Цитата: АЛЕКС... от 07.11.2014 14:01:34ОСОБЕННО РАДЫ ТЕ, КТО ВЧЕРА СЕГОДНЯ УСПЕЛ ПРИКУПИТЬ НЕМНОГО НАЛИЧНОЙ ЗЕЛЕНИ

http://www.forexpf.ru/chart/usdrub/

Цитата: АЛЕКС... от 07.11.2014 14:01:34

 

Хорошо смеется тот кто смеется последним
(и без последствий)

• +0.51 / 6

Цитата: dbk2014 от 07.11.2014 14:09:06Алекс, поясните график и ваши предыдущих несколько постов после него. Почему рады и т.д.? Глянуть график не могу.

Цитата: dbk2014 от 07.11.2014 14:09:06

 

• +0.82 / 6

Цитата: VN от 07.11.2014 14:44:49а Путин чо..молчит?
значит пора ссацца 

Цитата: VN от 07.11.2014 14:44:49

 

Я так понимаю, оне рассчитывали, что Путин будет охапками сжигать свои ЗВР, чтобы поддержать курс. А он... опять всех нае...л. Погодите, они скоро будут  его упрашивать, как китайцев, чтобы курс рубля поднял.

• +3.86 / 33

Цитата: Marko от 07.11.2014 14:56:33Вроде это японцев заставляли... еще в 70-е. Про китайцев не слышал....

Цитата: Marko от 07.11.2014 14:56:33

 

Как это не слышали? Да пиндосы всю дорогу требуют, чтобы китайцы подняли курс юаня, чтобы снизить конкурентоспособность их экспорта... 

• +1.64 / 13

Цитата: Советский от 07.11.2014 14:51:38Я так понимаю, оне рассчитывали, что Путин будет охапками сжигать свои ЗВР, чтобы поддержать курс. А он... опять всех нае...л. Погодите, они скоро будут  его упрашивать, как китайцев, чтобы курс рубля поднял.

Цитата: Советский от 07.11.2014 14:51:38

 

Если не пост дня,то мысль одна из самых трезвых и своевременных.
Обрушение рубля,идёт чисто по "методике "Сороса" с надёждой ,что ухлопает чуть ли не весь ЗВР на поддержание курса,а типа дальше понеслось...не выполнение Россией своих соц.обязательств перед своими гражданами,недовольство населения оперирующего валютой....
Ну и далее по накатанной...снижение цены на нефть,снижение цены на золото,которое как им думается Россия будет продавать...и по нисходящей спуск в яму дефолта,и всеобщего экономического коллапса..и потом со всеми оставновками.
Одним словом примитивный расчёт,на ажиотаж,действует от 3-х месяцев до года...экономический блиц-криг...ничего нового...
Все же понимают,что рубль в итоге подкреплён и нефтью и газом,золотом, никелем,лесом и чёрт возьми ВС РФ способными обнулить любой банк США и Европы,включая ФРС.
Думаю,что подобная авантюра дорого обходиться в первую очередь Европе,в которой по ощущениям,разразился кризис похлеще 2008 года,ну и удорожание доллара бумерангом лупит по американскому экспорту...
Одним словом сошлись на поле брани: финансовая система Запада,давно работающая по принципу пирамиды "МММ" и тяготящая к построению экономики по Адаму Смиту,то бишь к реальной экономике, финансовая система БРИКС и новоявленной,пока официально не оформленной New G7.
Игра пошла,кто кого пересидит и перетерпит,а где доля реального производства больше - у того и шансов больше...

• +8.65 / 94

Цитата: АЛЕКС... от 07.11.2014 14:34:46сейчас вообще надо привыкать к высокой волатильности.....
 Обозреватель Fox News: власти США не понимают, зачем Россия отпустила рубль

Цитата: АЛЕКС... от 07.11.2014 14:34:46

 

Да понять, зачем рубль опустили несложно. Это российская превентивная санкция по всему импорту в поддержку российского производства. Вот была некая условная западная фирма, которая поставляла в Россию свои ништяки за 1 условную единицу. И покупали эти нништяки россияне за, скажем, N российских рублей. Был баланс спроса и предложения. И вот рубль поплыл в направлении плинтуса. Поставляемые этой условной фирмой ништяки как стоили 1 ихнюю условную денежную единицу, так и стоят. Ибо себестоимость и прочие накладные расходы. Фиг пододвинешься в цене. А вот россиянам приходится покупать эти ништяки уже за 1.5*N российских рублей. Доходы у нас сильно не выросли, и большинство потенциальных покупателей скажет - а нафига нам эти ништяки за такой баблос? И пойдет мимо них дальше. В результате эта самая западная фирма попадает на реальный минус. Производство прокрутили, зарплату рабочим выплатили, ресурсы потратили, а сбыта нет. То есть нарисовалась полная оппа.
То есть и санкций вводить не требуется и все конкуренты супостатские мимо корыта пролетают. А ведь им надо кредиты, взятые в не самых щедрых банках на производство, отдавать. С процентами... То есть опусканием национальной валюты на бесконечно-ёмком рынке потребления Россия крушит западную экономику (которая ориентирована не только на внутреннее западное потребление, но и на значительный экспорт) реально.

Беда только в том, что всё это было бы шоколадно для России, если бы у неё была бы своя высокотехнологичная экономика. А так, чего ни схватишься, того и нет. Почти всё, что производится в России производится при большом участии импортных комплектующих, материалов, полуфабрикатов. А это ведет к тому, что рушится и российский производитель. Так как вынужден компенсировать (а как? только отпускной ценой) возросшие затраты на импорт. И только самый примитив (ну и банковский сектор) в такой ситуации сможет выжить (для молокозавода, например, важно чтобы буренка колхозная молоко давала, а это дело от курса валют не зависит). То есть хавчик и изделия простого передела, шмотки подорожают не сильно. А вот высокотехнологичные производства - рухнут, не выживут без дешевого импорта.




  

• +2.50 / 38

Посмотрел чем у нас работают:
Аппараты аргондуговой сварки EWM, электроды Кobelco...производство то ответственное, не какие-то там металлоконстукции.
Как человек работающий непосредственно в производстве скажу так что основная часть важного оборудования - импортная.
Причем это требование заказчика (ГП).
Возможно может и можно что-то заменить, но пойдет ли на это заказчик вот в чем вопрос.
Это по телеку хорошо говорить об импортозамещении а на практике все далеко не так

• +1.42 / 21

Цитата: Sly from Ekb от 07.11.2014 15:48:47Посмотрел чем у нас работают:
Аппараты аргондуговой сварки EWM, электроды Кobelco...производство то ответственное, не какие-то там металлоконстукции.
Как человек работающий непосредственно в производстве скажу так что основная часть важного оборудования - импортная.
Причем это требование заказчика (ГП).
Возможно может и можно что-то заменить, но пойдет ли на это заказчик вот в чем вопрос.
Это по телеку хорошо говорить об импортозамещении а на практике все далеко не так

Цитата: Sly from Ekb от 07.11.2014 15:48:47

 

Подпишусь под данным сообщением. К сожалению вся модернизация оборудования которая осуществляется на предприятии, производится на импортные аналоги. Да, есть возможность выбирать производителей станков из итальянских, немецких и китайских. Но все оборудование покупается за евро или доллары. Поэтому высокий курс валюты означает для большого количества производителей замедление обновления производственных фондов, и как следствие замедление роста производительности труда.

• +0.24 / 9

Цитата: Uomo от 07.11.2014 15:56:43Подпишусь под данным сообщением. К сожалению вся модернизация оборудования которая осуществляется на предприятии, производится на импортные аналоги. Да, есть возможность выбирать производителей станков из итальянских, немецких и китайских. Но все оборудование покупается за евро или доллары. Поэтому высокий курс валюты означает для большого количества производителей замедление обновления производственных фондов, и как следствие замедление роста производительности труда.

Цитата: Uomo от 07.11.2014 15:56:43

 

отсутствие конуренции с импортом ведет к росту доходов и ускорению модернизации,соответственно и росту произв. труда

• +0.03 / 3

Цитата: zigel от 07.11.2014 17:51:23. Основная причина – отсутствие в станкостроении новых разработок, необходимых для новых видов продукции и повышения качества прежних – то, чего все время требует рынок.
http://expert.ru/201…stroiteli/

Цитата: zigel от 07.11.2014 17:51:23

 

ыксперты такие ыксперты
Основная проблема - неконкурентноспособность по цене. И эта проблема при высоком рубле у всех - от трусов и зубных щеток, до автомобилей и станков

• +2.98 / 18

Цитата: rat1111 от 07.11.2014 18:56:28ыксперты такие ыксперты
Основная проблема - неконкурентноспособность по цене. И эта проблема при высоком рубле у всех - от трусов и зубных щеток, до автомобилей и станков

Цитата: rat1111 от 07.11.2014 18:56:28

 

Комрад.
Позволю не согласиться.
ИМХО проблема не в цене, а себестоимости.
Соответственно она складывается из очень большого количества факторов.
И человеческий труд , хотя и лежит в основе, но имеет разный вид.
Например можно копать котлован черпалками. Можно Построить кузницу и выковав лопаты копать лопатами.
Можно построив школы и больницы и продавая сырье зарубеж, купить там экскаватор и посадив не большую группу выкопать экскаваторами...
Короче много что можно и чем сложнее цивилизация- то есть правила взаимодействия людей.. тем дешевле будет результат труда- выкопанный кубометр грунта...
ИМХО проблема РФ  в том, что ее искуственно сейчас выталкивают с мирового разделения труда, точнее толкают на поставку только природных ископаемых....
За счет множества факторов. В том числе за счет построенной инфраструктуры..
Смешно сказать.. Мерседес уже давно не комплектуют например в Германии запасным колесом. Ну выгоднее там в случае чего (раз в 10  лет или в 100) вызвать аварийку...
А у нас?
И на этом экономятся существенные средства.. Так и в промышленности.
Мировое разделение труда , с учетом не моно экономики.. требует участия в нем полностью. Что бы соревноваться на равных.
Вспоминаем и КОКОМ.. и то что делают сейчас.
Конечно произошло падение роли США в мировом ВВП, но и наше тоже.
По этому или у нас будет пышным цветом расти популизм ( в чем то аналогичный майданному), когда политики будт говорить красивые лозунги и вести за собой людей....
Или же у тех же политиков хватит мудрости смотреть не одну школу экономики, а разные. Вникать и понимать ...
ИМХО ведь для работы страны нужны не деньги. Точнее у денег есть синоним, в который ни кто не хочет вникать. Это ДОВЕРИЕ,


А В РФ сложнее. И причина банальна.. не мы печатаем доллары и главное!!! за рубежом построена мощная инфраструктура, при наличии которой легче жить... Но заставить людей как раз может именно доверие. Ну еще практика показала .. товаришь маузер.. но труд примитивный и самое главное не саморазвивающийся.
Самих денег легко можно напечатать хоть сколько . И США остановились только по тому, что могут потерять доверие к доллару.

При этом в начале раскрутив потребность в нем.
Другое дело, что инфраструктура в США и западе  уже тоже ветшает.
Но им же нужны "рабы" те кто за копейки будет ее обслуживать и поддерживать!
Которые маму продадут.... Вот их и манят.
А с РФ сложнее. Загадочная русская душа. Когда человек  делает выбор.. лучше помучиться..(С).. Но свободным....
Другое дело, что это все будет не зря если параллельно будет и инфраструктура строиться и изучаться...
Банально изучать отличия себестоимости производства у нас и у них.
И применять у нас все лучшее , что они изобретают.Они то наше применяют!
Делать то, что делают они, а не то , что они нам советуют.
Вникать во все мелочи. Банально сделать простую вещь (которую сделать ну очень сложно) что бы любую новинку у нас было запустить легче и быстрее. А не наскоками...
То есть многочисленные согласования должны уйти.. А уже на этой ветке многим это не понравиться...
Ведь появляется риск.
Вот и думайте.. или будет риск и падения и мы будем развиваться и появиться возможность стать первыми или .. таки да.. будем применять хорошо проверенные другими .. но всегда будем догонять...
Ну не  бывает другого.
Или крестик снять или штаны одеть.
Или стимулировать риск и победителя или  ограничивать все новое и только применять все проверенное..
Сугубо ИМХО..

• +4.44 / 31

Цитата: Alex_new от 07.11.2014 19:36:20Комрад.
Позволю не согласиться.
ИМХО проблема не в цене, а себестоимости.


Сугубо ИМХО..

Цитата: Alex_new от 07.11.2014 19:36:20

 

Сильно задвинули , не спорю . И в целом верно .
Только не приедет к вам техничка в России за счет страховки , пробей вы колесо в соседнем орешнике , где даже мобильник не берет . Масштабы и расстояния , понимаешь , не те . Даже такси не приедет .
Поэтому и запаску , и насос , и еще пару - тройку девайсов под сиденье покласть надо . Чтоб не пешкодралом топать сотню -другою верст .
А так - да , все правильно .

• +0.89 / 10

Цитата: Alex_new от 07.11.2014 19:36:20Комрад.
Позволю не согласиться.
ИМХО проблема не в цене, а себестоимости.
Соответственно она складывается из очень большого количества факторов.
И человеческий труд , хотя и лежит в основе, но имеет разный вид.
Например можно копать котлован черпалками. Можно Построить кузницу и выковав лопаты копать лопатами.
......
Сугубо ИМХО..

Цитата: Alex_new от 07.11.2014 19:36:20

 

В Вашей цепочке рассуждений есть один очень серьезный логический изъян. А именно - Вы рассматриваете производительность исключительно "копания ямы". Но экономика "копания ямы" этой ямой не ограничивается. Для высокотехнологичного копания задействуется суммарно тем больше ресурсов, чем выше эта самая технологичность. Да, черпалками нам эту яму отроет рота условных таджиков за неделю. А один экскаваторщик - за пару-другую взмахов ковша этого экскаватора. Что эффективнее? Экскаватор? Рассмотрим вопрос подробнее.
Итак, для черпалок нам нужно только черпалки, хавчик и крыша для наших условных таджиков. Затраты - по минимуму.
А теперь - экскаватор. Экскаватор не из воздуха Божьим произволением появляется, его надо сделать. Чтобы его сделать - надо его сконструировать и сделать завод, где будет сделан экскаватор. Для того, чтобы построить завод - его надо спроектировать, ну и потом кирпичик к кирпичику, далее станки поставить. Станки тоже надо спроектировать и изготовить на станкостроительном уже заводе. А чтобы их изготовить нужен разнообразный металл. Который будут рудой добывать из шахты, которая займет место на поле, на котором рос хавчик для наших условных таджиков...
Видите, какой длинный хвост за технологичным экскаватором тянется. И я еще не все упомянул.

К чему веду? А веду я к тому, что обсуждать производительность труда и строить на этом обсуждении глубокие выводы равносильно  обсуждению сферического коня в вакууме. То есть полнейшее безумие. А именно - Физика нас учит:  для того чтобы сделать некую полезную "работу" необходимо затратить вполне определенное количество "энергии". При этом вся имеющаяся у нас энергия не может в принципе пойти на нужную нам полезную работу. Есть неизбежные потери при преобразовании энергии в работу. Про КПД помнят все. Так вот, если мы возьмем наши экономические процессы в целом, не будем из них вырывать частные ветки, то мы увидим, что в нашей экономике так же происходит преобразование некоей энергии в полезную работу, Этой энергии больше чем есть нету и происходит только перераспределение потоков этой энергии между отраслями нашей экономики. Ну а поскольку везде есть некий балласт, который не всё время напряжно трудится, то суммарный КПД при преобразовании нашей энергии в полезную конечную работу в нашей  экономике только снижается. Наша энергия уходит на кормление этого балласта. Которого всё больше и больше на каждом витке технологических революций.

В результате технологическое развитие в "замкнутой" системе неизбежно будет приводить к тому, что на единицу выходного,конечного продукта мы будем затрачивать всё больше и больше  изначальной энергии.

А что есть эта энергия? Я полагаю, что мало кто будет оспаривать её естественный источник - Солнце. Именно энергия Солнца позволила возникнуть на Земле различным энергетическим минералам, ископаемым и прочим сущностям, тот же хавчик на полях от энергии Солнца растет. И больше чем Земля смогла её накопить в своих аккумуляторах, больше чем Солнце нам дает этой энергии у нас энергии нет. И вот именно эту энергию человек, производя ту или иную работу и превращает в конечный продукт. И вот здесь мы как раз и видим, что в полной цепочке получения конечного продукта появляются всё новые и новые звенья. А следовательно производительность труда, выраженная в энергетическом подходе, только падает.

Расти она может только в отдельных, вырванных из общего контекста, отраслях. Особенно, если не учитывать, при этом, состояние в иных снабжающих нашу вырванную отрасль, сферах экономики. В результате в отчет можно нарисовать красивую цифру. Но в реальности - общих трудозатрат на получение единицы полезного продукта все больше и больше. Следовательно и эффективность - ниже и ниже. А хаоса, энтропии - больше и больше. Основные законы термодинамики работают не только в термодинамике. Это законы всеобщие. Они справедливы везде. Только в отдельных областях немного иными терминами описываются.

• +0.94 / 14

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2014 22:11:05Но в реальности - общих трудозатрат на получение единицы полезного продукта все больше и больше. Следовательно и эффективность - ниже и ниже. А хаоса, энтропии - больше и больше. Основные законы термодинамики работают не только в термодинамике. Это законы всеобщие. Они справедливы везде. Только в отдельных областях немного иными терминами описываются.

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2014 22:11:05

 

1. Полагаю, Вы все же ошибаетесь. Разделение труда позволило серьезно снизить его затраты.
2. Закон роста энтропии характерен для замкнутых "естественных" систем. В открытой системе, в которой присутствует разум, энтропия снижается.

• +0.48 / 4

Цитата: TAU от 08.11.2014 01:58:461. Полагаю, Вы все же ошибаетесь. Разделение труда позволило серьезно снизить его затраты.

Цитата: TAU от 08.11.2014 01:58:46

 

Ага за счет появления биороботов и профессиональных недугов, которые нужно лечить а значить содержать врачей,Ю искать лекрства и пр. Само по себе разделение труда ровным счетом не снижает затраты - ибо хоть увалифицированному копателю могил, хоть неквалифицированному - нужно одинаковое количестово энергии , при ручной работе...Все тоже самое косается выпечки хлеба, ткачества, или землепашества. Время операций уменьшается -это да

Цитата

2. Закон роста энтропии характерен для замкнутых "естественных" систем. В открытой системе, в которой присутствует разум, энтропия снижается.

Вздор не повторяйте...Энтропия в отурытой системе сниижается только за счет выноса ее за пределы системы материей/полем...Никаой разум не снижает энтропию - откройте любой элементраный учебгик по биохимии, или биоэнергетике - там об этом пишецо сразу же во введении. Вся работа мозга ведется за счет сжигания в немерянных количествах глюкозы, равно как и любой джругой биологический, экономический или социальный процесс (виды энергии могут быть разными - но в любоми случае идет производство энтропии)

• -0.28 / 7

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2014 15:31:50Беда только Почти всё, что производится в России производится при большом участии импортных комплектующих, материалов, полуфабрикатов. А это ведет к тому, что рушится и российский производитель.

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2014 15:31:50

 

Странная логика. Российский производитель компенсирует рост цен на импортную комплектацию сокращением прибыли и ростом выходной цены В РУБЛЯХ. Где здесь обрушение? Здесь некоторый разгон инфляции. Несомненно борьба за сокращение издержек. Урезание з/п - вероятно. Но ни какого обрушения.

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2014 15:31:50
А вот высокотехнологичные производства - рухнут, не выживут без дешевого импорта.

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2014 15:31:50

 

[/quote]
Еще более странная логика. Вы сокращаете издержки и при этом теряете рынок? Бред. Наоборот, компании с максимальной локализацией получают преимущество перед чистыми импортерами как раз за счет сокращения рублевых издержек.
Вы рассматривайте рынок как конкурентную среду отечественных и иностранных производителей.

• +1.99 / 14

Цитата: bushd от 10.11.2014 08:33:18Самое плохое что рубль не падает - его роняют на пустом месте. А так пока не страшно. Но никто не знает насколько глубоко процесс пойдет. Кризис - рукотворный. Никаких экономических причин нету.
 Причем мотивация убогая - поддержка собственных производителей. Ну да есть такой момент. Но отрасли на пустом месте не создаются. Это пищевка как то еще отреагирует и прочие не требующие капитальных затрат или уже существующие. Ну вот ВАЗ, он уже захлебывается от отсуствия мощностей. Для наращивания мощностей надо новые цеха строить и кредиты нужны не под нашу ставку рефинансирования, а под западную  А уж плавающий курс - это вообще оригинально.... я строю завод под текущий курс, а завтра он меняется и мне нет его смысла строить... Ну не смешно ли?  Так что плавающим рублем никаких отраслей не создать и мощностей особо не нарастить.  Импортозамещение а по сути реиндустрилизация - монетарными методами никогда не делались.... Так что слава богу что есть у кого покупать кроме запада. А к чему курс приведет к ограниченной поддержке товаропроизводителей иди к обнищанию... скоро узнаем. Я так склоняюсь к версии Федорова... майданчик нам готовят.

Цитата: bushd от 10.11.2014 08:33:18

 

Все это популизм чистой воды. При нашей нынешней экономической модели девальвация
рубля была решена еще осенью 13-го как мера повышения конкурентноспособности
отечественной промышленности и  кстати обсуждалась во всей деловой прессе  В результате
корзина валют выросла на ~10% еще в январе. Затем начались украинские события, санкции и
падение цен на нефть. От нефти и газа на ~50% процентов зависят сборы бюджета.
Поэтому вместо того, что бы не растрачивать стратегические в условиях не объявленной войны
золотовалютные резервы было принято вполне разумное решение пожертвовать рублем.
В результате госбюджет будет полностью исполнен со всеми социальными обязательствами
а кроме того наша промышленность станет еще более конкурентноспособна, соответственно
пойдут инвестиции и начнется импортозамещение.

Да, будет инфляция особенно по импортным товарам. Да, многим придется отказаться
от привычного отдыха заграницей и страшно даже сказать от покупки очередной
иномарки. Но бесплатный сыр в наше время не найти даже и мышеловке. Все это
неизбежно.

Альтернативой этому является только полная смена сырьевой экономической модели
как части западной экономики на ориентацию на внутренний рынок и внутреннее потребление.
Об этом пока и речи нет.
  

• +3.53 / 39