конечном итоге только один — запустить экономику.
Для этого надо запустить производство. Падение прекратится только тогда, когда экспорт приблизительно сравняется с импортом. Для этого нужно больше производить. Для этого нужно не останавливать, а запускать заводы.
Кто основной потребитель продукции украинских предприятий? Европа? Или Россия? Спросите тех, кто там работает. Будет Европа покупать продукцию украинских заводов? Самолеты АН, например?
Кто уволил директора АН и почему — знаете? Его уволил Яценюк за то, что директор не отпустил сотрудников на майдан.
Далее — до четверти украинского экспорта ранее производилось на предприятиях Донбасса или на предприятиях, зависящих от донецкой продукции.
Четверть! 25%
Фактически, четверть украинской экономики находится в Донбассе.
Так может быть не надо было посылать туда войска? Может быть надо было договариваться еще в тот момент, когда местные требовали всего лишь федерализацию по образцу Германии, Швейцарии или США?
Может быть враги Украины все-таки сидят не в Донецке, а в Киеве? Кто развязал войну? Кто послал войска? Кто довел страну до дефолта?
Хотя, какой дефолт? О чем это я?
Что-то меня сегодня заносит. Заговариваюсь. Нет никакого дефолта. Все хорошо. Скоро будет перемога. Скоро будет как в Европе! Как в Германии! Правда скорее всего получится не как в современной Германии, а как в Германии 1921-23гг. Но это не беда! Главное перемога! Главное Европа! Встречай нас, Европа! Диктатор придэ!
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо — все хо-ро-шо!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
  • +9.58 / 93
  • АУ
ОТВЕТЫ (184)
 
 
  Demun ( Слушатель )
04 окт 2014 16:27:21
Сообщение удалено
Demun
10 авг 2016 16:46:11
Отредактировано: Demun - 10 авг 2016 16:46:11

  • +2.93
 
  norsulfasol ( Слушатель )
04 окт 2014 16:36:38
Сообщение удалено
norsulfasol
04 окт 2014 20:46:02
Отредактировано: norsulfasol - 04 окт 2014 20:46:02

  • +0.98
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 окт 2014 17:17:54

1,67 млрд. долларов уже выплачен
2,1  млрд. ещё предстоит
3 млрд. - маржин кол по российским обязательствам от 17.12.2013 (отношение госдолг к ВВП уже превысило 60%)
2,4 млрд. долларов должны оплатить за газ под нажимом Европы
Итого: 9,17 млрд. долларов до конца года

Цитата: Украина потратит международные кредиты на погашение долгов  : 15:15, 3 сентября 2014http://lenta.ru/news/2014/09/03/ukrdebts/
До конца 2014 года международные организации готовы предоставить Украине 10,7 миллиарда долларов в качестве кредитов. Об этом на заседании украинского правительства заявил премьер-министр Арсений Яценюк, передает РИА Новости.

По словам Яценюка, 9,2 миллиарда долларов из этих кредитов пойдут на погашение долгов. Таким образом, Украина сможет избежать дефолта. Украинский премьер добавил, что без этих кредитов курс гривны бы «не плавал и не прыгал, а просто взлетал в космос».
  • +2.59 / 22
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
04 окт 2014 17:25:14

1. Для этого надо что бы Россия предъявила свои требования. А она их не предъявляет...
2. Как -то не очень просматривается "нажим Европы"... Скорее, Европа пытается "нажимать" на Россию, тоже, в прочем, без больших успехов...
  • -0.63 / 8
  • АУ
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
04 окт 2014 17:42:50

Непонятно,но почему-то никто не поднимает вопрос, о штрфах с Украдина за недобор....А там кажется по сувокупности с марта месяца по-более чем 9 лярдов пожухлой зелени натикало...
Или то Европе на дессерт?К декабрю вопрос поднимут?
  • +2.91 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2014 17:45:44

Подымут: вот табличка от газпрома:




  • +4.03 / 36
  • АУ
 
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
04 окт 2014 19:16:31
Сообщение удалено
norsulfasol
04 окт 2014 23:31:02
Отредактировано: norsulfasol - 04 окт 2014 23:31:02

  • +1.19
 
 
 
 
  ИгорьИванович ( Слушатель )
04 окт 2014 19:20:59

Да там вроде и не дураки сидят, пообещать пообещали, но ситуация то меняется с каждым днем. И хочу заметить, что не в лучшую для Украины сторону. Пока что гривну поддерживают американцы, но постоянно то они её держать не будут, самим бы что осталось.
  • +0.79 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
04 окт 2014 19:31:18
Сообщение удалено
norsulfasol
04 окт 2014 20:46:02
Отредактировано: norsulfasol - 04 окт 2014 20:46:02

  • +0.23
 
  Unuberwindlich ( Слушатель )
04 окт 2014 17:04:09
Сообщение удалено
Unuberwindlich
04 окт 2014 21:16:01
Отредактировано: Unuberwindlich - 04 окт 2014 21:16:01

  • +2.24
 
 
  Поверонов ( Специалист )
04 окт 2014 17:54:36
Сообщение удалено
Поверонов
04 окт 2014 22:01:01
Отредактировано: Поверонов - 04 окт 2014 22:01:01

  • +0.39
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
04 окт 2014 18:05:27


Курс обмена рубль- гривна - рубль в Чертково и Меловом два часа назад 1000 руб на  390 гривен. Вот и считайте ту зарплату....  Выходит около 2,57 рубля за гривну. То есть те 5000 гривен это 12850 рублей.
  • +2.80 / 15
  • АУ
 
 
 
  Alexxxxx ( Практикант )
04 окт 2014 18:22:31

 меньше 3,3-3,5  фиг поменяешь 

2,5 курс был когда гривня по 8 была а не по 14 )) 
Я пользуюсь карточкой сбера украинского находясь в РФ так , что  инфа практически каждодневная 
https://www.sberbank.ua/.  Тут можно глянуть официальный курс но он занижен как и курс бакса 
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
04 окт 2014 18:25:28
Сообщение удалено
Технарь_
04 окт 2014 22:31:01
Отредактировано: Технарь_ - 04 окт 2014 22:31:01

  • +0.55
 
 
 
 
 
  Alexxxxx ( Практикант )
04 окт 2014 18:31:32

http://finance.rambler.ru/calculators/currency/
На посчитай калькулятором валют 
А то получаеться рубль к гривне на 20% упал и все менялы сбрасывают рубли чтоб гривни набрать )))
  • -0.68 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2014 18:39:07
Сообщение удалено
svlad-simferopol
04 окт 2014 22:46:02
Отредактировано: svlad-simferopol - 04 окт 2014 22:46:02

  • +0.76
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tiktak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
04 окт 2014 18:46:23
Сообщение удалено
Aliot
04 окт 2014 23:01:02
Отредактировано: Aliot - 04 окт 2014 23:01:02

  • +0.55
 
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
04 окт 2014 18:55:25
Сообщение удалено
случайный прохожий
04 окт 2014 23:16:01
Отредактировано: случайный прохожий - 04 окт 2014 23:16:01

  • +0.23
 
 
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
04 окт 2014 18:37:04
Сообщение удалено
Larry76
04 окт 2014 22:46:02
Отредактировано: Larry76 - 04 окт 2014 22:46:02

  • +0.32
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2014 18:40:45
Сообщение удалено
svlad-simferopol
04 окт 2014 19:46:02
Отредактировано: svlad-simferopol - 04 окт 2014 19:46:02

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
  ИгорьИванович ( Слушатель )
04 окт 2014 18:44:47

Вопрос нужно ставить по другому. А кому на сегодняшний день нужна гривна, кроме украинцев? Я считаю, что цену рождает спрос.Да собственно им и страна то эта, кроме свидомых, не нужна.
  • +0.29 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2014 18:50:10
Сообщение удалено
svlad-simferopol
04 окт 2014 23:01:02
Отредактировано: svlad-simferopol - 04 окт 2014 23:01:02

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
  Alexxxxx ( Практикант )
04 окт 2014 18:51:06

Крымчане если бы так было,  все менялы у вас скидывали бы рубли 
Скинул миллион рублей за гривны а потом купил 50 тыс баксов ))) за полученные гривны чем не гешефт за миллион то рублей 
Я с мая месяца меньше 3,2грн  за 10 руб купить не смог 
Последнее что еще брал в пересчете было уже 3,4

Сорри за оффтоп , но люди пошли,  то газ давлением 600атм сжижают, то возят его ведрами  или бочками ))) уровень подсчета ниже знание таблицы умножения 
И при чем тут укры с их перемохами ))) 
  • +1.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2014 18:53:39
Сообщение удалено
svlad-simferopol
04 окт 2014 20:01:02
Отредактировано: svlad-simferopol - 04 окт 2014 20:01:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
04 окт 2014 18:54:06
Сообщение удалено
Larry76
04 окт 2014 23:01:02
Отредактировано: Larry76 - 04 окт 2014 23:01:02

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
04 окт 2014 19:17:17
Сообщение удалено
Nobody
04 окт 2014 23:31:02
Отредактировано: Nobody - 04 окт 2014 23:31:02

  • +0.33
 
 
 
 
 
  Alexxxxx ( Практикант )
04 окт 2014 18:43:35

У всех одна и та же ошибка )))
Раньше за 10 руб давали 2,5 грн сейчас за 10 руб дают уже 3,5 грн 
Пропорция в баксах 5 класс математика
8 грн =1 бакс 
33 руб = 1 бакс  так было до переворота в итоге 8:33= 2,4 курс был 
Сейчас 14:39=3,5 курс 
  • +1.56 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
04 окт 2014 18:53:18
Сообщение удалено
Nobody
04 окт 2014 23:01:02
Отредактировано: Nobody - 04 окт 2014 23:01:02

  • +0.97
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxxxx ( Практикант )
04 окт 2014 18:58:55

Да пох по чем продаете 
Я про курс обмена пытался пояснить, но люди считать не умеют элементарно 
В итоге если привязать их бредни к баксу то с миллиона рублей при их курсе можно до 20 тыс баксов заработать )))
И я уверен что такой  крупный заработок не оставил бы в покое огромное число барыг на укре  да и по ту сторону границы 
  • +1.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
04 окт 2014 19:08:39
Сообщение удалено
Nobody
04 окт 2014 23:16:02
Отредактировано: Nobody - 04 окт 2014 23:16:02

  • +0.34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxxxx ( Практикант )
04 окт 2014 19:25:24

Все понятно спасибо,  что мне помогли , а заодно и сбербанку и ВТБ  они теперь на погранпереход Чертково равняться будут )))  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
04 окт 2014 19:31:27
Сообщение удалено
Nobody
04 окт 2014 20:46:02
Отредактировано: Nobody - 04 окт 2014 20:46:02

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
  Patriot RU ( Слушатель )
04 окт 2014 19:04:34
Сообщение удалено
Patriot RU
04 окт 2014 23:16:02
Отредактировано: Patriot RU - 04 окт 2014 23:16:02

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxxxx ( Практикант )
04 окт 2014 19:15:32

А зачем наоборот делить )))  тогда нужно в 3 класс вернуться )))
Выше написали , что проблема в том что крымчане считают 4 рубля за 1 грн  для 13 года 
А все менялы и банки https://www.sberbank.ua/  считают сколько гривны дают за 1 рубль  
Так вот курс к рублю был 0.25 стал 0,35 грн за 1 рубль 
Раньше за 1000 рублей тратили 250 грн а сейчас уже 350 грн  что означает что гривны упала к рублю 
  • +1.48 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Patriot RU ( Слушатель )
04 окт 2014 19:21:05
Сообщение удалено
Patriot RU
04 окт 2014 23:31:02
Отредактировано: Patriot RU - 04 окт 2014 23:31:02

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxxxx ( Практикант )
04 окт 2014 19:31:14

Блин не смеши а то лопну 
1000 = 350 грн уже и есть курс  получаеться 1 рубль = 0,35 грнивны 
Кто делить наоборот это наше будущее))) с ними ДАМ будущую  операционную систему создаст )) назло Билл Гейтсу 
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Patriot RU ( Слушатель )
04 окт 2014 19:39:14
Сообщение удалено
Patriot RU
04 окт 2014 20:46:02
Отредактировано: Patriot RU - 04 окт 2014 20:46:02

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Привет из Питера ( Слушатель )
04 окт 2014 19:24:43

ваш спор наверное уже потерял актуальность все же час уже спорите гривна наверняка уже еще упала))))))) да и какое собственно это имеет значение через месяц полный обвал и гиперинфлядция...
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ал50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tinto
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SailorJ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Enjoy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rev
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stas64
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trofim
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
05 окт 2014 02:27:28

Ну да. Из 18 газовых месторождений Украины 5 находятся в Крыму, ещё 3 на территории ЛДНР и ещё 2 - на западе Украины. Если транзит отключат - они не помогут. Останется только 8 месторождений, из которых 3 находятся на территории Новороссии (Харьковская и Днепропетровская области). Ну что же, в добрый путь!
  • +2.16 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VS451
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VS451
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2014 19:30:30

Да бог с этим курсом, тут гуляя по Ялте, конкретнее по "Солнечной тропе" зацепились мы с российскими белоленточниками, ну про пенсии в 6 тыщ рублей, спившихся колхозников и вросших в землю избах, мы слышали, поэтому пропустили мимо ушей как белый шум, а вот когда они начали про Прибалтику, тут сделали стойку, бо жена у мну латышка, и вся её семья там, правда сестры давно дернули по ингландам/дойчландам, но старики, конкретно теща с сестрой на месте, и мы немного в курсе почем в ОдессеРиге рубероид Под столом, правда долго нас слушать не стали, и на фразе пенсия 200 евро, за двукомнатную квартиру тоже 200 надо отдать, они быстрым шагом удалились со словами - у каждого из нас своя правда Веселый
З.Ы. Теща не голодает, она маленький магаз держит, с этого и живет, но ежели чего, то реально зубы на полку без допдохода, вот такая она евроматематика Крутой
Ну и для разрадки, виды с солнечной или как её еще называют - царской тропы















  • +3.74 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  urik77 ( Слушатель )
04 окт 2014 19:39:05

Числа 28августа(Сумская об) менял 10 000тыр,руб......получил 3,800гривен курс не помню...но явно не по  2.5 Веселый
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Larry76
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  urik77
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить